CD eller LP, vilket format låter bäst?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

CD eller LP, vilket format låter bäst?

CD (i minst 90 % av fallen)
51
54%
CD i allmänhet
19
20%
LP (i minst 90 % av fallen)
6
6%
LP i allmänhet
9
10%
Går ej att avgöra
9
10%
 
Antal röster : 94

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23578
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav RogerGustavsson » 2022-05-09 17:40

goat76 skrev:Jag ville väl egentligen bara påpeka att den versionen med tillsynes högst dynamik likväl kan vara den som låter klart sämst. :)


Ja, det finns utgåvor med sämre mätmässig dynamik, det händer något om det görs eq på fonogrammen som lite mera bas. Då kan den uppmätta dynamiken få ett lägre siffervärde. Den subjektiva dynamiken kan också vara en faktor. Numera är det ofta alldeles för "manglat" just för att det ska låta "fett" utan att dra på så byxbenen fladdrar. Det kan bli rätt långtråkigt när det inte finns hygglig dynamik, tycker jag.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Harryup » 2022-05-11 12:11

Har man väldigt väldämpat hemma så kan man uppleva att man måste spela ganska högt för anläggningen skall blomma ut och då kanske anläggningen inte låter så bra egentligen.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav I-or » 2022-05-11 13:30

Det hela är inte bara perceptuellt, utan har tydliga grundakustiska orsaker också. Eftersom man i princip alltid befinner sig i efterklangsfältet (huvudsakligen, det hela är frekvensberoende) när man lyssnar så blir ljudtrycket i lyssningspositionen för ett givet pådrag i stort sett proportionellt mot (kvadratroten ur) efterklangstiden.

Ett mycket odämpat rum av normal storlek har RT60 runt 0,6 s, medan ett hårt dämpat rum ligger nedåt 0,2 s, något som betyder att ljudtrycksnivån i lyssningspositionen är nästan 5 dB högre i det odämpade rummet. Annorlunda uttryckt går det åt nästan 3 ggr mer effekt för att uppnå en given ljudtrycksnivå i det dämpade rummet.

Utöver detta kommer naturligtvis det odämpade rummet att låta ganska simmigt och ojämnt i både frekvens- och tidsplan, varför man gärna sänker ännu lite mer.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Bill50x » 2022-05-11 13:53

Harryup skrev:Har man väldigt väldämpat hemma så kan man uppleva att man måste spela ganska högt för anläggningen skall blomma ut och då kanske anläggningen inte låter så bra egentligen.

Alltför hårt dämpade rum är ingen trevlig miljö att vistas i överhuvudtaget. Och det låter inte speciellt bra heller. Vill man ha den sortens ljud är det enklare att lyssna i hörlurar.

Oregelbundna dimensioner, gärna träväggar och mycket diffusion skapar, i alla fall före mig, en behaglig miljö att vistas i och lyssna på musik i.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Morello » 2022-05-11 14:01

Med dagens inredningstrender är väldämpade rum knappast förekommande.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JM
 
Inlägg: 5122
Blev medlem: 2011-08-13

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav JM » 2022-05-11 14:05

I-or skrev:Det hela är inte bara perceptuellt, utan har tydliga grundakustiska orsaker också. Eftersom man i princip alltid befinner sig i efterklangsfältet (huvudsakligen, det hela är frekvensberoende) när man lyssnar så blir ljudtrycket i lyssningspositionen för ett givet pådrag i stort sett proportionellt mot (kvadratroten ur) efterklangstiden.

Ett mycket odämpat rum av normal storlek har RT60 runt 0,6 s, medan ett hårt dämpat rum ligger nedåt 0,2 s, något som betyder att ljudtrycksnivån i lyssningspositionen är nästan 5 dB högre i det odämpade rummet. Annorlunda uttryckt går det åt nästan 3 ggr mer effekt för att uppnå en given ljudtrycksnivå i det dämpade rummet.

Utöver detta kommer naturligtvis det odämpade rummet att låta ganska simmigt och ojämnt i både frekvens- och tidsplan, varför man gärna sänker ännu lite mer.

Enligt fysiken är det så men vi hör inte på detta sätt.
Vi hör aktivt och selektivt utifrån given fysik.
Enligt hur vi faktiskt hör fysiologiskt/psykologiskt separerar vi direktljud och reflexer inom vissa kritiska fönster enligt otaliga tidigare inlägg.

Bara direktljud ger bra dynamik upptill ca 85 dB men ingen spatial upplevelse skapad av rummet.
Direktljud över 85 dB ger skenbart högre dynamik och något större upplevd ljudkälla. Pga olika maskeringar av direktljudet försvinner svagare partier. Över 85 dB försvinner svagare detaljer i musiken och ljudstyrketopparna dominerar.
Genom maskeringarna upplevs stympade direktljudet som ännu mer dynamiskt.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav I-or » 2022-05-11 14:11

När det gäller uppfattning av ljudtrycksnivå hör vi definitivt på det sättet. Prova att ställa högtalarna utomhus så får du se hur du uppfattar ljudtrycksnivån.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14720
Blev medlem: 2010-11-05

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Kronkan » 2022-05-11 14:18

Morello skrev:Med dagens inredningstrender är väldämpade rum knappast förekommande.


Jovisst är det så. Säljer nu min lägenhet. Mycket är borta och avskalat enligt dagens mode.
Ekar gör det. Men samtidigt finns det ett lugn som på något sätt är lite eftersträvansvärt. Men alla funktioner är mer eller mindre borta. Skivsamlingen också. Två skivspelare m m. Mm o s v.

Så en slutsats är att jag skaffar en integrerad sak istället för monoblock och försteg. Det kan bli så.

Tidigare hade jag en jämn efterklang på något kring RT35-40.



Bild
Senast redigerad av Kronkan 2022-05-11 14:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav I-or » 2022-05-11 14:23

Tygsoffor är dock bättre absorbenter än skinndito, men visst har inredningsmodet sedan länge nästan uteslutit korta efterklangstider.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Morello » 2022-05-11 14:49

Rummet på bild skulle jag inte vilja lyssna på musik i och helst inte heller ägna mig åt social samkväm i.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14720
Blev medlem: 2010-11-05

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Kronkan » 2022-05-11 14:50

I-or skrev:Tygsoffor är dock bättre absorbenter än skinndito, men visst har inredningsmodet sedan länge nästan uteslutit korta efterklangstider.


Tygsoffor och gardiner blir det. Men kommer troligtvis sätta upp ”Wood on Wall” på den del där vi kommer ha tv, soffa och stereo.


Bild

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14720
Blev medlem: 2010-11-05

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Kronkan » 2022-05-11 14:56

Morello skrev:Rummet på bild skulle jag inte vilja lyssna på musik i och helst inte heller ägna mig åt social samkväm i.



Nu vet jag ju inte om just du skulle trivts bättre här. Men efterklangstiden var ju kortare. Bilden saknar också vingarna.


Bild

Här kan man ana delar av skivsamlingen som startar med Elvis andra

Bild

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Morello » 2022-05-11 15:02

Svårt att tror det är samma rum - gissar att den första bilden är en svårt förvrängd (såväl geometri som färg) mäklarbild.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav music4ever » 2022-05-11 15:05

Bill50x skrev:Alltför hårt dämpade rum är ingen trevlig miljö att vistas i överhuvudtaget. Och det låter inte speciellt bra heller. Vill man ha den sortens ljud är det enklare att lyssna i hörlurar.


Jag tror inte felet har varit för hårt dämpat rum utan snarare obalans i dämpningen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Morello » 2022-05-11 15:06

Kronkan skrev: ”Wood on Wall”


Översättningsbyrån bistår:
Det heter att man boaserar - på svenska. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14720
Blev medlem: 2010-11-05

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Kronkan » 2022-05-11 15:17

Morello skrev:Svårt att tror det är samma rum - gissar att den första bilden är en svårt förvrängd (såväl geometri som färg) mäklarbild.


Golvet är slipat och fotografens bild är nog något överexponerad och min tvärtom. Fotografens bild med något kraftigare vidvinkel men inte drastiskt. Det drastiska är att det mesta är borta på mäklarbilden.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14720
Blev medlem: 2010-11-05

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Kronkan » 2022-05-11 15:18

Morello skrev:
Kronkan skrev: ”Wood on Wall”


Översättningsbyrån bistår:
Det heter att man boaserar - på svenska. :)


Märket/leverantören heter så.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Morello » 2022-05-11 15:44

Kronkan skrev:
Morello skrev:Svårt att tror det är samma rum - gissar att den första bilden är en svårt förvrängd (såväl geometri som färg) mäklarbild.


Golvet är slipat och fotografens bild är nog något överexponerad och min tvärtom. Fotografens bild med något kraftigare vidvinkel men inte drastiskt. Det drastiska är att det mesta är borta på mäklarbilden.


Diplomatiskt uttryckt - det är fråga om svår geometrisk distorsion och kraftigt överexponering. Din bild ger en mycket bättre bild av rummets storlek och ljussättning. Förstår inte varför mäcklare håller på med sådana där bondfångeribilder och dessutom kommer undan med det.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23578
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav RogerGustavsson » 2022-05-11 15:53

Mäklarbilden ger intryck av ett större rum, sådant säljer nog. Finns det länk till mäklaren? Det är väl i Göteborg?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Morello » 2022-05-11 15:56

RogerGustavsson skrev:Mäklarbilden ger intryck av ett större rum, sådant säljer nog. Finns det länk till mäklaren? Det är väl i Göteborg?


Distorderade mäcklarbilder är ju ett allmänt problem - jag undrar mest hur det kan vara i konsonans med gällande lagstiftning. Syftet är ju uppenbart; nämligen att vilseleda marknaden.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1837
Blev medlem: 2018-03-06

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Zappa » 2022-05-11 16:04

Morello skrev:Rummet på bild skulle jag inte vilja lyssna på musik i och helst inte heller ägna mig åt social samkväm i.


Instämmer. Men jag kan trivas väl i rum med ganska få möbler om det finns mjuka, lurviga mattor, rejäla gardiner och några färgstarka föremål. Mitt eget rum har bara ett fåtal möbler men en hel del textilier. :) Sorry för off topic!

Vardagsrum med nya soffan.jpeg
Vardagsrum med nya soffan.jpeg (1.6 MiB) Visad 1680 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav BellsnWhistles » 2022-05-11 16:05

Morello skrev:
Kronkan skrev: ”Wood on Wall”


Översättningsbyrån bistår:
Det heter att man boaserar - på svenska. :)


Tack Morello, det var för mig nytt. Inte varje dag som jag lär mig ett nytt svenskt ord.
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14720
Blev medlem: 2010-11-05

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Kronkan » 2022-05-11 16:46

Boasera är nog ett våldsamt dåligt ord för att använda diffusorer och/eller absorbenter även om de som här är delvis är av trä.

Om man skriver Wood on Wall så skall man läsa att de stora bokstäverna indikerar att det är ett namn. Så det är namnet på tillverkaren eventuellt också själva produkten.


Finns också andra liknande produkter med andra varumärken.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Morello » 2022-05-11 16:54

Man skriver dock Wood on wall, Ikea och Volvo i löpande text.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14720
Blev medlem: 2010-11-05

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Kronkan » 2022-05-11 17:19

Nu skriver företaget Wood on Wall och därför så namnger jag dem på detta sätt.

Men Morello kanske skriver Coca-cola.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Morello » 2022-05-11 17:20

Självklart - skrivregler är till för att följas. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7103
Blev medlem: 2012-08-25

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav goat76 » 2022-05-11 17:40

Kan någon vara snäll och rensa bort några av de senaste inläggen i tråden?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35943
Blev medlem: 2005-01-10

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav paa » 2022-05-12 22:04

BellsnWhistles skrev:
Morello skrev:
Kronkan skrev: ”Wood on Wall”


Översättningsbyrån bistår:
Det heter att man boaserar - på svenska. :)


Tack Morello, det var för mig nytt. Inte varje dag som jag lär mig ett nytt svenskt ord.

Fast egentligen är det ju franska! Bois betyder trä på franska.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9892
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav sprudel » 2022-05-13 08:52

paa skrev:
BellsnWhistles skrev:
Morello skrev:
Översättningsbyrån bistår:
Det heter att man boaserar - på svenska. :)


Tack Morello, det var för mig nytt. Inte varje dag som jag lär mig ett nytt svenskt ord.

Fast egentligen är det ju franska! Bois betyder trä på franska.


Nu behöver du väl inte totalt urholka Morellos självförtroende som nyexaminerad språkfundamentalist. :mrgreen:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: CD eller LP, vilket format låter bäst?

Inläggav Morello » 2022-05-13 09:11

:mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster