Seas Excel w18e001.

[LeifB]

Jag vill bygga tt par högtalare med detta elementet. Någon här som hjälpa mig att finna en lämplig låda och diskant till dessa?
Jag gillar bra ljud och vill skapa bästa förutsättningarna för dessa bas/mellanregister. Excel är ju deras bästa element. Alla förslag är välkomna.
Vad jag har förstått så behöver dessa delas runt <2000hz.
Finns det diskanter som klarar detta?
Mvh Leif

[Kraniet]

Troels Acapella kanske

http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaSEas.htm

Seas har ju också högtalarna Thor och Odin som färdiga konstruktioner.

[paa]

För diskant skulle jag titta på SEAS DXT
http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=462
Den har mycket bra kontroll på spridningen i olika riktningar men kräver dock en del arbete med filtret för att få rak frekvensgång.
Det finns dock många fler byggen med denna diskant att kolla på än vad som finns med basen.

Jag har bara hittat några få byggprojekt på nätet med basarna som du vill prova:

http://www.troelsgravesen.dk/TJL_2W.htm
https://www.youtube.com/watch?v=XFrMU-tyAdM
https://www.lautsprechershop.de/hifi/ghp_mon_en.htm

SEAS kit Odin är gjord med två sådana basar, så det borde gå att halvera den volymen och stämma av basreflexen till samma frekvens som Odin har:
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=250

[LeifB]

Jag gillar dome diskanter.
Finns det dom som man kan dela under 2000hz?
Helst nära 1500hz.
Behöver inte gå över 18000hz.

[Kraniet]

Jag tänker att Monacor DT-300 med tillhörande waveguide skulle vara en bra kandidat.

https://heissmann-acoustics.de/en/test_ ... 300_wg300/

[LeifB]

Funderat mycket över volymen i lådan.
Hur mycket påverkas ljudet av volymen?
Enligt programmet WinISD så ger det ett förslag på 20-25 liter. Basreflex avstämd till 35 hz.
Är det så att att basen får mindre energi när man ökar volymen?
Hur påverkas mellanregistret av ökad volym?
Vad händer om jag typ gör en volym på 40-50 liter och stämmer av den vid 45hz?

[Kraniet]

Basens T/S-parametrar dikterar lådvolymen ganska mycket. Det är oftast ett ganska litet spann inom där basen fungerar som bäst.

Seas har ju rekommenderade lådvolymer för elementen på hemsidan som antagligen är en bra utgångspunkt.
EX och E-modellen har ju olika T/S som ger lite olika lådvolymer.

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=359
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=359

Men sen kan du ju också fundera över hur de ska ställas upp och vilken integrering med rummet som känns vettig.

[LeifB]

Jag har planer att dom ska stå en bit ut i rummet (1m från väggen och 1m från sidoväggarna)med stativ så dom kommer upp i öronhöjd.
De är en tanke för att kunna få 3d ljud.
Är det något speciellt att tänka på då?

[Kraniet]

Jag skulle nog behöva veta lite mer motiveringen till användandet av just den basen. Vad är det du tänker är intressant med elementet?

Jag personligen vet inte om fördelarna med elementet överväger nackdelarna.
Det blir så bakvänt att välja det "bästa elementet" och sen hitta en konstruktion med det.
Det var så jag började en gång i tiden med Scan-Speak 8545 och 9700 men utan mätutrustning eller kunskap att hantera mätning och filter.
Ett "bästa element" i en dåligt realiserad konstruktion är sämre än ett "enkelt" element i en bättre konstruktion.
Sen ska konstruktionen helst lira med den tänkta uppställningen och gärna mot rummets förstärkning.
Frekvensomfång, ljudtrycksförmåga, spridningsegenskaper, distorsionsprofil osv är ju sådant som borde komma först som man sen hittar lämpliga element för.

Problem som jag ser med elementet ifråga är att den hårda konen ställer ganska höga krav på filtret. Det ger begränsningar i användbar bandbredd osv.
Det kan låta bra rätt hanterat men är det bättre än andra element?

Men om du är säker på att det är det elementet du vill använda så bör du förstås köra på det.
Jag tycker 40 liter med en avstämning vid 25 hz ser ganska bra ut i basta med det rumsstöd som diskuterats som lämpligt här på forumet.
Det är det rumsstöd som har funnits lira bra med INO-högtalare. Dvs 20Hz/0,52Q, 29Hz/0,37Q

[LeifB]

Det är ganska enkelt.
Jag har ett par Seas W18e001.
Vill inte kasta dom.
Försöka göra ett filter med dessa och ett par Scanspeak 2905 /930000.
Tror du dom kan spela ihop?

[Kraniet]

Det är ganska enkelt.
Jag har ett par Seas W18e001.
Vill inte kasta dom.
Försöka göra ett filter med dessa och ett par Scanspeak 2905 /930000.
Tror du dom kan spela ihop?

Ok. Då förstår jag

Med dom förutsättningarna så skulle jag titta på att dela vid 2000Hz med ett brant filter. Minst 4e ord L/R för diskanten.
För basen behövs en resonanskrets för att ta ner uppbrytningstoppen.
Tror det skulle kunna ge hyffsat resultat.
Mer optimalt vore ju om diskanten satt i en waveguide, men det finns inga sådana tillgängliga för 9300. Men har du viljan att experimentera fram en WG är det något du absolut skulle va bekänt av.

För lådan så skulle jag som sagt utgå ifrån 40 liter och avstämning vid 25 Hz. Baserat på hur det simulerar med de angivna T/S. Bäst vore ju att mäta upp elementens faktiska T/S.

[jonasp]

Amphion har eller har haft flera modeller med liknande element som låter väldigt bra. Går definitivt att göra en bra högtalare med det elementet. De har dock haft en mycket låg delningsfrekvens och väldigt stor vågledare till diskanten.

[Kraniet]

Amphion har eller har haft flera modeller med liknande element som låter väldigt bra. Går definitivt att göra en bra högtalare med det elementet. De har dock haft en mycket låg delningsfrekvens och väldigt stor vågledare till diskanten.

Jo precis. Det är inte dåligt element i sig. Men det har vissa egenheter som måste hanteras. Amphions sätt är antagligen bästa sättet att använda elementet.

Det jag menade ovan kring att välja passande element är kanske mer ur min egen erfarenhet av det här. Jag har blivit mer och mer allergisk till element som är "svårjobbade".
Egenheter som speciella uppbrytningsfenomen osv har en tendens att finnas kvar och ge störande ljud i den färdiga konstruktionen.

Element med en fasplugg som det här elementet har ger tex hörbara "foff-ljud" när konrörelserna är stora. Inte alltid hörbart eller störande, men ofta absolut hörbart och ibland störande.

Men det är ju inte så relevant för tråden.

Finns nog goda möjligheter att få till helt ok ljud med dessa elementen också.

[LeifB]

Jag har sett några tillverkar använda dessa typer av element. Dom har värderats högt i olika sammanhang.
Så de har goda egenskaper och ger ett homogent ljud med många detaljer. Seas Bifrost och andra av deras modeller på Seas hemsida har gott renommé.
Man kan lyssna på flera modeller på Youtube där vissa har använt bra mickar. Har jämfört Bifrost med Scanspeak Lumine. Ganska jämförbart. Högkvalitativa bägge två.

[Elfsberg]

Jag har förstått att resonansen vid 4800ish Hz vid excitering kan göra påverkan på övrig återgivning.
Kanske är det en god idé, om man ämnar att bygga en 2-vägskonstruktion, dela elementet aktivt och brant en bra bit innan? Att dämpa resonansen kommer ju oavsett medföra ytterligare kostnader när filtret blir "onödigt" komplext.

Nämnda elementet är faktiskt anledningen att jag hittade till faktiskt.io från början. Jag hade en högtalare som fick en midbas inklämd av svägerskans barn och jag bestämde mig för att helt sonika byta dem mot ett par mycket häftigare element från samma fabrikör. Det visade sig dock snabbt att det inte alls var så enkelt att bara byta rakt av..

[LeifB]

Har fått tips att använda ett notch filter för att dämpa runt 4800hz. Kanske får använda mig av det.
Jag vill få elementen i rätt fas.
Om man dämpar, kan man höja delningsfrekvensen till 2500hz?
Har planer på att seas w18e behöver vara ungefär 22mm
längre fram än scanspeak 2905/930000.
Vet inte säkert att måttet stämmer.
Hur kan man mäta detta?

[paa]

Har fått tips att använda ett notch filter för att dämpa runt 4800hz. Kanske får använda mig av det.
Jag vill få elementen i rätt fas.
Om man dämpar, kan man höja delningsfrekvensen till 2500hz?
Har planer på att seas w18e behöver vara ungefär 22mm
längre fram än scanspeak 2905/930000.
Vet inte säkert att måttet stämmer.
Hur kan man mäta detta?

Om man gör filter som resulterar i 4:e ordningens Linkwitz-Riley filter för båda elementen mätt på ljudutstrålningen från elementen, så kommer de att spela i fas i någon oktav under och över delningsfrekvensen. Notchfilter för basen är nödvändigt. De elektriska filtren kan dock behöva se ut som något helt annat för att nå rätt akustisk filterfunktion. Om t.ex diskanten faller med 2:a ordningens filterfunktion i sig själv, så kan man ju bara addera en till filterdel med andra ordningens filterfunktion, om det inte ska bli mer än fjärde ordningen totalt.

Om man sedan kopplar ena elementet i motfas, så bildas det en djup dipp vid delningsfrekvensen när de sitter placerade i djupled med samma tidsfördröjning från magnetspalten. På så sätt kan man kolla hur man vill kompensera placeringen i djupled.

[LeifB]

Troels är nog mest intressant.
http://www.troelsgravesen.dk/TJL_2W.htm

Får kanske ändra så det passar bättre för Scanspeak 2905 /930000. Verkar som det är bäst.
Han har lyckats trycka ner 4800hz toppen.

[LeifB]

Har byggt Seas Mimir. Hade basen och kompletterade med diskanten.
Har byggt några andra högtalare men det har varit med bredbandare.
Enklare utan filter.
Det har blivit lättare att bygga med hjälp av diverse program.
Har försökt med BoxSim från Visaton.
Tycker det är svårt med delningfilter.
Har lagt in filtret som Troel har gjort på BoxSim och ser att det verkar riktigt bra. Fasen och frekvenskurvan blir väldigt bra med SS 2905/930000 också. Kanske lite för mycket dämpning med SS diskanten.
Men det får man väl ändra lite.
Jag har inga mätningsutrustning tyvärr. Ingen mick eller program.
Jag får lite på vad andra har tänkt ut och som fungerar i praktiken.

Det började med XTZ 99.36. Tyckte inte det lät riktigt bra med den högtalaren(har första versionen). Två basar, Seas Excel w18E och Seas CA18RNX ingår i den högtalaren. Seas CA18RNX ingår i Seas Mimir. Tycker om dessa.
Sen har de Seas W18E som jag vill bygga ett par till med SS 2905/930000.

[Kraniet]

Troels är nog mest intressant.
http://www.troelsgravesen.dk/TJL_2W.htm

Får kanske ändra så det passar bättre för Scanspeak 2905 /930000. Verkar som det är bäst.
Han har lyckats trycka ner 4800hz toppen.

Ja där har du ju mycket gratis. Om du använder samma baffelmått så kan du ju planka basfiltret rakt av.
Borde gå att få till en liknande filterkurva för diskanten tänker jag.

Men mätutrustning är inget du kommer ifrån. Köp en Umik-1 så du kan göra mätningar. Kostar inte mycket.

[Elfsberg]

UMIK-1:

https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2621763

[LeifB]

Jag hade tänkt att använda samma bredd på lådan. 19cm.
Men höjden och djupet har väl inte så stor påverkan?
Jag vill gärna få ner måtten så högtalarna har lättare att "försvinna" i ljudbilden. I Boxsim ser jag att diskanten får en jämnare frekvensgång när jag simulera diskantens off axis. Jag har ändrat lite i filtret för SS 2905/930000 som har gett en faslinjär övergång och som gett +-1 db avvikelse. Blir bra om teorin stämmer med praktiken.
Hade tänkt mig att stämma av lådan (25 liter) lite högre.
42 hz. Vill ha en liten puckel på ca 2db i basen. Det gör att man tycker att högtalaren går djupare.
Går ju att ändra på basreflexrörets längd (kortare).
Umik var ju inte så dyr. Får fundera på de.

[paa]

Placeringen av diskanten på baffeln har dock stor betydelse för resultatet. Antingen placerar du den lika som Troels gjort, eller om du vill ha den centralt placerad så bör den vara så nära överkanten som möjligt för att få största möjliga skillnad på avståndet mot närliggande kanter.

[LeifB]

Ok, det verkar som Troel har löst det på bästa sättet.
Provade att flytta diskanten båda i sidled ok höjdled med sämre resultat. Man kan ändra i delningsfilter på diskantens motstånd för att få det något lägre eller högra volym utan ändra fasen. Finjustering får det bli när man kan lyssna på dom.
Jag kan göra lådorna bredare om jag fasar sidorna i samma som motsvarande bredd. 23 cm bred ger 2 cm fasning på varje sida. Verkar som att fasningen ger ett lite jämnare frekvenskurva.

[LeifB]

Pratat med Troel.
Han nämnde att han slutade med magnesium från Seas p.g.a. den låga känsligheten i kombination med de höga delningarna i filtret. 24db filter tar extra på känsligheten.
Resultatet blir att de ligger strax över 82db.
Bra om man har en strömstark förstärkare.
Jag spelar inte över 95db.
Tror att det kommer funka.

[LeifB]

Jag beställt tillsågning av delar.
Kommer att testa en miniOnken design av lådorna.
6 kanaler som kommer att vara 5x1cm och 22cm långa.
Fronten kommer vara 19cm bred och 38cm hög.
Lådan kommer att vara konisk, ca 27cm bred framtill och ca 17cm baktill. 35cm djup.
Koniska formen minskar stående vågor.
Kanalerna fördelas så att de är 3 på varje sida om elementet. Arean på de sex kanaler motsvara arean på ett 60mm basreflexrör med en avstämning runt 45hz.
Det ska bli spännande att se hur de kommer låta.

[Elfsberg]

Använder du dina XTZ 99.36? Om inte går det väl att såga ut bara nya frontbafflar och skruva i dem. Antagligen har väl elementen större värde separat än den kompletta högtalaren. De dyker upp med jämna mellanrum på hifitorget och blocket.

Mina exemplar sågades av på mitten vill jag minnas, men sen blev det nog inte mycker mer arbetat med dem. Hmm.

[LeifB]

Jag vet inte riktigt vilken volym det är i lådorna på 99.36.
Men kan tänka att dom skulle funka rätt bra. Basreflexröret och den ovala formen i lådan är ju bra.
Men jag gör nya lådor med en helt ny konstruktion.
Det gamla delningsfiltert byts ut. Undermåligt till Seas W18E. Men det går att använda om man inte är så kräsen.

[LeifB]

Det gamla filtret verkar vara 12db med delning runt 1500hz. Förstår att det kom ut ett nytt senare.
Flr filtret fanns till försäljning tidigare.
Jag vet inte vad som skiljde dom åt.
Troels filter 24db känns mer korrekt.
Högre delningfrekvens c:a 2200 och dämpning av 4800hz uppbrytningen. Passar bättre med Scanspeak 2905/930000 diskanten. Orginalet med Fountek 3.0 skulle nog fungera också med mindre justering för diskantens delningsfilter.

[LeifB]

Konstruktion Mimir med Seas CA18RNX och diskanten Seas 27TDFC fungerar bra. Jag fick luta fronten med ca 4 cm i framkanten för att få en mer 3d känsla i ljudet.

Ja det kan löna sig att köpa ett gammalt par Xtz 99.36.
Elementen har ökat i värde. 3200kr för Seas-w18e per styck. 1300kr för CA18RNX per styck och 1000kr för Fountek 3.0 per styck.