Bygga basmodul av Scan-Speak Discovery 30W4558T00

[Jon_S]

Hej!

Det blev en liten paus. Livet kom emellan.

Lite resultat bifogat från projektet för den som är intresserad. Vill någon ha basta-filer, FreeCAD-modell och/eller kalkylark för beräkning av låddelar, så säg till så skickar jag. Man får inte bifoga dylika filer i forumet :/

Status är just nu att jag har de delar (och verktyg!) som behövs för att bygga provlådan. Hoppas kunna få ihop något som låter under julledigheten

[niklasmagnus]

Kom ihåg att testa så din vinkel verkligen är 90 grader. Jag testade 10 st i butik (både billig och dyr från Hulafors) och samtliga var INTE 90 grader.

Själv har jag 4 slutna moduler med dessa element, ca 95 liters lådor.

[Jon_S]

Tack för tipset. Ska kolla en extra gång innan jag sätter ihop

[nuffe]

Efter en kort marknadsundersökning kan jag konstatera att man ska bygga i 19mm MDF (istället för 22mm) om det går. Förhoppningsvis räcker det för att hålla emot när man drar på. Nu måste jag justera ritningen...

Någon som köpt färdigsågade raka bitar i Göteborg med omnejd med framgång? Var i så fall?

Ja flera gånger på Bauhaus, Bäckebol. Men det är viktigt att säga till att måste vara i vinkel och rätt mått.
Den bästa sågningen har gjorts av en långhårig kille, vet ej om han är kvar?
Han skär alla mått som är lika utan omställning av sågen, då blir det samma "fel" på samtliga (inom tiondelar)

Henrik

[paa]

Säkrast för att få allt helt 100% jämt är att de plattor som överlappar sågas ca en mm för stort, och sedan fräses ner med en handöverfräs med kantfrässtål med stödkullager. Den styr då mot sidan nedanför kanten och övergången blir helt perfekt.

[Jon_S]

Hej!

Ett litet steg framåt och en ny fundering. Den "inre" lådan är iaf klar att kexas ihop och delarna passade mycket bra.

Inför den yttre lådan funderar jag på vilket avstånd man minst bör ha från en intern stagvägg för att inte få problem. På bilden är det ca 80mm. Tänker att det borde räcka när slitsen är 7mm. Någon som har en synpunkt?

Jag fundera också på dämpplacering. Just nu är planen att fylla utrymmet mellan bakväggen och bakersta staget med 1/3 av dämpet och sätta de andra två längs väggen på varsin sida om den främre stagplattan, typ som påbilden. Vad tror panelen om det?

[Kraniet]

Ser lite tight ut.
Med rör brukar ju tumregeln vara ett avstånd motsvarande diametern på röret. Utan något annat att gå på skulle jag og göra detsamma för en slits. Dvs räkna ut vilken rördiameter arean motsvarar och håll det avståndet.

[Tangband]

Hej!

Ett litet steg framåt och en ny fundering. Den "inre" lådan är iaf klar att kexas ihop och delarna passade mycket bra.

Inför den yttre lådan funderar jag på vilket avstånd man minst bör ha från en intern stagvägg för att inte få problem. På bilden är det ca 80mm. Tänker att det borde räcka när slitsen är 7mm. Någon som har en synpunkt?

Jag fundera också på dämpplacering. Just nu är planen att fylla utrymmet mellan bakväggen och bakersta staget med 1/3 av dämpet och sätta de andra två längs väggen på varsin sida om den främre stagplattan, typ som påbilden. Vad tror panelen om det?

Du kan ha en tunnare slits än 7 mm. Sök på forumet under isidor.

[MagnusÖstberg]

Jag tror 80mm räcker gott. Du har arean mer utspritt med slits än med port.

[Jon_S]

Kraniet: eqvivalent portdiameter är 113mm. Ska se om det får plats. Vill dock gärna ha väggen långt fram för att få stagningen längre från bakväggen. Hmm...

Tangband: Jag har läst (kanske inte förstått...) isidors resonemang om slitsportar (inlägg på första sidan i denna tråd). 7mm är hans förslag när det fortfarande är försumbar förlust pga laminärt strömningsmotstånd (0,3-0,5dB), därför är måttet valt. Skulle något annat vara lämpligt är dock redan låddelarna tillsågade, så det får bli i nästa version i så fall

MagnusÖstberg: jag tänker också så. Vi får se vad det blir...

[Kraniet]

Finns väl en chans att porten kommer behöva vara kortare ändå. Eller har du gjort några tester på det?

[Jon_S]

Inga tester än. Detta är första byggförsöket

[Jon_S]

Något senare. Ni som har små barn vet vad problemet är...

Lite foton på julens byggande
Limning av inre delen

Innerdelen

2022-01-15_limmad_innerdel_reduced.jpg (1.57 MiB) Visad 3022 gånger

Påbörjad limning av ytterdelen

Påbörjad limning av ytterdelen

2022-01-15_påbörjad limning ytterdel.jpg (1.91 MiB) Visad 3022 gånger

Låda utan element

Färdig låda utan element

2022-01-15_låda_utan_element.jpg (1.65 MiB) Visad 3022 gånger

Provspelning med mina Hifi-kit challenger

Provspelning

2022-01-15_provspelning.jpg (52.77 KiB) Visad 3022 gånger

Hur blev det då?
* Lådan var svår att montera ihop. Man ska inte ha hörn-fogar på "samma håll". Det blir bökigt när man limmar. Jag fick lämna flera fogar utan kex för att få ihop skiten :/
* Det var inte svårt att få till slitshöjden med kex. De blir en väldigt precis lösning. Mitt bästa tips blir att ha en referenshöjd att köra kexmaskinen på när slitsen ska få rätt höjd
* Nästa låda kommer att se annorlunda ut för att få till en bekvämare monteringssituation. Återkommer med ritning. Nån gång...

* Jag har ingen test- eller mätutrustning för utvärdering av resultatet. Det blir test med öron i det tänkta rummet
* Jag har spelat olika slags musik högt och svagt och en del testljud, svep och fasta frekvenser samt testat som trummonitor (det som fick hela detta projekt att börja för länge sedan)
* Jag hör inget som inte ska höras: Inga portljud eller lådresonanser. Inga uppenbara övertoner på låga frekvenser
* Såvitt jag kan bedöma är frekvensgången väldigt rak
* Även om man drar på väldigt starkt, så känns det inte som att man närmar sig gränsen
* Än så länge är planen att bygga fler lådor med samma volym, port och stagning (men med bättre förutsättningar för montering). Jag har i nuläget inget bra skäl att ändra på konstruktionen

[Jon_S]

Nu har jag gjort om konstruktionen för enklare montering. Slitsmåtten och volymen är samma som på förra lådan. Delarna ser ut att få plats inom en 1220x2440-MDF-skiva även för denna version. Återkommer med sågritning.

Symmetrisk_box_framifrån.png (16.29 KiB) Visad 2875 gånger

Symmetrisk_box_bakifrån.png (18.55 KiB) Visad 2875 gånger

[Glebster]

Varför fyra slitsportar när en eller vid behov två stycken är fullt tillräckligt, i synnerhet med rätt avslut i ändarna?

För att återkoppla till Isodors nämnda 7 mm så är det bara ett exempel. Beroende på slitsbredden har olika inlägg gjort gällande att man bör hålla sig mellan ungefär 7 och 20 mm.

[Jon_S]

Diskussion om porthastighet och turbulens finns i början av tråden

[Glebster]

Diskussion om porthastighet och turbulens finns i början av tråden

Jo men jag förstår fortfarande inte varför du delar upp ytan på fyra slitsar. Jag har i dagarna simulerat och dimensionerat en snarlik subwoofer och kommer använda endast en slits med snitttvörsnittsarea som ett 100 mm rör. Enligt I-or (Isodor) motsvarar en bra designad slits samma kapacitet som tre stycken rör (om jag fattat rätt). Det innebär alltså teoretiskt 3 st 100 mm rör på en tolvtummare vilket borde räcka långt. Ska försöka lägga upp mina resultat under kvällen i denna tråd;

viewtopic.php?f=3&t=71958

[Jon_S]

Med fyra slitsar så ger BASTA! MOL= 110dB@20Hz, vilket var målprestanda.

Med en slits, allt annat lika, så ger BASTA! MOL= 83,3dB@20Hz, vilket är långt under önskad prestanda.

Sedvanlig brasklapp för min tidigare omnämna lätt osunda relation till simuleringar.

[Glebster]

Basta! kan mig veterligen inte simulera MOL för slitsportar utan resultatet du ser är för motsvarande lösning med runda rör.

Ta istället resultatet för ett (större) rör och addera 10 dB och reducera känsligheten med 0,5 dB/W/m, med brasklappen att jag förstått Ior rätt.

[Glebster]

viewtopic.php?f=3&t=71958&p=2218331#p2218331

[thulle]

Basta! kan mig veterligen inte simulera MOL för slitsportar utan resultatet du ser är för motsvarande lösning med runda rör.

Kom ni inte fram till att det stämde bra mellan rörvolym och slitsportsvolym? Skillnaden blir att du kan ha högre lufthastighet i slitsporten, och anger du detta högre värde i Basta borde väl beräkningarna stämma?

[Glebster]

Basta! kan mig veterligen inte simulera MOL för slitsportar utan resultatet du ser är för motsvarande lösning med runda rör.

Kom ni inte fram till att det stämde bra mellan rörvolym och slitsportsvolym? Skillnaden blir att du kan ha högre lufthastighet i slitsporten, och anger du detta högre värde i Basta borde väl beräkningarna stämma?

Förhållandet mellan viktad snittarea och portlängd överensstämmer tillräckligt bra för att utgöra grund för simulering och dimensionering, inte volym per se.

Mjo, om ökad tillåten lufthastighet är direkt proportionell mot MOL i Basta! låter jag någon med bättre förståelse kommentera men visst vore det isf en work around.

[jonasp]

Det är inte bara en workaround, det är så man ska använda Basta. Så jag det fungerar att mata in rätt porthastighet där och få ett estimat på MOL. Dock är det för den glade amatören såklart väldigt svårt att veta vad maximal porthastighet är...

[Glebster]

Det är inte bara en workaround, det är så man ska använda Basta. Så jag det fungerar att mata in rätt porthastighet där och få ett estimat på MOL. Dock är det för den glade amatören såklart väldigt svårt att veta vad maximal porthastighet är...

Kanon, så vad säger den mer erfarne VDn om vad maximal porthastighet är?

[jonasp]

Tja, jag kan kasta fakturan in genom porten på brevlådan i ca 2 m/s?

Skämt åsido, Isidor är såklart den verklige experten men runt 20 m/s för en vettig slitsport?

[Glebster]

Tja, jag kan kasta fakturan in genom porten på brevlådan i ca 2 m/s?

Skämt åsido, Isidor är såklart den verklige experten men runt 20 m/s för en vettig slitsport?

Gör det så står jag på andra sidan med en tändare. Tänker att att pappret brinner i motsvarande hastighet.

Vill minnas 17 m/s från Loudspeaker cookbook som jag bläddrade i på gymnasiet men det var ju för en "vanlig" rund port. Kan minnas fel.

[Calleberg]

Tja, jag kan kasta fakturan in genom porten på brevlådan i ca 2 m/s?

Skämt åsido, Isidor är såklart den verklige experten men runt 20 m/s för en vettig slitsport?

Som jag tolkar det kan man nog tillåta sig 30m/s men då bör det nog vara en ganska välkonstruerad port, tex så bör nog bredd /höjdförhållandet vara större än minimirekommendationen 4:1

[Glebster]

Blir det bättre ju större förhållandet är? Jag ligger på 30:1 med min lösning som jag länkade till.

[jonasp]

Ja större höjd/bredd-förhållande samt bättre flänsning höjer maximal godtagbar lufthastighet. Sedan tycker jag nog att om man kan komma upp i säg 20 m/s kommer basporten i praktiken att rejält kunna höja verkningsgraden i systemet utan att bli allt för omständligt stor.

Jag tycker Jon_S här i tråden har gjort en väldigt bra lösning, men jag får lite panik av tanken på att snickra lådan.

[Glebster]

Jag har inget emot lösningen per se utan undrar mest vilket mervärde den har jämfört med en eller två slitsar med mer optimal design än de helt raka Jon_S använder sig av (vilket fö också borde vara enkare att snickra).