Kräftgång?

[Ogjort]

Så här har det alltså blivit:


Hur ser mötet på det här med att man idag (desperat) försöker informera om att stereo har fördelar jämfört med mono.

[distad]

När folket på detta forum dör så ser branschen för ljud helt annorlunda ut, och antalet medlemmar på forumet kommer var i antal var extremt mindre. Dvs. om ca:30år så är allt annorlunda och mycket mindre antal kommer sitta med en Hifi anläggning. Det är vad jag tror om framtiden.

[Magnuz]

Bland ”vanligt folk” har det nog alltid varit så.

[paa]

Varför mixade dom aldrig ihop ljudet till mono i presentationen?

[goat76]

Bland ”vanligt folk” har det nog alltid varit så.

Precis.

Ända orsaken till att "vanligt" folk hade en stereo med två högtalare på 70- och 80-talet var för att det var en regulär sak att ha i hemmet, "alla hade ju det". Men hur dessa två högtalare var placerade i hemmet hade inte mycket att göra med själva reproduktionen av en stereosignal, utan snarare att det kom ljud från två ljudkällor (så att man kunde höra musiken tydligare på fler platser i rummet) och dessa placerades sedan där det var mest praktiskt rent möbleringsmässigt, en högtalare högst uppe på hyllan och den andra högtalaren placerad nere i valfritt hörn av rummet där den inte står ivägen för festvimlet.

Stereo och hur det bäst förmedlas har nog alltid främst varit en grej för en liten skara supernördar, så det enda som egentligen har förändrats är väl att det inte längre hör till det vanliga och normala möblemanget att ha ett "riktigt" stereosystem i hemmet. Det kommer ju trots allt tillräckligt mycket ljud från en liten mono-högtalare som man enkelt kan gömma undan när det passar.

[I-or]

Skaran av rena nördar var dock många gånger större tidigare. Speciellt vid stereons genombrott på 60-talet, liksom av någon outgrundlig anledning i skiftet mellan 70- och 80-tal, för att sedan gå över till ännu ett uppsving vid CD:ns marknadsintroduktion under första hälften av 80-talet (vilken var avgörande för hemstereoindustrin som hade tappat mark: https://www.nytimes.com/1982/05/23/business/sales-of-stereos-are-less-sound-as-audio-industry-s-markets-slip.html).

Området attraherade under denna tid i stor utsträckning både musikälskare och tekniknördar. Tekniknördarna gick sedermera över till datorer och senare även till hemmabio, medan musikälskarna blev klokare och insåg att de inte brydde sig om tekniken.

Idag fortsätter audiobranschen att växa snabbt, men inom områden som portabelt ljud, "smarta" högtalare och flerrumslösningar, hemmabio (med musikuppspelning) och billjud:
https://www.gminsights.com/industry-analysis/home-audio-equipment-market-size
https://www.einnews.com/pr_news/560345292/loudspeaker-market-registers-7-1-as-adoption-of-stereo-systems-grows-in-vehicles-future-market-insights

Det har aldrig konsumerats tillnärmelsevis lika mycket musik (varav huvuddelen i stereo) som idag totalt sett, men nörderiet har blivit betydligt mindre. En rent sociologiskt mycket intressant utveckling.

[Jansson]

Hängde inte riktigt med...var det de två fula högtalarna eller gubbarna som luktade illa?

[paa]

Har det gått så långt att audiofiler blivit fula gubbar?

[Jansson]

Har det gått så långt att audiofiler blivit fula gubbar?

Nej det tror jag verkligen inte men äckliga och gamla och har garage.

[Thomas_A]

Ett utdöende släkte. Men stereo används i alla fall via hörlurar hos ungdomarna. Virtualisering i fler dimensioner är ju på gång också så kanske ”HiFi” upplevelser är på väg tillbaka. Spelindustrin jobbar med det mycket. Men 80-talets stereorack ser vi nog inte mer av. Vart to förresten Ambiophonics vägen? Borde inte det locka?

[Nattlorden]

... och billjud

Eftermarknads-billjud har det väldigt svårt vad det gäller nyare bilar, till en stor del genom att det som kommer med bilar för en större skara är "bra nog" och att man erbjuder mer kompetenta system för de som vill med massvis med högtalare och dsp...

Billjud sysslar mest folk med som har lite äldre bilar och den riktigt nördiga klicken som tävlar. Men många av tillverkarna har dragit ned/lagt ned tillverkning av huvudenheter idag... Skräddarsydda utbyteshögtalare har det lite lättare.

[I-or]

Ja, billjud idag handlar i princip enbart om fabriksmonterat sådant. Alla stora biltillverkare förlitar sig på ingenjörer från B&W, Mark Levinson, Burmester, Harman Kardon m.fl. för komponentval och injustering och gör ingenting själva på den sidan. En mycket stor del av vinsten för nya bilar kommer från extrautrustning som denna, då anläggningarna inte sällan går lös på över 30 kkr.

[distad]

Bland ”vanligt folk” har det nog alltid varit så.

Det finns knappt någon återväxt därav så kommer 2-kanals Hifi att dö ut med tiden. Du får väl se hur det ser ut om 20-30år... jag är rätt säker på att jag har rätt, annars hade vi haft en massa ungtuppar på forumet.

[Thomas_A]

Bland ”vanligt folk” har det nog alltid varit så.

Det finns knappt någon återväxt därav så kommer 2-kanals Hifi att dö ut med tiden. Du får väl se hur det ser ut om 20-30år... jag är rätt säker på att jag har rätt, annars hade vi haft en massa ungtuppar på forumet.

Det finns faktiskt en riktigt ung person jag träffade för lite LP-lyssning några gånger. Tror dock han inte hänger här.

[I-or]

Jag tror att en stor anledning, förutom ovanstående anledningar, till att nörderiet har minskat är att tekniken i det stora hela har blivit bättre och mer lättillgänglig så att det finns mindre anledning att gräva ned sig i detaljerna. Vettigt konstruerade "smarta" högtalare har totalt sett långt, långt bättre egenskaper än 70-talets kompaktanläggningar även ljudkvalitetsmässigt. Ljudanläggningarna kommer bara att fortsätta att bli bättre och billigare även om de flesta inte har något behov av riktigt högklassiga/dyra/utrymmeskrävande system, utan klarar sig med livsstilsprylar eller uppspelning via ljudlimpan under TV:n (vilket i princip är på väg att bli en ren bildskärm, eventuellt med viss "smarthet"). Tekniken utvecklas, användningen förändras, men folk har fortfarande ett stort behov av ljud och bild i hemmet.

Högklassig musikåtergivning må intressera färre, men kommer inte att försvinna i framtiden. Ljudanläggningen som heligt altare kommer vi dock inte att se länge till. Ingenjörerna tänker om och försöker få till optimerade lösningar som passar dagens och morgondagens konsumenter, vilka vill ha bra ljudåtergivning, helst i hela hemmet, men även kompakta och snygga lösningar.

[hifikg]

Bland ”vanligt folk” har det nog alltid varit så.

Det finns knappt någon återväxt därav så kommer 2-kanals Hifi att dö ut med tiden. Du får väl se hur det ser ut om 20-30år... jag är rätt säker på att jag har rätt, annars hade vi haft en massa ungtuppar på forumet.

Glöm inte att såna här forum är reliker, det kanske finns stora grupper unga audiofiler på TokTak, HugMe, InSane, eller vad nu plattformarna heter som di unga nyttjar nuförtiden.

[RJohan]

Håller i princip med om allt som hittills sagts i tråden.

[Kalejdokom]

Om man bara har en högtalare kan man tydligen dela på den så får man stereo .
Men man behöver också en n-a-d-förstärkare.

https://youtu.be/aAEIcwXDIEI

[paa]

Har det gått så långt att audiofiler blivit fula gubbar?

Nej det tror jag verkligen inte men äckliga och gamla och har garage.

Det är väl inget problem att ha lite högtalare i ett garage, se de uppskattande blickarna här:



OBS: Inte mitt garage!

[HenrikTornquist]

Som jag ser det handlar det inte primärt om (o)intresset för teknik och prylar, det handlar om att gemene man inte bryr sig så mycket om hur det låter. Hör man hur det dunkar, och kan man urskilja texten är det bra nog. Den vanliga människan har inte en tanke på vare sig frekvensomfång, ljudbild eller dynamik. Att musiken ska återges som det lät vid en inspelning är ovidkommande, särskilt som den musik gemene man lyssnar på uteslutande är en ren studioprodukt. Fråga folk vad ett live-album är, och de flesta tappar förmodligen tråden.

[eljulio]

Jag tror att en stor anledning, förutom ovanstående anledningar, till att nörderiet har minskat är att tekniken i det stora hela har blivit bättre och mer lättillgänglig så att det finns mindre anledning att gräva ned sig i detaljerna. Vettigt konstruerade "smarta" högtalare har totalt sett långt, långt bättre egenskaper än 70-talets kompaktanläggningar även ljudkvalitetsmässigt. Ljudanläggningarna kommer bara att fortsätta att bli bättre och billigare även om de flesta inte har något behov av riktigt högklassiga/dyra/utrymmeskrävande system, utan klarar sig med livsstilsprylar eller uppspelning via ljudlimpan under TV:n (vilket i princip är på väg att bli en ren bildskärm, eventuellt med viss "smarthet"). Tekniken utvecklas, användningen förändras, men folk har fortfarande ett stort behov av ljud och bild i hemmet.

Högklassig musikåtergivning må intressera färre, men kommer inte att försvinna i framtiden. Ljudanläggningen som heligt altare kommer vi dock inte att se länge till. Ingenjörerna tänker om och försöker få till optimerade lösningar som passar dagens och morgondagens konsumenter, vilka vill ha bra ljudåtergivning, helst i hela hemmet, men även kompakta och snygga lösningar.

+1 på hela inlägget. Jag förvånas ibland över ljudkvalitén på billiga produkter. Inte att det är bra i bemärkelsen "bra på riktigt", men ändå förvånansvärt bra för ändamålet, dvs. sekundärlyssning. I mitt fall är det en hel del kompromisser sett till möblering och utrymme, men rätt optimerat sett till denna utgångspunkt. Men det är ju inte så många som är beredda att lägga den tiden och de pengarna på en anläggning som presterar bra i det den diskreta domänen. Ett nördigt exempel för att använda det ordet är att göra en soffa drygt 50 kg tyngre för att minska vibrationer. Jag berättade om detta i samband med middag med ledningsgruppen och fick oväntat få höjda ögonbryn, men vi pratade å andra sidan om hobbys och det har vi olika av, därav toleransen.

[dewpo]

Jag miss när man var 15 och gick runt och tittade i radio och tv affärer. Alla hade en stereo avdelning med förstärkare och högtalare Allt detta är numera borta Allt man hittar är ett par små ljudpuckar Nu för tiden så måste man uppsöka specialbutiker för hifi för att hitta ett utbud. Så något har förstås hänt! Jag tror dock inte på förklaringen som getts ovan. I nästan alla familjer jag känner till så förs det en kamp mellan en teknik intresserad man och hans fru? Där mannen vill ha högtalare och frun vill ha ett gemytligt hem där tekniken inte syns! På 70-talet vann mannen kampen och nuförtiden så förlorar han! Att musik-/teknik-intresset skulle ha minskat hos den manliga befolkningen tror jag inte ett dugg på! Och om så är fallet? Så får det nog skyllas på PFAS och andra skadliga ämnen i naturen

"Kräftgången" tycks dock vara lokal Ett snabbt sök på Google gav tillhanda att både klassiska och smarta högtalare ökar på världsbasis

[I-or]

Vem har påstått att musik- och teknikintresset skulle ha minskat? Musikintresset är ganska avgjort större än någonsin och teknikintresset fortsätter att vara stort, men riktas åt andra håll. Ett par stora högtalare på paradplats i vardagsrummet blir alltmer ovanligt och detta beror inte på att det är kvinnan som vinner striden, utan på helt andra orsaker som ändrade inredningsideal och på att de flesta sedan länge har insett att de sällan lyssnar fokuserat och därför inte har något behov av en klassisk stereoanläggning. Tjock-TV:n åkte ut fortare än kvickt när tekniken medgav detta, vilket även har blivit fallet för den klassiska stereoanläggningen.

Sony m.fl. stora drakar har utvecklat pyttesmå "trådlösa" högtalare för att de ska kunna smälta in i inredningen. Sonos erbjuder sedan ganska länge en liten och förhållandevis klen subwoofer, men har nu tagit fram en mycket mindre variant om ett par liters volym, vilken naturligtvis i praktiken knappt kan klassificeras som woofer. Marknaden efterfrågar hela tiden mindre enheter, vilka dessutom måste vara "trådlösa" (nätanslutningen kommer man sällan ifrån). Anledningen till att man ändå kan få till hyggligt ljud beror på relativt modern teknik som DSP och klass-D-förstärkare i kombination med bättre simuleringsverktyg.

Vad gäller fortsatt hygglig försäljning av traditionella (passiva eller aktiva) högtalare, beror detta på att antalet konsumenter på världsmarknaden har ökat enormt mycket sedan 80-talet, på hemmabions framväxt och på att hemmastudio för musikproduktion fortsätter att växa. Att HiFi-branschen (tvåkanalsljud) har befunnit sig i kris både i USA och Europa i över 20 år är väl känt och det har publicerats hundratals artiklar i branschpressen angående detta. Audioområdet i stort fortsätter dock med snabb och stadig tillväxt om ca 5-10 % per år, något beroende på vilket segment man tittar på.

[sportbilsentusiasten]

Håller med I-or.
ALLA lyssnar överallt. Inte alltid på musik men totalt sett är det en markant ökning.
Hörlurar säljs som aldrig förr, alla har mobila musikplattformar med all musik tillgänglig (telefoner + streamingtjänster)

Men man har inte bamsehögtalare hemma längre. Men många har numera en riktigt bra TV med ljudlimpa och små sorroundsystem. (nästan osyliga)
Och OJ var mycket bättre återgivning det är nu, mot förr i små anläggningar. Ljudlimpor och små aktiva högtalare. Ja man ser blåtand-partyhögtalre överallt. Många är riktigt bra!

[distad]

Vem har påstått att musik- och teknikintresset skulle ha minskat? Musikintresset är ganska avgjort större än någonsin och teknikintresset fortsätter att vara stort, men riktas åt andra håll. Ett par stora högtalare på paradplats i vardagsrummet blir alltmer ovanligt och detta beror inte på att det är kvinnan som vinner striden, utan på helt andra orsaker som ändrade inredningsideal och på att de flesta sedan länge har insett att de sällan lyssnar fokuserat och därför inte har något behov av en klassisk stereoanläggning. Tjock-TV:n åkte ut fortare än kvickt när tekniken medgav detta, vilket även har blivit fallet för den klassiska stereoanläggningen.

Sony m.fl. stora drakar har utvecklat pyttesmå "trådlösa" högtalare för att de ska kunna smälta in i inredningen. Sonos erbjuder sedan ganska länge en liten och förhållandevis klen subwoofer, men har nu tagit fram en mycket mindre variant om ett par liters volym, vilken naturligtvis i praktiken knappt kan klassificeras som woofer. Marknaden efterfrågar hela tiden mindre enheter, vilka dessutom måste vara "trådlösa" (nätanslutningen kommer man sällan ifrån). Anledningen till att man ändå kan få till hyggligt ljud beror på relativt modern teknik som DSP och klass-D-förstärkare i kombination med bättre simuleringsverktyg.

Vad gäller fortsatt hygglig försäljning av traditionella (passiva eller aktiva) högtalare, beror detta på att antalet konsumenter på världsmarknaden har ökat enormt mycket sedan 80-talet, på hemmabions framväxt och på att hemmastudio för musikproduktion fortsätter att växa. Att HiFi-branschen (tvåkanalsljud) har befunnit sig i kris både i USA och Europa i över 20 år är väl känt och det har publicerats hundratals artiklar i branschpressen angående detta. Audioområdet i stort fortsätter dock med snabb och stadig tillväxt om ca 5-10 % per år, något beroende på vilket segment man tittar på.

Men inget av det du pratar om hjälper vanliga Hifi-butiker och oss här det minsta utan för oss/dem så väntar en stor krasch som HenrikTornquist skrev, om att gemene man inte bryr sig så mycket om hur det låter.
Att det fanns ett visst Hemmabiointresse märkte jag för 10-15år sedan då jag hjälpte folk att sätta ihop en Hemmabio. Desto mer de lät och att basen fick lägenhet i rörelse desto gladare blev de. Lättdrivna högtalare (Klipsch satteliter) och den största XTZ subben var lösningen till alla Men numera så skall grejerna inte synas heller bestämmer frugan/flickvännen/sambon så då blir det en mindre ljudlimpa och bärbara JBL Boombox att att med sig och hörlurar som gäller. Och det kallar du för att "Audioområdet" i stort fortsätter dock med snabb och stadig tillväxt om ca 5-10 % per år, något beroende på vilket segment man tittar på.
För min del är det inte Hifi utan saker som låter, förutom hörlurar då som kan vara en helt annan sak. Så tror du på allvar att det finns Hifibutiker som lever om 40år, jag har mycket svårt att se att vi skall kunna få de unga att inse att de ska köpa högtalare som är större än 5x5cm om och en stor låda med en bas i om 40år för att kunna njuta av en en film. Och 2-kanal, vad är det om du frågar någon ung eller medelålders om 40år. Du få besöka ålderdomshemmet så lär du få höra historier om hur musik lät en gång i tiden... Min undersökning här på forumet, "Hur se återväxten på forumet för riktig Hifi i 2-kanal, år vi utdöende ?" så finns det ingen under 31år på forumet och 86% är 41år eller äldre.... 2-kanals Hifi är död om 40år. Förutom för dem få som ärvt ifrån pappa och står ut med utseendet, de får leta på begagnat för att hitta grejer som ska ersätta sådant som gått sönder då det inte lär vara många som sitter och reparerar gammal 2- kanals utrustning. Ursäkta att jag svartmålar vår hobby, men jag är övertygad att den går i graven med oss.

[I-or]

Naturligtvis är HiFi-branschen döende. Ingenting av det jag har fört fram ovan påstår något annat, tvärtom. Dessutom kommer jag inte att sörja frånfället, HiFi har alltid handlat om alldeles för mycket trams och ren desinformation.

Vi kan dock vara helt säkra på att apparater för god ljudåtergivning även fortsättningsvis kommer att finnas att tillgå i överflöd. Mindre, billigare och bättre.

[distad]

Naturligtvis är HiFi-branschen döende. Ingenting av det jag har fört fram ovan påstår något annat, tvärtom. Dessutom kommer jag inte att sörja frånfället, HiFi har alltid handlat om alldeles för mycket trams och ren desinformation.

Vi kan dock vara helt säkra på att apparater för god ljudåtergivning även fortsättningsvis kommer att finnas att tillgå i överflöd. Mindre, billigare och bättre.

Det första måste man bli över. Tur att det fortfarande finns trams och desinformation (för den behöver man ju inte ta till sig) för jag skulle inte vilja vara 52år om 40år.... Och den andra kommentaren ser jag inte några tecken på ännu,(enbart Dac.ar) snarare att tillverkarna ska tur ur oss de sista kronorna vi har i fickan för varken Hifi eller Hemmabio har ju blivit billigare utan dyrare så länge man köper nytt.

[HenrikTornquist]

Naturligtvis är HiFi-branschen döende. Ingenting av det jag har fört fram ovan påstår något annat, tvärtom. Dessutom kommer jag inte att sörja frånfället, HiFi har alltid handlat om alldeles för mycket trams och ren desinformation.

Vi kan dock vara helt säkra på att apparater för god ljudåtergivning även fortsättningsvis kommer att finnas att tillgå i överflöd. Mindre, billigare och bättre.

Frågan jag ställer mig efter ditt inlägg är: vad är god ljudåtergivning? Är det vad en bra hifi-anläggning presterar, eller är det vad de bästa blåtandslådorna mäktar med? Nog för att min lilla vattentäta Jbl duger i duschen när jag rakar mig, eller i trädgården när jag ska grilla, men jag skulle inte vilja ha den som enda musikåtergivare i hemmet. För aktiv lyssning tarvas det bättre grejor.

[distad]

Frågan jag ställer mig efter ditt inlägg är: vad är god ljudåtergivning?

Undrar jag också...

[guldfisk]

Ja, de Genelec 8020D jag har i köket passar bra där, men det hörs tydliga förändringar när jag skruvar upp, som även gemene person borde märka. Iofs kanske hen inte bryr sig att det börja låta skumt, så länge det inte gå-sönder-illa?

En del funderingar här hör hemma i forumdöden-tråden, så klart.

Det är synd och fascinerande att många nöjer med så sketet ljud från moderna småhögtalare, när deras hörlurar rimligen låter helt OK? Tror de att det måste vara så med "högtalare" pga webbhandel utan möjlighet till jämförelse mellan högtalare på olika kvalitetsnivåer?