Portad låda till BMS 18n862

[sammel]

Grattis från mig med
Supersnyggt.

[Maarten]

Som andra sagt, inspirerande bygge! Det slår ju i princip allt annat på Hifi-marknaden (exkl. PA), både i kapacitet och prisvärde med 5-10 ggr, samt lådvolym med ca faktor 2. Då återstår att se hur den står sig distorsionsmässigt.
Har du lust att mäta distorsionen @94db, vilket bör vara 3,8 V mätt med multimeter på terminalen (enligt Basta under 100 Hz), alt att du mäter vid 2,8 V? På papperet bör det nog endast vara Scan-speak 32/4878 som är bättre avseende distorsion i djupbasen.

[I-or]

Under 70 Hz har 12"-elementet Scan-speak 32/4878 ingenting att sätta emot vad gäller distorsion. Man behöver ungefär 2 stycken för att matcha BMS 18n862 och då dessutom ungefär dubbelt så mycket förstärkareffekt eftersom motorstyrkan Bl^2/Re landar på ca 35 (Tm)^2/Ω för det förstnämnda elementet (och förstås dubbelt så mycket för två) och ca 120 (Tm)^2/Ω för det sistnämnda. Detta gäller både i det styvhets- och massakontrollerade området i en typisk kavitet eftersom den rörliga massan är ungefär densamma för 2 stycken Scan-speak 32/4878 som för BMS 18n862.

(Voice Coils mätningar gäller 104 dB, 1m för BMS 18n862 och 94 dB, 1 m för Scan-speak 32/4878.)

Intressant är även att 4-ohms-versionen av BMS 18n862 t.o.m. har något högre motorstyrka och att elementet är något billigare än Scan-speak 32/4878. Inte mycket att fundera på, alltså.

[eljulio]

Otroligt snyggt bygge. Lär ju vara löjligt kapabelt. Vad är yttermåtten på lådan? Såg inte det.

[Maarten]

Under 70 Hz har 12"-elementet Scan-speak 32/4878 ingenting att sätta emot vad gäller distorsion....
(Voice Coils mätningar gäller 104 dB, 1m för BMS 18n862 och 94 dB, 1 m för Scan-speak 32/4878.)

Lurigt att de mäter vid två olika nivåer men kanske är det PA-elementen som av Voicecoil mäts vid den högre nivån, 104db, och Hifi-element vid 94db...
Hursomhelst, du har ju (såklart) rätt och här är en bild som visar hur 18n862 ligger till i relation till andra, mycket bra trots 10db högre ljudtryck (data är hämtat från VoiceCoil och Hificompass):

BMS-18n862-THD-jmf.png (106.41 KiB) Visad 3627 gånger

Men det hade ändå varit intressant att se vad detta bygge med slitsportar presterar och då även få mätningar under 50Hz (som ju ovan bild inte innehåller för detta element).

[Anders]

Tack för alla vänliga ord

Vad är yttermåtten på lådan? Såg inte det.

Yttermåtten är 112 x 60 x 50 cm (b x d x h)

[Anders]

Som andra sagt, inspirerande bygge! Det slår ju i princip allt annat på Hifi-marknaden (exkl. PA), både i kapacitet och prisvärde med 5-10 ggr, samt lådvolym med ca faktor 2. Då återstår att se hur den står sig distorsionsmässigt.
Har du lust att mäta distorsionen @94db, vilket bör vara 3,8 V mätt med multimeter på terminalen (enligt Basta under 100 Hz), alt att du mäter vid 2,8 V? På papperet bör det nog endast vara Scan-speak 32/4878 som är bättre avseende distorsion i djupbasen.

Jag ska försöka få tid till att mäta lite under julledigheten men jag lovar ingenting då jag inte vet hur mycket tid det blir över till egna projekt.

Förutom att se till så jag har ungefärligt rätt nivå, fungerar det bra att mäta distorsionen t.ex. med Svantes Sirp, eller finns det något bättre lämpat program? Det blir nog också svårt att mäta någon annanstans än i rummet de används i. Trevligast hade väl varit att mäta utomhus men de är ganska otympliga att bära runt på och dessutom så står TVn med var sitt ben på lådorna. Jag vet inte om jag lyckas övertyga min fru om att det är en bra idé att bära upp dem på ovanvåningen och ut bara för mäta lite, men vi får väl se Hur illa är det att låta dem vara kvar i rummet under mätningen?

[Anders]

Har ni förresten några andra tips om det blir mätning av, placering av mikrofon osv?

[I-or]

REW är ett lättanvänt gratisprogram som kan rekommenderas. Om du mäter i det extrema närfältet ca 2 cm från dammkåpan respektive portöppningen (se upp med turbulens kring mikrofonkapseln) så blir mätresultaten hyggligt pålitliga även i rummet. Du får då utnyttja simulerad frekvensgång i kombination med uppmätt inspänning till basmodulerna för att uppskatta ljudtrycksnivån i halvrymd. Det kommer att bli ordentligt höga ljudtrycksnivåer, så glöm inte hörselskydden eller, ännu hellre, lämna rummet under mätningen.

[Glebster]

Under 70 Hz har 12"-elementet Scan-speak 32/4878 ingenting att sätta emot vad gäller distorsion....
(Voice Coils mätningar gäller 104 dB, 1m för BMS 18n862 och 94 dB, 1 m för Scan-speak 32/4878.)

Lurigt att de mäter vid två olika nivåer men kanske är det PA-elementen som av Voicecoil mäts vid den högre nivån, 104db, och Hifi-element vid 94db...
Hursomhelst, du har ju (såklart) rätt och här är en bild som visar hur 18n862 ligger till i relation till andra, mycket bra trots 10db högre ljudtryck (data är hämtat från VoiceCoil och Hificompass):

BMS-18n862-THD-jmf.png

Men det hade ändå varit intressant att se vad detta bygge med slitsportar presterar och då även få mätningar under 50Hz (som ju ovan bild inte innehåller för detta element).

Varför slutar grafen vid 55 Hz (när det intressant börjar )?

[I-or]

Tja, själv är jag mest glad att någon har gjort mätningar överhuvudtaget. Ska man få allt rätt måste man göra det själv.

Dock kan man genom att titta på Klippel-data för i systemet ingående olinjäriteter skapa sig en bra bild av hur distorsionen ser ut även för lägre frekvenser. Om man orkar stoppar man in dessa data i sitt simuleringsprogram och erhåller mer precisa svar, men detta är knappast nödvändigt.

Hur som helst kan du vara helt säker på att man inte hittar någon bättre luftpump än BMS 18n862 för de €527,33 som elementet just nu betingar.

[juanth]

Tja, själv är jag mest glad att någon har gjort mätningar överhuvudtaget. Ska man få allt rätt måste man göra det själv.

Dock kan man genom att titta på Klippel-data för i systemet ingående olinjäriteter skapa sig en bra bild av hur distorsionen ser ut även för lägre frekvenser. Om man orkar stoppar man in dessa data i sitt simuleringsprogram och erhåller mer precisa svar, men detta är knappast nödvändigt.

Hur som helst kan du vara helt säker på att man inte hittar någon bättre luftpump än BMS 18n862 för de €527,33 som elementet just nu betingar.

Kanske de här kan konkurrera med 49% rabatt just nu.
https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html

[I-or]

Ja, ett liknande element (dock med ferritmagnet, vilket bara spelar roll om man ska släpa på PA-grejor) från samma tillverkare med xmax om 12 mm mot 19 mm för BMS 18n862. Ungefär lika stor linjär luftpumpning per €, alltså. BMS 18n862 tycks för övrigt vara lite svårt att få tag på just nu.

(Distorsionsmätningarna från BMS tycks inte vara utförda på riktigt samma sätt för de båda elementen.)

[Anders]

Jag har gjort ett försök till att mäta distortionen på element och port i rummet. Jag tror att jag hade överstyrt mikrofonen vid mätning vid 3.8 V så jag mätte vid 2.83 V inspänning. Körde med signalgeneratorn i REW vid 50 Hz för att ställa in nivån men ibland kändes som att det hoppade lite upp och ner vid olika testomgångar så den funktionen kändes inte helt stabil. Gjorde en snabb mätomgång med 3.3 V inspänning också och distortionsnivåerna såg ut att ligga ungefärligt på samma nivå som 2.83 V.

Jag har kört signalen från datorn rakt in i slutsteget så det är inga filter eller dylikt i signalkedjan. Har endast en hörlursutgång på datorn så ljudkortet är inte kalibrerat men mätningen är gjord med en UMIK-1 mikrofon så den nivå som visas i graferna bör vara korrekt.

Har en gammal Behringer ECM8000 mikrofon så jag testade med den och ett Presonus AudioBox iOne ljudkort först men mikrofonnivån låg alldeles för lågt så det var inte användbart. Jag trodde i min enfald att det var ett ganska ok ljudkort men med så låg mikrofonnivå kan man knappast använda det till något (ja, fantommatningen var på). Är det någon annan som med framgång använt något annat ljudkort ihop med ECM8000?

Så till mätningarna:

Om jag inte misstolkar något så ställer rumsresonanserna (t.ex. runt 26 Hz) till det men man kan nog få en fingervisning på hur det ligger till med distortionen åtminstone. Mätningen på porten fångar upp mycket annat också. Det hade varit kul att testa att mäta utomhus också men det får vänta tills det blir varmt och torrt ute.

Graferna kommer direkt från REW så jag har inte gjort några korrigeringar för att jag har mätt nära element och port.

Measure element.jpg (1.77 MiB) Visad 3307 gånger

Från mätningen ser det ut som att avstämningen ligger runt 19 Hz men jag tror att man luras eftersom mätningen sker i rummet och resonanserna ställer till det och höjer nivån över 19 Hz. Tittar man på distortionen så går den ner vid 20 Hz så jag tror ändå att avstämningen ligger högre (testat förut med "fingermetoden"). Tolkar jag mätningen rätt?

Measurement element.png (33.96 KiB) Visad 3307 gånger

Med rumsresonanserna så blir väl en procentuell jämförelse med grundtonen lite felaktig men det kan ju vara kul att se iallafall. Man kan ju interpolera sig fram till hur det ungefärligt borde vara.

Measurement element percent distortion.png (27.42 KiB) Visad 3307 gånger

Kanske är placeringen av mikrofonen inte optimal för portmätningen men med mikrofonen rakt framför porten så såg det ut som distortionen gick upp så jag antog att det var för att det blev mycket turbulens kring mikrofonen.

Measure port.jpg (1.25 MiB) Visad 3307 gånger

Measurement port.png (35.28 KiB) Visad 3307 gånger

Andratonsdistortionen går upp runt avstämningsfrekvensen medans tredje går ner. Ni som mätt mycket, är det såhär det brukar se ut? Brukar det vara så mycket andratonsdistortion, eller är det bara jag som mätt knasigt?

Measurement port percent distortion.png (27.87 KiB) Visad 3307 gånger

Det hade varit kul att lära sig lite mer om hur man ska tolka mätningarna så jag tar gärna emot återkoppling på det.

[sammel]

När du mäter porten kan du prova att sätt micken så långt bort
från elementet som möjligt, för att minska elementets inverkan
på resultatet.

[Anders]

Jag prövade att göra det också men jag tyckte inte att det gjorde någon större skillnad

[sammel]

Ok. Provat att sticka in den i slitsen några cm.
Mins att jag hade svårt att få till nån bra kurva.
Men när jag provade utanför var mest för att försöka
Fånga flåsljud, vilket inte var så lätt heller.

[Maarten]

Funderade just på om det kunde bli överstyrning. Den första mätningen ser i varje fall inte helt tokig ut (sett från mitt amatörperspektiv).

[sammel]

Funderade just på om det kunde bli överstyrning. Den första mätningen ser i varje fall inte helt tokig ut (sett från mitt amatörperspektiv).

Kan absolut bli överstyrning, inte alltid man kommer på det,
kan ju prova att sänka gainen några snäpp,
Man tycker ju att det borde kapa avstämningstoppen vid mätning av port.
Borde va kring 19-22 hz typ

[Anders]

Jag prövade att ha mikrofonen rakt framför och även lite in i porten. Båda gav mer distortion och lite väl höga nivåer.

[sammel]

Tycker också första ser bra ut

[I-or]

Anledningen till att man ser att tredjetonen minskar runt 20 Hz i portmätningen är att frekvensgången har en dal runt 60 Hz. Reflekterade bidrag från rummet sänker helt enkelt den uppmätta distorsionen här.

Att andratonen ligger runt 0,7 % vid portmynningen beror sannolikt på att elementet distorderar just så mycket, porten i sig distorderar knappast alls vid så pass låga strömningshastigheter.

Det man kan göra för att mäta portdistorsion och brus vid höga ljudtrycksnivåer inomhus är att leta upp en position på någon meters avstånd, där nivån är lika runt 20, 40 och 60 Hz (eller där nivåerna motsvarar frifältsfrekvensgången om man ska vara noggrann). På så sätt slipper man både turbulens- och rumsproblem, men det är förstås möjligt att det knakar eller skramlar någonstans i rummet också och detta får man försöka att ha koll på rent subjektivt. För en helt invändningsfri mätning måste man släpa ut monstret utomhus.

En THD om ca 0,3 % (ohörbart i basen) som det huvudsakligen handlar om här verkar ganska rimlig, man bör hålla i minnet att även vid 2,83 Vrms är ljudtrycksnivån hyggligt hög för basmodulen (90-95 dB, 1 m, halvrymd).

[Anders]

Intressant! För övrigt var distortionen väldigt låg upp till 500 Hz (där distkurvorna av någon anledning slutar visas fastän jag svepte upp till 1 kHz) och säkerligen över. Jag får återkomma med fler mätningar framåt våren när det är lite varmare och torrare ute så att jag kan baxa ut en låda och mäta ute.

[Maarten]

Distkurvan slutar troligen för att det är multiplar av grundtonen.

Kul att allt verkar vara så bra! Hoppas du upplever att det låter så också.

[Anders]

Så är det förstås och det borde jag kunnat räkna ut själv.

Det enda jag stör mig på är ett brus från t.racks DPS'n och fläkten i slutsteget, som visserligen inte har med bashögtalarna att göra, men ändock är lite störigt. Jag får väl bygga mig en analog PEQ och skaffa mig ett fläktlöst slutsteg så småningom. Men först ska jag nog försöka skaffa mig några vettigare fronthögtalare och sänka efterklangen i rummet.

[jansch]

Jag prövade att ha mikrofonen rakt framför och även lite in i porten. Båda gav mer distortion och lite väl höga nivåer.

Att mäta inne i porten är inte lätt. Eller rättare sagt, att ha kontroll över vad man mäter.
Jag har gjort många mätningar på basreflexportar och det är förvånande hur stora skillnader det blir med mikrofon med eller utan noskon. Dessutom går inte ljudtryck att jämföra/anpassa mot baselement.
Det är också nästan omöjligt att summera ljudtryck från basport med ljudtryck från element när fasvridning sker. Resultatet blir bara rimligt närheten av avstämningen.

Som Ior skriver går det hyffsat att mäta baselement i närfält men väldigt korta avstånd som krävs för att minimera rumspåverkan gör att konen måste arbeta kolvformigt. Distorsion som uppstår i membranröresen blir då missvisande, även tonkurvan när man kommer en bit från avstämningen.
Ett bra sätt att mäta frekvensgång i basområdet på SLUTNA lådor är att ha mic:en inne i lådan men då måste frekvenssvaret kompenseras

Hur man än försöker blir det kompromisser och felaktigheter i resultaten. En ren frifältsmätning på flera meters avstånd är det enda om ger det rätta resultaten. Men vem vill rigga en frifltsmätning utomhus i vintertid? Att hitta ett ekofritt rum som fixar lågbas är heller inte lätt, det finns nog inte många i världen nu för tiden som är klassade för 20-30Hz.

Ledsen över att jag låter negativ men tonkurvor i basområdet är en rejäl utmaning......

[I-or]

Jag får återkomma med fler mätningar framåt våren när det är lite varmare och torrare ute så att jag kan baxa ut en låda och mäta ute.

Då får jag ytterligare ett skäl att se fram emot våren! Det skulle vara trevligt om du hade en så låg bakgrundsnivå att portbruset (turbulens som bl.a. exciterar pipmoder) kunde registreras på ett bra sätt.

[Anders]

Jag bor ju inte på landet så en ganska hög bakgrundsljudnivå är det nog alltid men jag kan ju försöka välja en tid när det är lite lugnare i trafiken.

[I-or]

Om du kan komma ned mot en bakgrundsnivå om ca 40 dBA så räcker det nog och då krävs det bara någorlunda svag vind och en frånvaro av trafik eller glada barn.

[Anders]

Jag prövade att ha mikrofonen rakt framför och även lite in i porten. Båda gav mer distortion och lite väl höga nivåer.

Att mäta inne i porten är inte lätt. Eller rättare sagt, att ha kontroll över vad man mäter.
Jag har gjort många mätningar på basreflexportar och det är förvånande hur stora skillnader det blir med mikrofon med eller utan noskon. Dessutom går inte ljudtryck att jämföra/anpassa mot baselement.
Det är också nästan omöjligt att summera ljudtryck från basport med ljudtryck från element när fasvridning sker. Resultatet blir bara rimligt närheten av avstämningen.

Som Ior skriver går det hyffsat att mäta baselement i närfält men väldigt korta avstånd som krävs för att minimera rumspåverkan gör att konen måste arbeta kolvformigt. Distorsion som uppstår i membranröresen blir då missvisande, även tonkurvan när man kommer en bit från avstämningen.
Ett bra sätt att mäta frekvensgång i basområdet på SLUTNA lådor är att ha mic:en inne i lådan men då måste frekvenssvaret kompenseras

Hur man än försöker blir det kompromisser och felaktigheter i resultaten. En ren frifältsmätning på flera meters avstånd är det enda om ger det rätta resultaten. Men vem vill rigga en frifltsmätning utomhus i vintertid? Att hitta ett ekofritt rum som fixar lågbas är heller inte lätt, det finns nog inte många i världen nu för tiden som är klassade för 20-30Hz.

Ledsen över att jag låter negativ men tonkurvor i basområdet är en rejäl utmaning......

Jo, jag har förstått att det är både knepigt att få till en bra mätning och sedan också kunna tolka resultatet på ett korrekt sätt. Förhoppningsvis lär man sig vart efter, så jag får försöka mig på lite fler mätningar framöver för att lära mig mera. Sedan att man kan få bra tips och information här på forumet är trevligt, så tack för det allihopa