Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

[Kraniet]

Ja BMS verkar ju vara en stark kandidat med tanke på prestandan och pris.
Speciellt om man tänker sig att använda basmoduler blir det ju fint.

Designval blir väl senare men gjorde man en låda lik JBL LSR6332 så är det möjligt att få kraftfull centerhögtalare också


BMS verkar ju extra lämplig för en sådan lösning om inte annat

[paa]

Går det inte att bara koppla en apple i serie med bas och lika med mellanregistret och låta dom vara en utgångspunkt för det aktiva filtret och därmed kanske reducera en del distorsion, eller tänker jag fel?

Antar att du menade en spole? Jo, det kan man kanske göra. Har svårt att bedöma hur stor effekten blir, dock. Och om jag kör med aktiv delning till diskanten tänker jag fega och ha en seriekondensator så att inte ett enkelt misstag riskerar att bli väldigt dyrt!

Jo jag menade spole men nånstans blev det felstavat och autokorrektionen tog väl över.

[Maarten]

Kravspecen ser bra ut Jonas! De är ju en naturlig följd av det I-or presenterat.

Håller med Calleberg (och dig) att aktiv eller halvaktiv (basen) är bäst. Som Calleberg skrev; "great minds think like I-or", eller vänta nu, blev det rätt?

Great minds think alike

var det ju! Eller risk för nytt "group think"...

Hursomhelst, nu är vi nästan där att vi börjar i bakänden, valet av bas. Jag började ju mitt bygge egentligen med tråden 4: Suboptimeringar?

Och visst kan det vara så att vi divergerar lite i valet av bas och vad man prioriterar.
Jag undrar hur 30w4558 mäter avseende distorsion? Mätningen här visar ju ok men inga superprestanda under 80 Hz:
https://www.vandermill-audio.nl/?p=973

Om jag tittar på andra Scanspeak så ser de ut såhär:


Tyvärr inga Dajton med här.

Kraven på låg distorsion är ju med, kanske är det rimligt att inte ställa lika höga krav här som för mellanregister och diskant men om basen ska spela upp till 300 Hz, så hade jag nog velat att basen skulle kunna matcha mellanregistret ner till basen. Dvs, ca 0,1-0,2 % ner till ca 100 Hz vid 2,83 V.

Såhär rankade jag de olika elementen då:


Avstämningar:


Och slitsportar


Finns mer detaljer i 4: Suboptimeringar?

Det bör väl bli en del iterationer med att väga olika för- och nackdelar och se om nackdelarna går att hantera på något vis (delning mm).


Det vore intressant om några kunde kasta ut förslag på ytterligare elementkandidater. Gärna med mätningar.




Edit:

Det är inte så att det kanske egentligen ett basstöd till räven vi gör? Räv-Älg så kallad?
Fast i en låda typ?

Det är väl en av ett par möjligheter, ja. Jag undrar dock om jag och Maarten är överens om den formfaktorn och val av baselement här. Men det återstår ju att se!

Absolut en möjlighet och hittills går projektet i en riktning mot en "Räv-Älg" eller liknande. Formfaktorn får vi se hur den blir men bredare baffel är inget problem, snarare tvärtom. Det är förstås valen av elementen som avgör samt till viss del hantering av baffelsteget. Om man delar passivt mellan mellanregister och diskant, så behöver man inte bränna bort så mycket effekt med rätt delning till basen (vilket förstås ställer krav på baselementet liksom baffelns form).



Edit 2: Ovan bild på avstämning visar ju att det går att få till liknande frekvensgång trots ganska olika T-S-parametrar men en fins sak med ekvalisering är att man kan minska lådor, så länge porten får plats. Med aktiv delning finns en kandidat som är lite mer attraktiv än de andra. Men vi får se vad herrarna säger.

[paa]

Lilltroll har skrivit ett antal inlägg om passiva komponenter trots användning av aktiva filter i denna tråd:
viewtopic.php?p=473033#p473033

[jonasp]

Lilltroll har skrivit ett antal inlägg om passiva komponenter trots användning av aktiva filter i denna tråd:
viewtopic.php?p=473033#p473033

Stort tack! Detta är ju hyperrelevant!

[Calleberg]

Saknar annars Seas ROY i listan vilken borde va en intressant kandidat också?

ROY verkar tyvär ha prisat ut sig själv...

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 26roy.html

[jonasp]

Tack för ditt inlägg Maarten.

Jag tror en felkälla vid elementjämförelser är att vi blandar resultat från olika mätningar - vi är så illa tvungna, eftersom det för hobbyisten är svårt att köpa hem element och mäta på. Tittar vi specifikt på 30w/4558T00 och dess storebror 32w/4878T00 så är båda mycket bra, men det något större elementet är klart bättre.

Vi börjar med 30w/4558t00 från Hobby Hifi 2011:

30w4558t00 dist.png (379.75 KiB) Visad 3658 gånger

När vi går till 32w/4878t00 från samma tidsskrift ser det ut såhär:

32w4878t99 dist.png (321.59 KiB) Visad 3658 gånger

Och samma element i Klang & Ton:

32w4878_dist2.png (549.61 KiB) Visad 3658 gånger

Sedan är även 32w/4878 synligt bättre om man tittar på Klippel-data, vilket jag och I-or tidigare diskuterat för något år sedan eller så. Men är det värt merpriset? Svårt att säga. Jag hade gärna sett en jämförelse med specifikt 12S305 avseende distorsionsprestande, då sistnämnda är billig, flyttar lika mycket luft som 30w/4558 samt har högre ljudtrycksförmåga i det massakontrollerade området.

Tyvärr är ju distorsionsprestandan vid "normala" nivåer okänd för 12S305. Ovan ser vi ju att upp till knappa 500 Hz är både 30w/4558t00 och 32w/4878t00 högpresterande, iallafall i min bok. Återigen, jag råkar ha en hög scan-speak basar liggandes, men det är inget absolut krav att de skall användas till just detta projekt. Och återigen med aktiv delning till basen kan det kanske tänkas att några bygger varianter med andra basar i detta projekt?

Min ambition är, förutom att göra en ytterst högpresterande högtalare för eget bruk, att flera ska bygga monstret och att vi ska ställa en hel del kommersiella skapelser i skuggan!

Edit 2: Ovan bild på avstämning visar ju att det går att få till liknande frekvensgång trots ganska olika T-S-parametrar men en fins sak med ekvalisering är att man kan minska lådor, så länge porten får plats. Med aktiv delning finns en kandidat som är lite mer attraktiv än de andra. Men vi får se vad herrarna säger.

Min fetning i citatet. Vilken klipphängare du lämnade där!

[jonasp]

Saknar annars Seas ROY i listan vilken borde va en intressant kandidat också?

ROY verkar tyvär ha prisat ut sig själv...

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 26roy.html

Den kostar lite mindre här, men är fortfarande kanske inte superattraktiv ur pris/prestanda-synpunkt:
https://audio-hi.fi/index.php?main_page ... ord=l26roy

[jonasp]

Ja BMS verkar ju vara en stark kandidat med tanke på prestandan och pris.
Speciellt om man tänker sig att använda basmoduler blir det ju fint.

Designval blir väl senare men gjorde man en låda lik JBL LSR6332 så är det möjligt att få kraftfull centerhögtalare också

BMS verkar ju extra lämplig för en sådan lösning om inte annat

Låt mig kommentera här. Som sagt är tanken att köra med ekvalisering. Som du ser i Maartens analys så kan man få full fjong ner till 20 Hz med BMS 12S305, faktiskt med lika hög ljudtrycksförmåga som 30W/4558T00. Den här högtalaren kommer inte att behöva några basmoduler. Däremot har jag tänkt försöka kratta i manegen så att man kan tänka sig att göra basstöd i framtiden. Dessa blir användbara för både faktisktianernas huskurvor och hemmabiobullerbasexcesser. Man kan också tänka sig en variant av högtalaren med sluten låda för de som vill leka infrabas och här kan en basstödsoption komma väl till pass!

Och här finns en liten skillnad i filosofi mot hur jag tänkte tidigare. Min tidigare "doktrin" var att delade system alltid var att föredra. Men tyvärr är ju även området alldeles över delningen - säg 80 - 200 Hz - rejält krävande ur ett dynamiskt perspektiv. Och har vi då multipla basmoduler "kastar vi bort" kapacitet där baselementen i basmodulerna hade kunnat göra nytta upp till säg 200-300 Hz. Det är ett av skälen till att jag nu startar detta projekt och vill bygga mig ett par rejäla trevägare. Faller det väl ut slänger jag helt sonika ut mina basmoduler ur lyssningsrummet!

(Nota bene: jag är fortsatt en stor anhängare av delade system. Det är bara inte det primära fokuset här!)

Eller omvänt. Om vi tåtar ihop en trevägare med dubbla 12" vore det väl tusan om man skulle behöva basmoduler!

[Kraniet]

dibirama har ju massa mätningar också. Men hur bra de stämmer vet man ju inte

https://www.dibirama.altervista.org/le- ... oofer.html

Tex
RSS315HFA


30W4558

[Calleberg]

...Däremot har jag tänkt försöka kratta i manegen så att man kan tänka sig att göra basstöd i framtiden. Dessa blir användbara för både faktisktianernas huskurvor och hemmabiobullerbasexcesser.

Nu har jag inte koll på hur du skall göra det och inte heller vad du menar med "basstöd" men frågan är om det inte är en Björntjänst att leda in dem på det spåret,

Idag kan man få en Beggad Crown Xls1002 för vad ett par rejäla 15mH spolar kostar, Eventuella bastöd kan alltså med fördel drivas av eget förstärkeri/filter/peq
Då kan manegen få se ut som Beirut utan att det gör så mycket

[jonasp]

Stämmer den mätningen ser Dayton RSS315 avsevärt bättre ut än 30W/4558T00!

[paa]

Jag tror det blir bättre med en trevägare med en god tia eller tolva i, som får hjälp av en fristående sub eller något liknande ett basstöd per sida, än en gigantisk trevägare med två stora basar i.
Edit: Lite tvåa på bollen, men anmärkningen att sätta de andra basarna någon annanstans än i jättelådan står kvar!

[paa]

...
Och här finns en liten skillnad i filosofi mot hur jag tänkte tidigare. Min tidigare "doktrin" var att delade system alltid var att föredra. Men tyvärr är ju även området alldeles över delningen - säg 80 - 200 Hz - rejält krävande ur ett dynamiskt perspektiv. Och har vi då multipla basmoduler "kastar vi bort" kapacitet där baselementen i basmodulerna hade kunnat göra nytta upp till säg 200-300 Hz.
...

Det är väl lite därför mina bas-mellanregisterelement är på 12tum?

[Calleberg]

Stämmer den mätningen ser Dayton RSS315 avsevärt bättre ut än 30W/4558T00!

Kolla i Glebsters väggsubbstråd...

viewtopic.php?f=3&t=71958&start=300

[Kraniet]

Eventuellt kan man kontrollera dibiramas mätningar mot andra kända mätningar.
Såhär ser tex dibiramas mätning av Satori WO24p-8.

[jonasp]

Hihi I-or kallar dibiramas mätningar för tomtemätningar!

Mer allvarligt tror jag Dayton-basen är väldigt bra. Den låga känsligheten är dock sådär.

[jonasp]

...Däremot har jag tänkt försöka kratta i manegen så att man kan tänka sig att göra basstöd i framtiden. Dessa blir användbara för både faktisktianernas huskurvor och hemmabiobullerbasexcesser.

Nu har jag inte koll på hur du skall göra det och inte heller vad du menar med "basstöd" men frågan är om det inte är en Björntjänst att leda in dem på det spåret,

Idag kan man få en Beggad Crown Xls1002 för vad ett par rejäla 15mH spolar kostar, Eventuella bastöd kan alltså med fördel drivas av eget förstärkeri/filter/peq
Då kan manegen få se ut som Beirut utan att det gör så mycket

Bra poäng!

[Kraniet]

Hihi I-or kallar dibiramas mätningar för tomtemätningar!

Mer allvarligt tror jag Dayton-basen är väldigt bra. Den låga känsligheten är dock sådär.

Ja sådana personer som Don Keele har sagt att Daytons reference serie är bland det bästa pris/prestanda som går att finna.

[jonasp]

Stämmer den mätningen ser Dayton RSS315 avsevärt bättre ut än 30W/4558T00!

Kolla i Glebsters väggsubbstråd...

viewtopic.php?f=3&t=71958&start=300

Ja den tråden har jag varit i och följande kommentar (viewtopic.php?f=3&t=71958&full=1#p2218459) var en tidig referens till detta projekt, tro det eller ej...

[jonasp]

Här distorsionsmätningar på BMS 12S305:

2,83V:

Disto-BMS-12S305.jpg (197.95 KiB) Visad 3575 gånger

Samt +10 dB dvs 8,9V:

Disto-BMS-12S305-10db.jpg (217.8 KiB) Visad 3575 gånger

Källa: http://www.justdiyit.com/comparatif-12- ... 2lw1400/3/

Jag är lite försiktig med att dra alltför långtgående slutsatser från detta.

[Kraniet]

Ser ju onekligen bra ut. Finns det något skäl att oroa sig för disttopparna i 5e och 7e ord kurvorna?

[jonasp]

Nå, ska vi fortsätta prata baselement eller ska vi röra till diskussionen genom att även prata diskanter och mellanregister?

[gflar]

Ja det tycker jag

[jonasp]

Då kör vi. Mellanregisterna först. Som vanligt en liten sammanfattningstabell:

3w midranges.png (87.24 KiB) Visad 3453 gånger

Denna lista kan synas lite tråkig eftersom den endast innehåller "kända storheter". Flera andra mer eller mindre relevanta alternativ finns, däribland Satori MW16TX/MW19TX. Man skulle med en helt annan utgångspunkt även tänka sig att jobba med en kalott från Bliesma eller SB Acoustics, men det kräver en betydligt högre delningsfrekvens mellan baselement och mellanregister, vilket dels begränsar listan av möjliga baselement (kraftigt!) och riskerar påverka spridningen i alltför stor grad. Och vi tänkte ju inte göra en fyrvägare, så vi struntar i det. Notera kolumnen "Max SPL @ 1% THD", där jag försökt få fram maximal ljudtrycksförmåga innan distorsionen passerar -40 dB. Här får ni ta siffrorna med en rätt stor nypa salt (eller kolla själva) - jag har inte räknat supernoga utan kisat och kollat på tillgängliga mätningar eller i fallet med Purifi tillverkardata.

För att sammanfatta lite:
- SB15NBAC sprider snyggare än SB17NBAC men är något mindre dynamiskt kapabel. Skillnaden är liten.
- SB17NBAC sprider liter sämre än SB15NBAC men är något mer dynamiskt kapabel.
- PTT6.5M04-NFA-01 har något snyggare spridningegenskaper än SN17NBAC och är något renare om man drar på ordentligt - på lägre nivåer sannolikt ingen skillnad att tala om. Elementet lider av en ganska ful uppbrytning rätt nära den tilltänkta delningsfrekvensen.
- TC9 är ett fantastiskt fint element som i kraft av sin lilla storlek och låga känslighet kroknar alltför tidigt.


Och så diskanterna:

3w tweeters.png (99.98 KiB) Visad 3453 gånger

Diskantlistan föranleder inte heller några särskilda överaskningar. Eller jo kanske förresten. Referensen är SB26ADC då den har rimlig slaglängd, extremt låg distorsion (faktiskt bäst i gänget) och är prisbillig.

För diskanterna finns två, eller egentligen tre prestandakolumner att betrakta. Först och främst spänningskänslighet, som skiljer något enormt. Sedan såklart maximalt ljudtryck vid -40 dB THD. Här är värdena om möjligt ännu mer opålitliga än de för mellanregisterna då distorsionskurvorna på hificompass dels varierar mycket med frekvens men också verkar påverkas kraftigt av om det finns en resonans vid högre frekvens eller ej. Ta alltså dessa med en ännu större nypa salt. Den tredje prestandaparametern är hur mycket luft diskanten kan flytta. Ja, det är en viktig aspekt då diskanten är det minsta elementet i systemet men ändå kan utsättas för mycket stora dynamiska signaler. Här jämför vi då Vd (luftpumpningsförmåga) med SB26ADC som referens. Och här ser vi helt groteska skillnader mellan elementen!

- SB26ADC är som sagt ett billigt och bra element med ultralåg distorsion och rimligt lång slaglängd.
- T25A från Bliesma kan kanske inte spela så mycket starkare distorsionsmässigt men kan flytta betydligt mer luft och har något högre spänningskänslighet. Priset är ju tyvärr avsevärt mycket högre.
- T34B, också från Bliesma, verkar anses vara referensen för diskantelement här. Det finns goda skäl till det- den ståtar med rekordhög känslighet och kan flytta 12,5 dB luft än SB26ADC! Den är alltså att föredra när vi optimerar efter termisk kompression och maximalt ljudtryck, men har tyvärr något högre distorsion än SB26ADC.
- 27TAC/GB från Seas tog jag mest med för att illustrera min poäng. Tittar vi på känslighet och distorsion ser elementet riktigt hyfsat ut. Det har rimliga spridningsegenskaper också. Festen får dock ett abrupt slut när vi stöter in i den absurt korta slaglängden. Detta har jag praktiska erfarenheter av, då jag vid ett högdynamiskt test av ett liknande element från Seas körde domen så hårt in i ändläget att membranet deformerades! Priset är dessutom omotiverat högt.
- BC25TG15-04 är egentligen i strid med kravspecen (mjuk kalott), men får ett hedersomnämnande då den illustrerar att en väldigt försiktig vågguide kan göra under för spridningsegenskaperna. Tittar vi på frekvensgång och spridning anser jag den vara hacket bättre än SB26ADC - känsligheten är föredömligt hög också.

Gällande diskantera finns det några element jag inte ens tog med i listan och de är Satori TW29B / TW29BN samt Peerless DA25BG08-06.

Jag har inte ljugit ihop något relevant mätetal för "ljud per krona" som jag gjorde med basarna. Priserna kommer från audio-hi.fi och europe-audio.

Så, mina vänner. Vilka element har jag utelämnat som borde vara med? Eller vad borde strykas?

[Calleberg]

En schysst 8 tummare kombinerat med ett Seos8 horn (eller liknande) med lämplig driver saknas. Dare to think different...

Något åt det här hållet:
https://en.toutlehautparleur.com/univer ... -inch.html

Eller?:
https://www.parts-express.com/Wavecor-W ... m-298-1214

[Glebster]

Bara en kort reflektion; förutsatt att det fungerar rent praktiskt kan man bygga ett stereopar trevägare för typ 500 EUR plus filter och låda, baserat på listorna ovan. Prisvärt.

[Morello]

Borde inte Scan speak D2905/9700 få vara med och leka?

[Glebster]

En schysst 8 tummare kombinerat med ett Seos8 horn (eller liknande) med lämplig driver saknas. Dare to think different...

…sade han, spankulerandes in i vita jeans och loafers från flanken.

[juanth]

3 1/2-vägskonstruktion med dubbla Dayton eller BMS, kan inte det vara nåt?
Dubbla basar med olika avrullning kan väl även förenkla baffelstegets hantering och öppna upp för något högre delning, dvs utnyttja basarna mer och avlasta mellanregister.

Edit/ Dayton har väl hög distorsion även om man dubblar den… BMS framstår för mig som det självklara valet, pris/prestanda/rimligt behov av lådstorlek. Ensam eller i 3 1/2 lösning.