Moderator: Redaktörer
xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:
Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.
MacBruce skrev:xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:
Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.
Följer dina ansträngningar med intresse, men har för närvarande varken tid eller ork[*] att göra några vidlyftigare kommentarer.
Medföljer inte någon individuell kalibreringfil med varje exemplar av WM61? (Som det gör med varje exemplar av UMIK-1, t.ex).
[*] Väcks varje natt och tidiga morgnar av att golvet och därmed sängen skakar. Hyresvärden envisas med att "kunna själv" och bortser från Boverkets föreskrifter: Hyresgäst klagar -> Hyresvärd tillfrågar den närmast misstänkte förövaren. Om lösning av problemet ej sker -> kontakta kommunens Miljökontor. Detta har nu pågått i drygt ett år...
MacBruce skrev:xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:
Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.
Följer dina ansträngningar med intresse, men har för närvarande varken tid eller ork[*] att göra några vidlyftigare kommentarer.
Medföljer inte någon individuell kalibreringfil med varje exemplar av WM61? (Som det gör med varje exemplar av UMIK-1, t.ex).
[*] Väcks varje natt och tidiga morgnar av att golvet och därmed sängen skakar. Hyresvärden envisas med att "kunna själv" och bortser från Boverkets föreskrifter: Hyresgäst klagar -> Hyresvärd tillfrågar den närmast misstänkte förövaren. Om lösning av problemet ej sker -> kontakta kommunens Miljökontor. Detta har nu pågått i drygt ett år...
jansch skrev:MacBruce skrev:xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:
Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.
Följer dina ansträngningar med intresse, men har för närvarande varken tid eller ork[*] att göra några vidlyftigare kommentarer.
Medföljer inte någon individuell kalibreringfil med varje exemplar av WM61? (Som det gör med varje exemplar av UMIK-1, t.ex).
[*] Väcks varje natt och tidiga morgnar av att golvet och därmed sängen skakar. Hyresvärden envisas med att "kunna själv" och bortser från Boverkets föreskrifter: Hyresgäst klagar -> Hyresvärd tillfrågar den närmast misstänkte förövaren. Om lösning av problemet ej sker -> kontakta kommunens Miljökontor. Detta har nu pågått i drygt ett år...
WM61 (A och B) var en mikrofonkapsel, inte en komplett mikrofon, som Panasonic tillverkade. Precis som med högtalarelement förändras t.ex frekvensgång vid inbyggnad. Kapseln kostade sådär 10kr/st när den var i produktion vid låga inköpsvolymer.
Det är/var alltså helt omöjligt att kalibrera enskild kapsel både av kostnadsskäl och okänd inbyggnad.
Många tokstollar/företag har använt kapseln och byggt in den i "klumpiga" men väldesignade höljen (för ögat) men inte förstått grundläggande elektroakustik. Detta har bl.a medfört ruggiga höjningar i diskantregistret när man ökar mikrofonens frontyta till större diameter än kapselns diameter (Ca 6mm).
Mätningar visar också att kapseln orginalspec från Panasonic inte har riktigt med verklgheten att göra, 4dB fel i diskanten är nog vad man bör räkna med. Distorsionen är också störande.
Jag köpte 5 kapslar för över 10 år sedan, kanske 15år sedan, och spridningen var/är stor i mätmikrofonsammanhang.
Vill man minimera diskanthöjningen kan man använda en smal metallbläckpennas nedre hölje och borra ur så att höljet passar precis över ca 3/4 delar av kaselns bredd. Då får man en övergång mellan hölje och mikrofonkapsel med minimal "kant" . Ev kant kan minimeras helt med typ en gnutta plastic padding och slipas.
OCH inga som helst "puffskydd" får användas. Ser då och då bilder på bl.a faktiskt.io där man trätt på nån typ av "skumgummiboll" på mätmikrofoner, ett säkert sätt att göra en bra mikrofon urusel för mätningar.
jansch skrev:Pressure Field....
Nu har du kommit in på riktigt avancerad mätmikrofonteknik! Det här inlägget blir långt då jag vill beskriva från grunden även om jag gjort det tidigare i dina trådar!
Tänkte först skriva detta som ett personligt meddelande men det kanske finns några som inte har studerad mätmikrofoner på djupet och tycker det är kul att veta, därför blir det ett inlägg i din tråd.
Det finns ju som bekant 3 olika grundläggande mätfall. Lite kort om varje:
- Free Field, en mikrofon befinner sig i ett ljudfält med, för mikrofonen, plan vågfront. Ljudet går fritt i mikrofonens riktning utan störande reflexer. En miljö som är ganska ovanlig och svår att uppnå, typ frifältsrum (s.k. ekofritt rum) eller ute i naturen långt från reflekterande ytor.
Själva mikrofonen "stör" dock ljudfältet då den inte är en matematisk punkt utan har fysiska dimensioner. Med god mätnoggranhet börjar den störa när mikrofonens dimensioner är ca 1/10del av våglängden. Frontytan på mikrofonen är det dominerande problemet.
Resultatet blir en tryckökning = en höjning i diskantområdet.
En Free Field mikrofon är kalibrerad på nollaxeln och det är egentligen helt ointressant att veta mikrofonens rundtagande egenskaper så länge miljön är Free Field.
- Diffuse Field. en mikrofon befinner sig i ett ljudfält där både direkt ljud och reflekterat ljud finns. Ljudet faller in mot mikrofonen mer eller mindre slumpartat (beroende på mätmiljö) från olika riktningar med olika fasläge. Typiskt är omvärldsljud, ute i trafiken eller i bullriga lokaler eller varför inte - ett lyssningsrum. Definitionen av diffusljud är lite vag då omvärldsljud alltid är olika avseende på andel reflekterat ljud, riktning mm.
Man kan tycka att sådana mätmikrofoner borde vara helt rundtagande men i praktiken är dom till viss del lite riktade i diskanten. En bra kompromiss då vår hörsel inte är helt rundtagande. Man kan dock konstatera att det inte finns en absolut "fysikalisk formel" för diffusljud.
- Pressure Field uppstår i små slutna kaviter där våglängden är väsentligt kortare än hålrummets dimensioner. D v s ljudhastigheten räcker inte till för att skapa ett ojämt tryck i kaviteten. Då gäller Allmänna gaslagen = det dynamiska trycket är jämnt fördelat i hela kaviteten.Egentligen kan man säga att det är fel att inga reflektioner uppstår, på molekylnivå kommer en repellerande kraft att uppstå när luftmolekylerna pressas ut mot avgränsningsytorna innan dom finner sitt jämviktsläge. Men, som sagt tryckutjämning sker så fort att man kan anse att trycket är jämnt fördelat i kaviteten.
Ljudtrycket blir helt enkelt då relationen mellan kavitetens volym och den volym som t.ex högtalarmembranet lyckas pressa ihop. Extremt höga ljudtryck kan därmed uppnås med liten effekt - en klar fördel i många sammanhang.
En pistonfon, som ofta används för att kalibrera känsligheten på mikrofoner, består av en ytterst liten kavitet med små kolvar som skapar det dynamiska trycket, kolvarna förändrar alltså kavitetens volym och därmed det dynamiska trycket. En pistonfon från Bruel&Kjaer (4220 eller 4228) har 2 kolvar som har ca 2,5mm i diameter och en slaglängd på uppskattningsvis 1mm. Den ger 124dB vid 250Hz! Konstruktionen är genuint enkel, kolvarna drivs av en kamaxel på en elmotor och 6st AA batterier. Styrelektronik ser till att hastigheten blir rätt, att frekvensen blir 251,2Hz om man skall hålla sig till definitionerna.
Pressure Field är alltså väldigt bra om man vill mäta rätt och vid höga ljudvolymer där inget stör. Varken brus från mikrofon, mätutrustning eller omvärld är problematiskt, dessutom är ju inmatad ljudeffekt en bagatell.
Det finns dock som alltid ett problem med Pressure Field – EN MÄTMIKROFON MÄTER OLIKA i Pressure field jämför med Free field som man vill uppnå vid bl.a. högtalarmätningar och ”mikrofon kalibrering” för högtalarmätningar.
Så vad är då problemet?
Förutsättningarna som gäller vid Freefield, att mikrofonens fysiska mått påverkar vid högre frekvenser gäller ju inte vid Pressure field. I Pressurefield är ju dynamiska trycket lika överallt.
Detta är en lite förenklad bild, verkligheten är mer komplicerad än så men det är huvudproblemet.
Free field mikrofoner är ju också kompenserade (förhoppningsvis) för vad de fysiska måtten ställer till med vilket gör att Pressurefield mätningen inte stämmer i diskanten.
Det räcker alltså inte att minska mätlådans mått så att inte reflektion uppstår.
Hur vet man då när Pressurefield och Freefield är olika? En bra tumregel är att när kurvan blir lite ”orolig” i Freefield, gissningsvis för din mikrofons storlek 4-5 kHz börja felaktigheterna uppstå.
Postar några bilder senare som visar på ”problemet” – om jag kan konvertera bilder från mobilkamera till faktiskt.io format.
jansch skrev:Du funderade på om inte trycket i en kavitet vid pressure field inte var högre vid väggarna än i mitten.
Nä, så är det inte.
Har pressure field uppnåtts är trycket lika och som jag skrev, Allmänna gaslagen gäller. Detta är naturligt då gasens molekyler repelerar varann lika mycket. Som i en ballong eller gasflasa. Definitionen på pressur field ÄR lika tryck i hela hålrummet.
I "gränslandet" d v s kaviteten är mindre än 1/2 våglängd men inte mycket mindre kan nog marginellt olika tryck uppstå i kavitetens hålrum initialt. Alltså, tryckutjämning till lika tryck i hela kaviteten sker med ljudhastigheten.
Det hela blir lite komplext att spontant "se" då "reflektion" sker från samtliga begränsningsytor och då gäller ju superponering.
Har faktiskt inte funderat på det tidigare då man alltid säger "väsentligt mindre än en halv våglängd"
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster