GDS-projekt, rörslutsteg - slutfört

[I-or]

Så fort man inte kan garantera låga DC-nivåer behöver man en luftspalt för undvikande av magnetisk mättnad. Annars är det förstås fördelaktigt med en toroidlösning.

[Plymotonic]

en dubbel C-kärna (vilket i princip utgör en toroid med dubbla luftgap, men även förenklar trådlindningen) som ger många fördelar och få nackdelar.

Menar du en sådan här?

http://jamestransformer.com/en/transformer/ED_core_transformer.html

[DQ-20]

Det optimala materialvalet för en utgångstransformator i ett slutsteg är antagligen koboltjärn som exempelvis Hiperco 50. 20-25 % högre maximal flödestäthet än kiselstål (mindre viktigt här), lägre hysteresförluster (mindre viktigt här) och framförallt sannolikt även betydligt lägre magnetiska olinjäriteter via det stora inslaget av kobolt (50 %). Man kan tänka sig en laminerad lösning eller en s.k. tape wound core med detta material.

Problemet är att kostnaden är ca 50 gånger högre än för kiselstål (som förvisso är struntbilligt) och materialet används därför oftast för högprestandatillämpningar som i transformatorer för flygindustrin, kompakta elmotorer m.m. I mindre serier kommer dock materialkostnaden att utgöra ett relativt sett mindre inslag, så möjligen kan detta vara gångbart här, speciellt eftersom slutsteget inte kommer bli att det billigare slaget hur som helst.

Frågan är bara vem som skulle göra det? Om vi antar att tillverkaren gör beräkningarna så behövs någon som använder sådan kärnor i löpande produktion. Och man lever ju inte av transformatorkärnor allena, utan lindningstekniken måste också vara top-notch. Om vi tar Lundahl så gör de ju sina egna C-kärnor (lindar, delar, polerar) och använder två "bobiner", medan en dubbel C-kärna använder endast en bobin. Om man till skillnad från mig är ingenjör och jobbar inom industrin så har man säkert annan insikt i möjligheterna och betydligt fler företag att välja på, men det krävs en professionell insats om man inte bara skall behöva hänga på tillverkaren.

/DQ-20

[jonasp]

https://www.gaotune.com/product/hiperco-50-c-core.html

Vem har en lindningsmaskin hemma i garaget?

DQ20 kanske?

Jag har kontakt med en firma som kanske kan hjälpa till med det här.

[Morello]

Så fort man inte kan garantera låga DC-nivåer behöver man en luftspalt för undvikande av magnetisk mättnad. Annars är det förstås fördelaktigt med en toroidlösning.

Jo, det är jag förstås medveten om, men i det här fallet är ju den statiska nettomagnetiseringen noll, givet att man trimmat viloströmmen i rören enligt konstens och reglementets alla regler.

[I-or]

Frågan är bara vem som skulle göra det? Om vi antar att tillverkaren gör beräkningarna så behövs någon som använder sådan kärnor i löpande produktion. Och man lever ju inte av transformatorkärnor allena, utan lindningstekniken måste också vara top-notch. Om vi tar Lundahl så gör de ju sina egna C-kärnor (lindar, delar, polerar) och använder två "bobiner", medan en dubbel C-kärna använder endast en bobin. Om man till skillnad från mig är ingenjör och jobbar inom industrin så har man säkert annan insikt i möjligheterna och betydligt fler företag att välja på, men det krävs en professionell insats om man inte bara skall behöva hänga på tillverkaren.

/DQ-20

Det spelar i praktiken ingen större roll om man använder enkla C-kärnor, dubbla C-kärnor eller någon annan form som C-I, det viktiga är att man hittar något/några företag som kan leverera helst hela transformatorn, men även kärnan respektive lindningstjänsten separat om det behövs eller om någon har kontakter på något lämpligt ställe. En del transformatortillverkare poängterar att de kan använda nästan vilket kärnmaterial i tunnplåt som helst även om de självklart vanligen använder silikonstål.

Jag är ganska säker på att detta kommer att utgöra en ovanlig förfrågan eftersom en utgångstransformator av den här typen har ovanliga krav och att det därför kan vara svårt att hitta någon transformatortillverkare som är intresserad. En beställning om ca 30 enheter som för förförstärkaren kanske räcker för att generera ett visst intresse, dock.

[jonasp]

Det är en transformator/spoltillverkare jag har kontakt med. Morello om du mailar mig en beskrivning (eller lägger det i tråden) kan jag förutsättningslöst fråga om det är något de är intresserade av att ta sig an. De gör grejor från 1 VA till pjäser på några hundra kilo.

[DQ-20]

Det spelar i praktiken ingen större roll om man använder enkla C-kärnor, dubbla C-kärnor eller någon annan form som C-I, det viktiga är att man hittar något/några företag som kan leverera helst hela transformatorn, men även kärnan respektive lindningstjänsten separat om det behövs eller om någon har kontakter på något lämpligt ställe. En del transformatortillverkare poängterar att de kan använda nästan vilket kärnmaterial i tunnplåt som helst även om de självklart vanligen använder silikonstål.

Jag är ganska säker på att detta kommer att utgöra en ovanlig förfrågan eftersom en utgångstransformator av den här typen har ovanliga krav och att det därför kan vara svårt att hitta någon transformatortillverkare som är intresserad. En beställning om ca 30 enheter som för förförstärkaren kanske räcker för att generera ett visst intresse, dock.

Jag delar din uppfattning till fullo med reservation för att jag inte har några försänkningar i transformatorbranschen. Lundahl här i Sverige är inte så fantastiskt dyra om vi talar små serier, men det verkar finnas begränsningar för hur stora kärnor de kan tillverka. Tror inte de är särskilt pigga på att använda tredjeparts-kärnor, men vem vet. Projektet är dock så pass dyrt att jag knäpperligen tror vi får ihop 30 beställningar. En möjlighet är att gå ut bredare och eventuellt få tillverkaren att ta upp modellen i sitt sortiment, sannolikt i utbyte mot att få publicera schemat.

Bästa,

DQ-20

[I-or]

Så fort man inte kan garantera låga DC-nivåer behöver man en luftspalt för undvikande av magnetisk mättnad. Annars är det förstås fördelaktigt med en toroidlösning.

Jo, det är jag förstås medveten om, men i det här fallet är ju den statiska nettomagnetiseringen noll, givet att man trimmat viloströmmen i rören enligt konstens och reglementets alla regler.

Det behövs sannerligen inga stora obalanser för att det ska uppstå problem, men det visste du redan och det är inte svårt att bestämma hur mycket DC som man kan acceptera. Om man klarar närmast DC-frihet så har man förstås optimala egenskaper för övrigt med toroiden, bl.a. en minskad läckinduktans. En toroidlösning blir för övrigt dyrare eftersom lindningen kräver speciella maskiner (lindningskvaliteten hos bättre tillverkare blir för övrigt mycket hög nuförtiden även med den knepigare lindningen här).

[MartinX]

Om man tittar på Toroidy jag tipsade om tidigare så har de också transformatorer för entaktskopplade slutsteg, även dessa är toroider vilket rimligtvis måste innebära att det finns ett luftgap i kärnan. Det borde inte finnas någon speciell svårighet att göra detta på en trafo för mottaktskopplat slutsteg också om man vill, kärnan blir ju lite större men det får man ta då. Om man bara tänkt kompensera för oavsiktliga små obalanser borde luftgapet kunna hållas minimalt litet. Eller så får man utveckla ett bra bias servo som håller strömmen lika i primärlindningarna.

[Morello]

Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/

[peterh]

Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/

C? ( 220p) mellan skärmgaller och katodföljarens galler, hur har du resonerat där ?
( bägge heter C? )

[Morello]

Om man tittar på Toroidy jag tipsade om tidigare så har de också transformatorer för entaktskopplade slutsteg, även dessa är toroider vilket rimligtvis måste innebära att det finns ett luftgap i kärnan. Det borde inte finnas någon speciell svårighet att göra detta på en trafo för mottaktskopplat slutsteg också om man vill, kärnan blir ju lite större men det får man ta då. Om man bara tänkt kompensera för oavsiktliga små obalanser borde luftgapet kunna hållas minimalt litet. Eller så får man utveckla ett bra bias servo som håller strömmen lika i primärlindningarna.

Jag skall skicka ett e-brev och fråga om dom kan göra en traf till detta projekt.

[Morello]

Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/

C? ( 220p) mellan skärmgaller och katodföljarens galler, hur har du resonerat där ?
( bägge heter C? )

Som jag skrev är det långt från klart (inklusive annotering av schema).
Det skall inte vara 220 pF, utan eventuellt något mindre eller ingenting alls. Det är faskompensation som tas från primären - man kan förstås plocka signalen från anoderna, men då får man en kraftigare återkoppling.


Det bör finnas nio "?".

[Morello]

Har gjort några simuleringar för att bekräfta det vi redan visste: SRPP-steg i diffen istället för GK-steg jämte katodföljare distorderar påtagligt mer.
SRPP-steget uppfanns av helt andra orsaker och har andra fördelar.

[BellsnWhistles]

Två frågor:
• Varför 120 W uteffekt, 4 x 6550 kan väl ganska lätt ge 150 W och nästan 200 W om man pressar lite. Är det en livslängdsfråga?
• Kan det monokopplas för att kunna ge dubbla effekten om man till äventyrs skulle bygga två stycken steg...?

[Morello]

Med UL-koppling, 1,9 kohm-traf och 450 V-matning ger steget cirka 150-160 W. Man kanske säkert stressa rören litet mer, men det kostar såklart livslängd.

Ja, visst kan man bryggkoppla två men då får man ansluta 8 ohm mellan 4 ohms-kranarna och effekten blir cirka 300 W.

Maximalt gallersving med UL-koppling och katodåterkoppling är cirka 140 Vpp jämfört med 100 Vpp för UL-koppling - allt annat lika. 140 Vpp är lite för mycket med 400 V-matning till drivsteget.

Skickade e-brev till polackerna med en ungefärlig spec.

[BellsnWhistles]

Ja, visst kan man bryggkoppla två men då får man ansluta 8 ohm mellan 4 ohms-kranarna och effekten blir cirka 300 W.

Det går inte att mono/parallellkoppla och ansluta 4 Ohms-högtalare till 8 Ohmstapparna?
Om man har 4-Ohmshögtalare.

[Morello]

Nej, det blir knasigt eftersom två steg aldrig kommer att vara helt identiska.

[Morello]

Toroidy gör inte utgångstrafosar med mer än 80 W effekt.
Däremot gör de nättrafosar med högre effekt, vilket kan vara intressant.

[Fostex]

Jag har tidigare letat efter Europeiska tillverkare av just utgångstransformatorer, och läste en del positivt om denne grekiske tillverkare:
https://www.giatras.com/output-tube-transformers

Värt att undersöka kanske, han/de kan linda kundspecificerade utgångstransformatorer både på EI- och toroidkärna.

[Morello]

Kanon - skickade nyss ett e-brev med en spec.

[peterh]

Kanon - skickade nyss ett e-brev med en spec.

Ser flera vinster med detta, inte minst fraktkostnader och att det är inom EU.
Fråga dem om de kan replikera en dynaco A451 trafo ( för 4 6550 precis som din skiss )

[Morello]

Funderar på om man skall lägga inte några "noll-ohmare" i schemat så att man kan koppla in och ur katodåterkoppling. Första revisionen av kortet får ju ses som ett experiment, varför jag även lagt in lite olika kondingar här och där för faskompensation (C?)

På frontpanelen måste det förstås finnas ett snyggt vridspoleinstrument och en åttapolig vridomkopplare för justering av viloström. Kanske ett till och med ett nionde läge som visar nätspänningen.

[DQ-20]

Kanon - skickade nyss ett e-brev med en spec.

Hur precis är kravspecen? Om man tittar på Dynacos medelstora transformator A-470 som används i ST-70 är det en hel del finlir med delvis bifilära lindningar. Man bör också kolla hur de lindar: är de ruslindade eller är det ordning på varven? Problemet med EI-kärnor/dubbla C-kärnor (de är i princip identiskt geometriskt uppbyggda men C-kärna är vanligen tape-wound och EI-kärnor stackade plåtar) är att man bara har en bobin. Utmaningen är att göra de två halvorna i push-pull helt balanserade. Detta är inget problem för single-ended. Det är uppenbarligen inte olösligt, men en enkel C-kärna har två identiska bobiner vilket helt löser balansproblemet. Det finns också något som heter "R-core", men det är mest en tillplattad toroid/C-core för att kunna använda runda bobiner. Fascinerade att se dem tillverkas och lindas dock.

Jag har funderat på toroider och det faktum att de verkar finnas för single-ended. I så fall måste man väl göra ett snitt, lägga i kapton-tejp i snittet och spänna ihop hela klabbet med ett band. Eller? Det borde gå men låter meckigt.

/DQ-20

Edit: Man kan naturligt linda EI-kärnor med dubbla bobiner som t.ex. Williamson, men det ser ut som de flesta kör på en enda.

[Morello]

Specen är ohyggligt oprecis. Polackerna sa blankt nej med hänvisning till att det bara lindar utgångstraf för effekter om maximalt 80 W.
För övrigt förstår jag inte varför någon med anspråk på prestanda vill göra en SET-stärkare - det är fullt tillräckligt knasigt att över huvud taget nyttja rör anno 2021.

[DQ-20]

För övrigt förstår jag inte varför någon med anspråk på prestanda vill göra en SET-stärkare - det är fullt tillräckligt knasigt att över huvud taget nyttja rör anno 2021.

Men det förstår du väl att det måste vara bättre att magnetpartiklarna bara går åt ETT håll hela tiden. Inses lätt om man bara har koll på hur det fungerar.

/DQ-20

PS. För att vara allvarlig tycker jag att Jean Hiragas 300B lät väldigt bra när jag lyssnade på den i Paris på 80-talet. Tricket är att spela med en medeleffekt långt under en watt. "Gles" musik med beskedlig bandbredd och dynamik samt känsliga högtalare går bra. Inte sådär jätte-allround.

[paa]

Jag tyckte Hiragas 50w lät bra vid demon på telemuseum.

[Morello]

För mycket anekdoter pojkar - var har vi mätdata och schema för respektive apparat?

[Jax]

Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/

Inte helt olikt mitt slutsteg.
https://axing.se/crude/tubeimg/hfta2.jpg