Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3927
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav juanth » 2022-10-07 02:34

jonasp skrev:
Zappa skrev:
jonasp skrev:
Finns det vettiga mätningar på distorsion från AE-basar? En invändning från min sida är att den har fasplugg (vilket inte måste vara ett problem men jag gillar det definitivt inte!)

I övrigt potentiellt ett fantastiskt fint element!


Här finns i alla fall en del mätningar på TD12M: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=60185&full=1


De var inte så lättlästa, men jag får nog säga att om vi summerar mätresultatet och svårighet att köpa dem (inkl pris+30% i tull/moms) så är de inte särdeles intressanta.


Det står en liten förklaring i inlägget innan multitone-mätningarna.
Men krånglet med import/till/moms räcker nog bra för att utesluta dessa annars fina element.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Maarten » 2022-10-07 08:46

jonasp skrev:
Maarten skrev:Kanske kan man säga att skillnaderna är närmast akademiska men att sb15 passar en aning bättre till diskant utan WG och lite högre delning och att sb17 passar en aning bättre till diskant med WG?


Det kan jag kanske hålla med om, men isåfall till en ytte-pytte-vågguide! Även SB15NBAC passar med väldigt försiktigt vågledning. (Det är ju för övrigt var Anders valde till den lilla högtalare AI f5, som har Wavecor WF152 och Wavecor WA22, dvs ett litet element till en diskant med försiktig vågguide. Väldigt bra diskant för övrigt!)

Håller med om det också. Jag skrev för snabbt i ovan inlägg. Tittar man på DI här viewtopic.php?f=3&t=73462&start=150#p2247018, så följs de åt upp till 4 KHz. Så det är inte mycket som skiljer dem, annat än att topparna kommer kraftigt vid 8 reps 10 KHz, samt lite olika känslighet, effekttålighet och distorsion, där de tre senare är till Sb17''s fördel. Båda mår därmed bara bra av WG men kan klara sig utan också.

jonasp skrev:
Maarten skrev:Som sagt, utförliga distorsionsmätningar är även gjorda för Räv-L:

[ Bild ]


Här undrar jag vad som händer när du kör med 11,5 V över 2kHz? Jämför med 3V och 20V!

Det snygga beteendet vid 20V indikerar god dynamiskt potential (motsvarar ca 101 dB vid 1m från en ensam högtalare, med en distorsion om under 0,5% över dryga 500 Hz - rysligt bra! ).

Ja, nu minns jag inte. Har själv reagerat på att just 11,5 V skiljer sig. Dock är svep mindre exakt än stegat och jag har funderat om det antingen är så att REW tolkar något fel (REW ska ju göra analysen med mindre data), eller att jag mätt på olika högtalare. Det senare är nog mindre troligt, jag tror jag körde med samma högtalare förutom den stegade sinusen som gjordes vid senare tillfälle. Jag har massor av andra mätningar och kanske orkar jag kolla lite på dem vid tillfälle.
Det är ju tredjetonen som får ett ryck vid 11,5 V. Noterbart är att bakgrundsljudet är högre vid 11,5-mätningen. Sen är lådorna inte de bästa, t ex skruvar tog jag vad jag hade och där några inte fäste helt bra. Det är även något som skramlar vid 300 Hz, som inte finns med i halvsfärmätningen av Sb17cac, dvs, jag kan inte utesluta att dåliga infästningar påverkar.


Men alternativen för mellanregister är väl relativt inringade och knappast några överraskningar. Ett antal alternativ för basar framlagda men kanske inte lika genomlysta. Diskanter finns föreslagna men nästan inte alls genomlysta, eller heller delning och WG eller inte WG. Är det ett lämpligt steg nu, innan ny iteration och selektion, där då även mellanregister ses över en gång till i relation till basar och diskanter?
Senast redigerad av Maarten 2022-10-07 10:39, redigerad totalt 4 gånger.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-07 08:52

Ja tänkte återkomma med lite genomlysning av diskanterna nu som i helgen! :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Zappa » 2022-10-07 09:21

Själv hade jag nog övervägt att släppa taget om 12-tummarna och gått upp några storlekar till exempelvis en 18-tums bas som BMS 18S450, den går att hitta till bra pris här:

https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/bms/haut-parleurs/18-pouce/speaker-bms-18s450-8-ohm-18-inch.html

Test av 18S450:

https://audioxpress.com/article/Test-Bench-BMS-18S450-18-Pro-Sound-Subwoofer

Figure 11 Test Bench BMS 18S450 (1).jpg
Figure 11 Test Bench BMS 18S450 (1).jpg (249.08 KiB) Visad 3328 gånger

Riktigt hög kapacitet till lågt pris just nu. Självklart finns även den klart dyrare BMS 18N862 men med totalt två sådana monster har vi med råge passerat gränsen för vad som är överdrivet. :D En 18-tums bas medför förstås att högtalaren blir ordentligt stor i flera dimensioner men ambitionen här är ju inte att göra en nätt högtalare. 8)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Plymotonic » 2022-10-07 10:11

Tack Zappa, för att du styr upp detta!

Den basen manifesterar en verkligt ren form av fetma - deliciöst.


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Kraniet » 2022-10-07 10:43

jonasp skrev:
Kraniet skrev:Ang basbehov så kan jag säga att två 10" i basreflexlådor inte räcker till för mina behov. Dvs till film och elektronisk musik på medelhög nivå.
Två 15 tum i slutna lådor med samma pumpkapacitet som 30W räcker inte heller.

Jag tror att fyra 10" i basreflex kommer räcka för mig men det återstår att se. Det är då ino w104 i 100 liter avstämda vid 20 Hz.

Så två 30W eller motsvarande i basreflex borde kunna räcka för de flesta behov.
Fyra st i sluten låda är nog också tillräckligt.

30W i 120-130 liter basreflex avstämd runt 16-18 Hz ser ju ganska trevligt ut, speciellt för film.
80 liter avstämd runt 20 hz om man vill ha mindre låda och mer kapacitet runt 30-40 Hz


Har du mätt på ungefär hur starkt du spelar? Om du struntar i prislappen, vilken konfiguration skulle du vilja se för att känna dig bekväm med ljudtryckskapaciteten för både film och musik?


Jo jag ligger normalt ungefär runt 75-85 dB(A) på 3m avstånd. Får jag feeling kan jag lyssna på vissa låtar med medelnivå runt 90 med toppar närmare 95. (dvs på lyssningsplats, stereohögtalare)
Jag tycker ljudet låter "rätt" när rumskurvan har 5-6 dB högre nivå vid 20 Hz jämfört med mellanregistret.
Så när jag spelar bastung elektronisk musik på de högre nivåerna har jag ganska ordentlig konrörelse på tiotummarna.

Film är ju lite annorlunda eftersom det ofta kan finnas starka lågfrekventa ljud som bottnar saker trots att det inte är så högt i övrigt.

Som kuriosa kan jag nämna att jag spelat lös kåporna på båda mina 15 tums basar. Säger kanske mer nåt om hur väl de satt fast från fabrik men ändå. :)
15 tummarna har jag bottnat flera gånger i film och även till tex Rage against the machine Bullet in the Head.
Champagnegaloppen, 1812 kanoner, eller chuck mangiones children of sanchez kan ju agera som exempel på "finrumsmusik" som är utmanande.
Eller nån kanske gillar att lyssna på japansk taiko på lite realistisk nivå :)

Mest intressant för mig personligen skulle nog vara en relativt liten (bred och platt) trevägare med bms-basen. (ser tex ut som att man kan komma undan med 40-50 liter och 35-40 Hz avstämning)
Men för en golvhögtalare kan jag tänka att en låda med ensam 30W i basreflex skulle va väldigt potent.
Alternativt dubbla dayton i sluten låda.
Dayton ser ju ut som bättre bang för bucken men blir kanske lite väl låg känslighet med en ensam bas. Åtminstone i 8ohms version, RS315HF-4 kanske är bättre val i det fallet.

En annan kanske intressant variant är dubbla RS315HO-4 i 100 liter avstämt till 20 Hz. Det blir en utmaning att få till en port som kan hantera det.
Men ser ut som att det skulle få en väldans kapacitet om porten orkar med :)

Nedan är en visuell jämförelse mellan de olika alternativen. MOL-kurva utan rumsbidrag. Men realistiska basrörslängder och 20m/s maxhastighet

Gröna kurvor: Ensam RS315HF-4 i 100 liter basreflex 20 Hz avstämning (Max-RMS 400W)
Svart: Dubbla RS315HFA i 100 liter sluten låda (Max-RMS 400W)
Röd: Dubbla RS315HO i 100 liter basreflex 20 hz avstämning (Max-RMS 400W)
Orange: Två Monacor 15 tum i 140 liter sluten låda (som referens till tidigare resonemang) (Max-RMS 100W)
Blå: W104 i 100 liter sluten låda 20 Hz avstämning (som referens till tidigare resonemang) (Max-RMS 300W)
Bilagor
Fet treväg basjämf MOL.jpg
Fet treväg basjämf MOL.jpg (155.6 KiB) Visad 3287 gånger
Senast redigerad av Kraniet 2022-10-07 11:21, redigerad totalt 2 gånger.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Kraniet » 2022-10-07 10:59

Zappa skrev:Själv hade jag nog övervägt att släppa taget om 12-tummarna och gått upp några storlekar till exempelvis en 18-tums bas som BMS 18S450, den går att hitta till bra pris här:

https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/bms/haut-parleurs/18-pouce/speaker-bms-18s450-8-ohm-18-inch.html

Test av 18S450:

https://audioxpress.com/article/Test-Bench-BMS-18S450-18-Pro-Sound-Subwoofer

Figure 11 Test Bench BMS 18S450 (1).jpg

Riktigt hög kapacitet till lågt pris just nu. Självklart finns även den klart dyrare BMS 18N862 men med totalt två sådana monster har vi med råge passerat gränsen för vad som är överdrivet. :D En 18-tums bas medför förstås att högtalaren blir ordentligt stor i flera dimensioner men ambitionen här är ju inte att göra en nätt högtalare. 8)


För 4000 kr är det ju ett kap onekligen.

Men pumpkapaciteten är faktiskt nästan exakt dubbla den av RS315.

Jag är dock osäker på om totlehautparleur säljer till Sverige?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3927
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav juanth » 2022-10-07 11:18

Kraniet skrev:
Zappa skrev:Själv hade jag nog övervägt att släppa taget om 12-tummarna och gått upp några storlekar till exempelvis en 18-tums bas som BMS 18S450, den går att hitta till bra pris här:

https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/bms/haut-parleurs/18-pouce/speaker-bms-18s450-8-ohm-18-inch.html

Test av 18S450:

https://audioxpress.com/article/Test-Bench-BMS-18S450-18-Pro-Sound-Subwoofer

Figure 11 Test Bench BMS 18S450 (1).jpg

Riktigt hög kapacitet till lågt pris just nu. Självklart finns även den klart dyrare BMS 18N862 men med totalt två sådana monster har vi med råge passerat gränsen för vad som är överdrivet. :D En 18-tums bas medför förstås att högtalaren blir ordentligt stor i flera dimensioner men ambitionen här är ju inte att göra en nätt högtalare. 8)


För 4000 kr är det ju ett kap onekligen.

Men pumpkapaciteten är faktiskt nästan exakt dubbla den av RS315.

Jag är dock osäker på om totlehautparleur säljer till Sverige?


Jo visst säljer de till Sverige. Jag har handlat av dem.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Calleberg » 2022-10-07 11:51

Om vi nu skall gå helt skogstokiga med Baseriet kan vi ju köra på två st Däjton RSS390HF seriekopplade i sluten låda.
Lådvolymen är inte jätteviktig, bygg så det blir snyggt och får plats. Den som hittar något bättre för just sluten låda vinner en påse lakritspatroner :)

MEN, nu sitter ju Jonasp på ett fyrpack kompetenta 12:or redan. Och eftersom vi bara kommer använda ett enda pyttelitet mellanregister så är det ju mer än nog på det hela taget. :wink:

i morgon är det Diskantlördag hoppas jag. :)
Move on...
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7734
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav I-or » 2022-10-07 12:05

Kraniet skrev:Jo jag ligger normalt ungefär runt 75-85 dB(A) på 3m avstånd. Får jag feeling kan jag lyssna på vissa låtar med medelnivå runt 90 med toppar närmare 95. (dvs på lyssningsplats, stereohögtalare)


Om medelnivån ligger runt 90 dB, så ligger de sanna topparna (som blir dimensionerande) för någorlunda dynamiskt ostympat material runt 105-110 dB och för extremt högdynamiskt material runt 120 dB. 8O

För övrigt blir ljudtrycksnivån p.g.a. alla rumsbidrag i stort sett konstant på avstånd över ca 2 meter i ett normalt rum och skillnaden mellan 1 och 3 m är dessutom inte mer än ca 3 dB, så i princip behöver man inte ange lyssningsavståndet när det handlar om ljudtrycksnivåer mellan tummen och pekfingret.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Kraniet » 2022-10-07 13:13

I-or skrev:
Kraniet skrev:Jo jag ligger normalt ungefär runt 75-85 dB(A) på 3m avstånd. Får jag feeling kan jag lyssna på vissa låtar med medelnivå runt 90 med toppar närmare 95. (dvs på lyssningsplats, stereohögtalare)


Om medelnivån ligger runt 90 dB, så ligger de sanna topparna (som blir dimensionerande) för någorlunda dynamiskt ostympat material runt 105-110 dB och för extremt högdynamiskt material runt 120 dB. 8O

För övrigt blir ljudtrycksnivån p.g.a. alla rumsbidrag i stort sett konstant på avstånd över ca 2 meter i ett normalt rum och skillnaden mellan 1 och 3 m är dessutom inte mer än ca 3 dB, så i princip behöver man inte ange lyssningsavståndet när det handlar om ljudtrycksnivåer mellan tummen och pekfingret.


Jo som sagt lyssnar jag ganska sällan på så höga volymer. Runt 70-75 medel är nog det vanligaste skulle jag tro.

Det kan ju vara bra att ta upp för de som eventuellt inte har koll på bullerreglerna arbetsmiljöverket satt upp.
Vill man ha hörseln någorlunda kvar så bör man ju akta sig, speciellt om man jobbar i bullriga miljöer.
85dB(A) är övre gränsen man får exponeras för under 8 timmar i arbetet. Men det förutsätter att det är helt tyst resterande 16 timmar. Så den gränsen är egentligen lite underlig med tanke på hur människor normalt lever.
Så att regelbundet utsätta sig för 90dB eller mer hemma är ju inte så väldigt smart.
Tiden man får utsättas för buller halveras/dubblas med 3 dB.
Det betyder att om man utsätts för 85dB(A) på jobbet och sen spelar musik med 91dB(A) i 30min så får man bara utsätta sig för 85 dB(A) i 6 timmar på jobbet för att det ska gå ihop. (om jag räknar rätt)
Så hörselskydd är en väldigt bra ide med andra ord. Det är också därför det är extremt dåligt att lyfta på sitt hörselskydd (för att tex höra vad nån säger) i en bullrig miljö! Gör det några gånger per arbetsdag och du har fort överskridit gränsvärdet.


THX-normen kan ju därför tyckas vara en hyffsat hög gräns för prestanda.
Där är det ju 85 dB med 20 dB headroom samt ytterligare 10dB i basen (under 80Hz).
Men som sagt de flesta är nog inte helt bekväma med att se en hel film på så hög medelvolym.

Men det är väl upp till var och en det där förstås.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7734
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav I-or » 2022-10-07 13:58

Så länge som man inte krämar jämt går det bra. Det är kul att dra på.

jonasp gör helt rätt när han jagar verkningsgrad och ljudtryckskapacitet för DFT, man behöver kunna få till någorlunda odistorderade ljudtrycksnivåer i lyssningspositionen om åtminstone 115 dB för ett högtalarpar om man lyssnar på ostympat material (och det gör man förstås).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Kraniet » 2022-10-07 14:02

I-or skrev:Så länge som man inte krämar jämt går det bra. Det är kul att dra på.

jonasp gör helt rätt när han jagar verkningsgrad och ljudtryckskapacitet för DFT, man behöver kunna få till någorlunda odistorderade ljudtrycksnivåer i lyssningspositionen om åtminstone 115 dB för ett högtalarpar om man lyssnar på ostympat material (och det gör man förstås).


Jag håller med.
Och som nån en gång sa när det påpekades att ljudtrycket var lite väl högt "jo men jag har redan tinnitus" :D

Jag tycker 115 dB är en rimlig nivå för ett seriöst projekt
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Kraniet » 2022-10-07 14:18

Här va ett annat förslag på mellanregister för utvärdering. Såg spontat ganska bra ut förutom begränsad spridning.

https://audioxpress.com/article/test-be ... e-midrange

Låg dist i den här mätningen. 94 dB @ 1m
Bild
Mvh
Magnus

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Maarten » 2022-10-07 16:42

Magnus, den TB ser fantastisk ut och den jämförde jag med andra i Distorion, jämförelser mellan element, Små mellanregister eller fullregister där den är outstanding. Tyvärr kanske den blir svår att passa in här (och svår att få tag på), i en fyrvägare eller en trevägare med basmoduler hade den varit optimal. Då gärna i WG tillsammans med 1-2 st wo24p (som ligger runt 0,1 % upp till ca 500 Hz) och en bra diskant i WG. Då kan man kanske (?) komma ner ännu ett snäpp distorsion (typ < 0,05 %) och dela lite högre till diskanten (ca 3500-4000 Hz kanske?) Å andra sidan uppvisar Sb17cac ca 0,05 % THD @ 3V mellan 800-2500 Hz!

Här är en annan tråd med liknande element, Letar efter bra mellanregister. Blla: Dayton rs52an, ATC-75-150S, Morel MDM55, Morel EM 1308, Monacor DM-75TB som ska vara en kopia av ett Tangband-element med typ 0,1% dist runt 1-3KHz.


rigi skrev:SB17NBAC35-4 och SB26ADC-C000-4 har jag med ett väldigt enkelt filter som toppar.
Basarna som står under dessa är bms12s305 och delas vid 200hz.
Eq till helt ok frekvensgång efter iors tips.

Är inte kunnig på detta men jag är nöjd.

Rigi, har du lust att mäta distorsion på dina BMS 12S305?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-07 17:35

Tangband-kalotten har sina poänger, men kräver nedre delning vid säg 800 Hz. Dvs liknande som med Bliesma-kalotterna. Och vissa baselement kan säkert spela hela vägen upp dit, men då blir riktverkan besvärande och man får möjligen problem med distorsion. Jag passar - vi ska i detta projekt ha en konventionell kon som det skissats hittills på. Dock kan en fyrvägare med mellanregisterkalott givetvis blir fantastiskt bra, men frågan är om en sådan konstruktion egentligen kommer att göra något bättre än det koncept vi just nu tittar på?

Ja, i fallet med t ex Bliesma M74B blir kanske distorsionen ytterligare något lägre än med Purifi PTT6.5 i området 1 - 3 kHz, men skillnaden är högst marginell och konstruktionen som helhet blir betydligt dyrare (650 € styck...).
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Maarten » 2022-10-08 09:41

Lite pausmusik i väntan på att Jonas drar igång Diskantmusiken:

Försökt att ranka några av de olika baselementen map distorsion för att komma ett steg vidare med denna del. Utöver distorsion är kompression och effekttålighet parametrar att beakta, samt kostnad och storlek. Kapaciteten kan naturligtvis hanteras med flera av samma element.
Vi har ännu heller inte gått igenom olika prioriteringar. Personlinge tycker jag att låg distorsion är viktigare i alla register ovan basen.

Medel_Dist_20-600Hz.png
Medel_Dist_20-600Hz.png (21.25 KiB) Visad 2983 gånger


Kommentarer.
30w4558 är lite sämre än 32w4878, dvs kanske 0,6 % i snitt över 20-600 Hz.
Dayton har inga bra mätningar högre än 200 Hz (Zaph) men beaktat DiBiramas kassa mätningar där man ändå kanske kan jämföra relativt, så är den nog sämre än t ex 30w4558. Gissningsvis 0,7 % i snitt.
12s305 är medelvärdesbildat 2,8 V och 8,9 V.

Två element sticker ut i positiv bemärkelse, 26w4534 och wo24p. Detta har kunnat länge ses i Distorsionstråden vilket Morgan tog fasta på.
Morgan skrev:Om pengar inte vore en faktor hade jag velat testa att bygga en väldigt lågdistande högtalare baserad på följande:
Diskant: SB26ADC (alternativt Bliesma T34B-4) i waveguide.
Mellanregister: 2st SB17CAC35-4. För att få upp känsligheten och klara att spela starkt.
Mellanbasar: 2st Satori WO24P-8. Dubbla niotummare - lägst dist på marknaden 80-600Hz? Liten sluten låda.
Basfundament: Scan Speak 26 W 4534 G00 Discovery - Basreflex. Elementet placerat så som på NHT 3.3 för bra väggstöd.

Inte MTM-konfiguration, utan TMM.

Delningsfrekvenser :
T/M Beroende på diskantvalet någonstans kring 1600-2100Hz - mycket experimenterande nödvändigt.
M/B kanske kring 300Hz
B/W 80Hz
....



18N862 är ju totalt överlägset i basen men inte i mellanregister, så därför har jag inte med den här.

Här är några av elementen:

26w4558-THD.png
26w4558-THD.png (365.18 KiB) Visad 2983 gånger


26w4534_2nd_3rd.png
26w4534_2nd_3rd.png (375.4 KiB) Visad 2983 gånger


32w4878-THD.png
32w4878-THD.png (374.63 KiB) Visad 2983 gånger


wo24p_2nd_3rd.png
wo24p_2nd_3rd.png (369.84 KiB) Visad 2983 gånger


RSS315_2nd_3rd.png
RSS315_2nd_3rd.png (364.33 KiB) Visad 2983 gånger


12s305_THD.png
12s305_THD.png (374.09 KiB) Visad 2983 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-08 11:06

Vilken pausmusik! :D Jättebra sammanställning, som vanligt. Vad man kan göra om man orkar är att manuellt skriva in ett tiotal datapunkter för 30w/4558 - från den tyska mätningen - det räcker för att grovt jämföra den med de andra om man väljer datapunkterna i "hörnorna och knäna" om du förstår vad jag menar. WO24P är verkligen bra i området 100 Hz - 1000 Hz.

Nu till diskanterna. Den första sammanställningen blir som tidigare grafer från hificompass. I denna runda har jag valt ut: SB26ADC, T25A, T34B, BC25TG, D2905/9900, samt TW030WA11. Notera här att vi hade valt wavecor med 4 ohm istället om vi skulle använda den men det påverkar inte diskussionen. Vad jag tror ni kommer hålla med om är att den billigaste diskanten har de snyggaste spridningsegenskaperna, lustigt nog. Och en sak till: ingen har ifrågasatt varför jag valt just T34B och T25A i högen av Bliesma-diskanter, vilket jag finner lustigt. Ja ni har såklart redan listat ut att jag har stirrat sönder alla kurvor och finner just de två mest attraktiva av olika skäl. Med detta vill jag mest säga: det är ingen slump, utan medvetna val. Jag motiverar mig om ni vill höra.

Nå, frekvensgång och spänningskänslighet först, alla är 2,83V:
sb26adc-c000-4_315mm_2v83_0grad_0.png
sb26adc-c000-4_315mm_2v83_0grad_0.png (29.58 KiB) Visad 2941 gånger

t25a-6_315mm_2v83_0grad.png
t25a-6_315mm_2v83_0grad.png (29.83 KiB) Visad 2941 gånger

t34b-4_315mm_2v83_0grad.png
t34b-4_315mm_2v83_0grad.png (30.08 KiB) Visad 2941 gånger

bc25tg15-04_315mm_2v83_0grad.png
bc25tg15-04_315mm_2v83_0grad.png (30.42 KiB) Visad 2941 gånger

d2905-9900_315mm_2v83_0grad.png
d2905-9900_315mm_2v83_0grad.png (30.2 KiB) Visad 2941 gånger

tw030wa11_315mm_2v83_0grad.png
tw030wa11_315mm_2v83_0grad.png (30.21 KiB) Visad 2941 gånger


Och så normerad spridning. Notera att denna data saknas för D2905/9900.
sb26adc-c000-4_offaxis_normalized_10-50db.png
sb26adc-c000-4_offaxis_normalized_10-50db.png (34.99 KiB) Visad 2941 gånger

t25a-6_offaxis_normalized_10-50db.png
t25a-6_offaxis_normalized_10-50db.png (33.35 KiB) Visad 2941 gånger

t34b-4_315mm_offaxis_normalized_10-50db_0.png
t34b-4_315mm_offaxis_normalized_10-50db_0.png (35.71 KiB) Visad 2941 gånger

bc25tg15-04_offaxis_normilized_10-50db.png
bc25tg15-04_offaxis_normilized_10-50db.png (36.7 KiB) Visad 2941 gånger

tw030wa11_offaxis_normalized_10-50db.png
tw030wa11_offaxis_normalized_10-50db.png (39.11 KiB) Visad 2941 gånger


Nästa inlägg blir distorsionskurvor.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-08 11:15

Och nu distorsionsdata. Återigen väljer jag att visa data för 96 dB för att om möjligt göra datan lite mer utslagsgivande. För varje diskant lägger jag även in mätningen på högsta nivå som är upplagd på hificompass.

Först 96 dB SPL, notera att SB26ADC behöver 8V här med T23B nöjer sig med 2,83V...
sb26adc-c000-4_315mm_8v_hpf2-500.png
sb26adc-c000-4_315mm_8v_hpf2-500.png (45.21 KiB) Visad 2935 gånger

t25a-6_315mm_5v6_hpf2-800.png
t25a-6_315mm_5v6_hpf2-800.png (46.49 KiB) Visad 2935 gånger

t34b-4_315mm_2v83hd.png
t34b-4_315mm_2v83hd.png (45.64 KiB) Visad 2935 gånger

bc25tg15-04_315mm_4vhd.png
bc25tg15-04_315mm_4vhd.png (42.6 KiB) Visad 2935 gånger

d2905-9900_315mm_5v6hd.png
d2905-9900_315mm_5v6hd.png (45.22 KiB) Visad 2935 gånger

tw030wa11_315mm_4v_hd.png
tw030wa11_315mm_4v_hd.png (45.47 KiB) Visad 2935 gånger


Och så maximal mätnivå (återigen saknas högre nivåer på D2905/9900).
sb26adc-c000-4_315mm_11v2_hpf2-800.png
sb26adc-c000-4_315mm_11v2_hpf2-800.png (45.57 KiB) Visad 2935 gånger

t25a-6_315mm_11v2_hpf2-800.png
t25a-6_315mm_11v2_hpf2-800.png (45.23 KiB) Visad 2935 gånger

t34b-4_315mm_8vhd_hpf200hz.png
t34b-4_315mm_8vhd_hpf200hz.png (45.3 KiB) Visad 2935 gånger

bc25tg15-04_315mm_5v6hd.png
bc25tg15-04_315mm_5v6hd.png (42.84 KiB) Visad 2935 gånger

tw030wa11_315mm_8v_hd.png
tw030wa11_315mm_8v_hd.png (45.68 KiB) Visad 2935 gånger
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-08 11:37

Så lite diskussion.

När det gäller frekvensgång är jag inte jätteintresserad. Vi har både godis och EQ. Men bulan hos SB26ADC vid 5-6 kHz stör. T25A har en liknande bula men lite högre i frekvens. Oklart om den bråkar lika mycket när man sysslar med ett helt passivt filter. T34B har helt exemplarisk frekvensgång, likaså BC25. D2905/9900 har en påtagligt stökig frekvensång över 10 kHz som lillebror 9700 saknar. TW030WA11 har även den en stökig frekvensgång vilket sannolikt beror både på dess vågguide och onödigt feta kantupphängning (TW022 saknar dessa artefakter helt!). Notera även skillnaden i spänningskänslighet, som varierar mellan 90 dB @ 2,83V (helt okej) till smått groteska 98 dB @ 2,83V!

Normerad spridning är däremot superviktigt och här ser vi stora skillnader. SB26ADC är liksom T25A ytterst bredspridande, men jag föredrar nog beteendet hos SB26ADC, tror jag, då T25A kommer att ge en förtätning i ett bredare område. T34B är en större diskant och det märks, den blir riktad lite tidigare trots total avsaknad av vågledare och rullar av förhållandevis tidigt i 30-gradersriktningen. Sedan har vi BC25, den billigaste diskanten i omgången, som har ett fullständigt exemplariskt - alltså helt perfekt (!) - beteende, med imponerande bibehållen nivå i 30-gradersriktningen. Spridningsmässigt testets vinnare om ni frågar mig! TW030 är nästan lika snygg. Man skulle kunna spekulera att TW030 kan matchas till ett liiite större mellanregister.

Nu kommer vi till distorsionsegenskaperna och här är jämförelsen lite mer komplicerad då vi dels har mätartefakter att ta hänsyn till men även ett kraftigt frekvensberoende. SB26ADC ligger under -50 dB (0,3%) i området 3,3 - 10 kHz (ungefär) vid 96 dB. Ytterst imponerande. T25A ligger ännu lägre mellan 2,5 - 8 kHz, sen vet jag inte om stigningen mot höga frekvenser är läckage i mätningen eller något annat. T34B är inte alls distorsionskungen trots sin storlek, den ligger vid 96 dB på ca mellan -45 dB och ner till -57 dB i det tilltänkta arbetsområdet. (Däremot behöver den bara 2,83 V för att nå 96 dB...egentligen 98 dB). BC25TG är igen chockerande bra och ligger under -50 dB mellan 2,3 -14 khz. D2905/9900 är även imponerande för sin ålder, pendlar mellan -45 dB och -55 dB. Slutligen har vi TW030 som jag har svårt att sammanfatta, den varierar rätt mycket som funktion av frekvens vilket jag delvis skyller på kantupphängningen, frekvensberoende skulle kunna antyda membrandistorsion.

Tittar vi på maxnivån ser vi att SB26ADC har en distorsion som stiger väldigt lite. Likaså med T25A. Hos T34B stiger distorsionen jämnt, kurvan pendlar runt -40 dB vid ca 108 dB SPL (!). Resterande diskanter har här nivåer som är rätt nära föregående kommentar då Hificompass inte mätt med någon särskilt mycket högre spänning.

Jag stannar där för stunden och lämnar ordet fritt. :) 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Calleberg » 2022-10-08 11:57

Vad bra att diskussionen kommit tillbaka på rätt spår...
Som synes saknas något här:
Resized_20221008_114935.jpg
Resized_20221008_114935.jpg (255.04 KiB) Visad 2915 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Calleberg » 2022-10-08 13:03

En kommentar har jag till alla kurvor, vi gillar ju kurvor så så långt är allt finnemang... :)

Samtliga dessa visar ju Övertonerna separat, vilket ju inte är fel på något sätt.

MEN, man skall ha klart för sig att om t.ex både 2:a ton och 3:e ton är på t.ex -45dB så skulle kurvan för THD legat på -39dB

Om det däremot skiljer 10 dB eller mer mellan 2:a och 3:e ton kommer THD kurvan där vara nästintill identisk med den starkaste övertonen.

Presenterat som hificompass gör får det t.ex bc25 att se lite bättre ut än vad den är.

Men tro inte på mig, leta rätt på någon mätning där även THD presenteras och där 2:a och 3:e ton korsar varandra och kolla vilken nivå THD grafen har vid den punkten. :)

Dessutom, eftersom diskanterna överlag har sämre distorsionsprestanda än de mellanregister som vi pratar om här måste man kanske välja mellan pest(3:e ton et consortes) eller en lättare släng av covid(2:a ton). Och då ser T34 rätt så bra ut helt plötsligt :D
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3927
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav juanth » 2022-10-08 13:06

3E2B971C-9151-40AB-90C9-30206594457E.jpeg
3E2B971C-9151-40AB-90C9-30206594457E.jpeg (678.29 KiB) Visad 2881 gånger
Kan inte https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... l45-4.html vara ett alternativ med dubbla såna?
Visserligen 8” men 24 mm peak to peak. Jag har inte sett eller letat efter någon distorsionsmätning. De kan flytta en hel del luft iaf. Något låg känslighet men det skulle kunna vara en ny budgetdräpare från SB..
Två såna kanske kan göra det möjligt att använda en mid-dome.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Calleberg » 2022-10-08 13:19

juanth skrev:
3E2B971C-9151-40AB-90C9-30206594457E.jpeg
Kan inte https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... l45-4.html vara ett alternativ med dubbla såna?
Visserligen 8” men 24 mm peak to peak. Jag har inte sett eller letat efter någon distorsionsmätning. De kan flytta en hel del luft iaf. Något låg känslighet men det skulle kunna vara en ny budgetdräpare från SB..
Två såna kanske kan göra det möjligt att använda en mid-dome.


https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 23mfcl45-8

I och för sig 8 Ohms varianten men jag skulle säga Nej!

Purifis 8tummare verkar däremot GRYM...
https://purifi-audio.com/ptt8-0x08-nab-02/
VORE det inte underbart om alla tillverkare publicerade lika utförlig information i sina datablad :D
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7734
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav I-or » 2022-10-08 14:44

Calleberg skrev:
MEN, man skall ha klart för sig att om t.ex både 2:a ton och 3:e ton är på t.ex -45dB så skulle kurvan för THD legat på -39dB


Om K2 och K3 ligger på -45 dB, så blir THD2-3 -42 dB (det är olika frekvenser, man får alltså dra roten ur kvadratsumman).

En sak som inte har beaktats ovan är att olinjäriteter som är av kubisk typ (tredjeton) har betydligt större hörbarhet än de som är av linjär typ (andraton).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Calleberg » 2022-10-08 14:50

I-or skrev:
En sak som inte har beaktats ovan är att olinjäriteter som är av kubisk typ (tredjeton) har betydligt större hörbarhet än de som är av linjär typ (andraton).


Lite har jag nog beaktat det, väl? :D

Calleberg skrev:Dessutom, eftersom diskanterna överlag har sämre distorsionsprestanda än de mellanregister som vi pratar om här måste man kanske välja mellan pest(3:e ton et consortes) eller en lättare släng av covid(2:a ton). Och då ser T34 rätt så bra ut helt plötsligt :D
Senast redigerad av Calleberg 2022-10-08 15:12, redigerad totalt 3 gånger.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3927
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav juanth » 2022-10-08 15:10

Calleberg skrev:
juanth skrev:
3E2B971C-9151-40AB-90C9-30206594457E.jpeg
Kan inte https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... l45-4.html vara ett alternativ med dubbla såna?
Visserligen 8” men 24 mm peak to peak. Jag har inte sett eller letat efter någon distorsionsmätning. De kan flytta en hel del luft iaf. Något låg känslighet men det skulle kunna vara en ny budgetdräpare från SB..
Två såna kanske kan göra det möjligt att använda en mid-dome.


https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 23mfcl45-8

I och för sig 8 Ohms varianten men jag skulle säga Nej!

Purifis 8tummare verkar däremot GRYM...
https://purifi-audio.com/ptt8-0x08-nab-02/
VORE det inte underbart om alla tillverkare publicerade lika utförlig information i sina datablad :D


Nej jag ser att distorsionen stiger rätt mycket över 200 Hz. De är nog mest ämnade att användas lågt.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Froggy
 
Inlägg: 405
Blev medlem: 2003-10-16
Ort: Paris

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Froggy » 2022-10-08 15:16

jonasp skrev:
Froggy skrev:
jonasp skrev:.....Men som sagt, nu vill jag bjuda upp till dans! Vad saknas ovan? Eller finns det något som ska tas bort? Vad tycker ni? Är detta bra eller anus? Osv. :D

Om man får önska: mellan- och diskant-element invinklade och väggnära placering med integrerad absorbent.


Nackdelen med invinkling som är fast är att jag tycker att man ofta måste finjustera invinklingen ändå för bästa resultat. Men jag noterar detta!


Tvådelad låda där den övre mindre/plattare kan vridas några grader. Medgör ju också eventuella senare upgraderingar av kapaciteten i basen utan att behöva ändra på den övre lådan.....

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Calleberg » 2022-10-08 15:24

I-or skrev:
Calleberg skrev:
MEN, man skall ha klart för sig att om t.ex både 2:a ton och 3:e ton är på t.ex -45dB så skulle kurvan för THD legat på -39dB


Om K2 och K3 ligger på -45 dB, så blir THD2-3 -42 dB (det är olika frekvenser, man får alltså dra roten ur kvadratsumman).


Jag säger inte att du inte har rätt, för det tror jag faktiskt att du har... :) Men jag måste haft en dj@vla otur när jag faktakollade, hittade bla den här nu (600Hz t.ex):
speaker_specs_08_graph_6-425P1BCCiv8bRTNNKHcWwzAWZn6BZsYc.jpg
speaker_specs_08_graph_6-425P1BCCiv8bRTNNKHcWwzAWZn6BZsYc.jpg (173.4 KiB) Visad 2825 gånger

Härifrån
https://www.soundonsound.com/sound-advi ... ons?page=2
Det fanns fler exempel... såå WTF...
Senast redigerad av Calleberg 2022-10-08 15:47, redigerad totalt 2 gånger.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-08 15:42

Jo Ior har rätt, summering av distorsion vid olika frekvenser sker med sqrt(a^2 + b^2), vilket efter lite stök blir 3 dB flr identiskt stora komponenter. Men viktigast är som ni är inne på att beakta hörbarheten av de olika komponenterna, och är BC25 såklart lite sämre.

Eftersom Calleberg bygger med dubbla mellanregister hade jag gått på T34B eller T34A om inte hornladdning är ett alternativ (eller en diskantarray men då börjar det bli lite klurigt!).
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Froggy och 222 gäster