Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

[Calleberg]

Jag har den.
Jag har ochså fått Pidas tillåtelse att med vissa förbehåll dela med mig den, så Jonasp har fått den ochså.

Pida kommer säkert svara, brukar ta några dagar bara.

[Maarten]

I väntan på Jonas, lite utredning av vilka WG som ser bäst ut. Nedan några trace 0-60 grader från SonaSomus samt Pida. Även WG300, WG148r samt fräst WG i baffel.

Första bilden ser rörig ut men syftar till att (igen) påvisa att övergången från boomer blir enklare med WG än utan:

DI-WG_utan_WG.png (55.96 KiB) Visad 3822 gånger

Den andra bilden visar att SonaSomus ofta ger lite för mycket DI i nedre diskant. Pidas ser här bättre ut men har lite småhyss för sig i övre diskant. Dock inga stora problem. Sonasomus ser alltså bättre i övre diskant och Pidas i nedre.

DI-WG.png (37.63 KiB) Visad 3822 gånger

Hör jmf Pidas vs Sonasomus för T34B:

DI-WG-T34b.png (27.14 KiB) Visad 3816 gånger

Edit: WG300 är inte så himla bra om man delar mot element som är mindre än 8 tum. Tycker att det faktiskt blir bättre helt utan WG än med WG300 för normala högtalare.
Däremot kan det bli bra med CNC-fräst WG i baffel:

DI-WG-T34b-sb26,WG300.png (42.37 KiB) Visad 3799 gånger

Det är denna som är den ljusblå kurvan ovan, från https://pkaudio.webnode.cz/wg-meas/

[Glebster]

Är det förstärkning i dB på y-axeln?

Buchardt verkar ha optimerat sin waveguide efter funktion. Kanske kan snacka med Mads, trevlig prick.

WHATS UP WITH THE DEEP WAVEGUIDE?

So how did we tame the controlled directivity beast? Simple! Through our Constant Directivity Control waveguide! Ok, so maybe the solution isn't that simple. The design itself is the result of a couple very smart people, a number of prototypes, and a super expensive holographic nearfield scanner that we were lucky enough to have access to. This scanner measures 5,402 points around the speaker, this allows us to know exactly how the speaker behave from all possible angles. Thus allowing us to design the perfect waveguide, without suffering any of the major drawbacks! One unique aspect of our waveguide design is that it's designed to match the contour plot of the woofer down to 1000hz, making the tweeter and woofer work as one driver at the crossover point.

Of course, that's only a part of the battle. We also had to phase-align the drivers which is why we have placed the waveguide under the woofer along with leaning the cabinet slightly backwards, all the while making sure that the edge diffractions from the cabinet were reduced by 90%, which is the result of a small tweeter and a very deep waveguide. The result is a sound that's powerful, evenly distributed, and projects freely without 'sticking' to the cabinet. It's just one more important step towards creating a small speaker that sounds full and natural.

https://buchardtaudio.com/pages/a500-de ... escription

[Maarten]

Det är dB på y-axeln. Förstärkningen eller DI är här baserade på 0-60 grader och därför inte jämförbar med full Spinorama. Här är syftet relativ jämförelse för att matcha övergången i delningsområdet men också att tillse någorlunda jämn DI i hela registret.

När man kollar mer noggrant är inte WG alltid att föredra framför vanlig diskant, vilket syns i diagrammen ovan. Jag gissar att Revels grunda WG är mer optimal än alla WG ovan, eftersom DI inte är fullt så stor och mer jämn över hela registret.

Bra länk till Buchart, som verkar resonera rätt, dock är resultatet inte topp, se den svarta kurvan för DI i nedre del av diagrammet:






Edit, denna WG gissar jag är mer optimal än alla ovan, även om Pidan och Sonasomus är bra.




Se tex 226be:

[Glebster]

DI, Dagens Industri?

[Calleberg]

Edit, denna WG gissar jag är mer optimal än alla ovan...

Ochså fulast

Revel-226Be-4-1-scaled-1-1536x1152.jpg (149.04 KiB) Visad 3735 gånger

[Glebster]

Kvalar ju in på din vita lista, Calle. Du forumets egen Kiesochbajslowski.

[juanth]

Jag har den.
Jag har ochså fått Pidas tillåtelse att med vissa förbehåll dela med mig den, så Jonasp har fått den ochså.

Pida kommer säkert svara, brukar ta några dagar bara.

Fick svar idag! (det tog nog tre veckor)

[paa]

Edit, denna WG gissar jag är mer optimal än alla ovan...

Ochså fulast

Revel-226Be-4-1-scaled-1-1536x1152.jpg

Om man 3-D printar eller fräser sin waveguide själv så kan man ju välja en rund, kvadratisk eller rektangulär formfaktor på ytterkonturen av montageflänsen oavsett om waveguiden är elliptisk eller superelliptisk eller har någon annan form.

[jonasp]

Hej! Så gick helgen och jag hann ändå inte riktigt med vad jag skulle.

Men! Jag kommer att beställa 2x T34B och 2x Purifi mellanregister i dagarna. Just nu lutar jag åt att först bygga ett par prototyper utan vågguide. Resonemanget går såhär: man måste göra våld på diskanterna för att montera en vågguide. Detta är en icke-reversibel operation. Med detta sagt tror jag ändå att det hela blir lite bättre med vågguide än utan. Men efter krånglet med den förra vågguiden som togs fram drabbas jag lätt av lite vånda inför detta.

@Maarten: har du jämfört kurvor var för sig i 30-grader och 60-gradersriktningen utan att blanda in DI? Alltså frekvensgången? Jag tror inte det är rätt metod att välja enbart efter DI, men är öppen för att jag är ute och cyklar här!

[Maarten]

OK då Jonas, gjorde en bild med diff 0-30 och 0-60 grader (dvs normaliserad spridning) bara för att påvisa att det gör marginell skillnad mot Spino-DI och att det senare ger en bättre totalbild eftersom den innefattar många fler riktningar. Tendenserna från tidigare inlägg är tydliga även här:

WG-30-60-grader.png (42.31 KiB) Visad 3397 gånger

Augerpro m.fl använder ju DI för matchning av element så jag tänker att det är den bästa metoden, teoretiskt och praktiskt.


Jättekul Jonas att du skaffat de allra bästa elementen som finns att tillgå! Förutsättningarna är maximalt goda.
Jag tycker att det låter klokt att strunta i WG till att börja med. Om man inte få till en optimal WG så kan det vara bättre utan. Magico m.fl kör ju utan också, så sällskapet är gott.


Och tänka sig, Revel har lyssnat på Calleberg:



Notera hur grund och bred den är. Det tror jag är det optimala för att matcha ett mellanregister 5-8 tum delat 2-3 KHz.

[Glebster]

Varför har Revel en kringla framför diskantdomen?

[avr7000]

Varför har Revel en kringla framför diskantdomen?

Det är en aludome (SB Acoustics, typ samma som vi använde i OA51.N) och den behöver linsen för att kontrollera frekvensången.
De dyrare modellerna har väl berylliumdome och denna vill man skydda av andra anledningar...

[avr7000]

Hej! Så gick helgen och jag hann ändå inte riktigt med vad jag skulle.

Men! Jag kommer att beställa 2x T34B och 2x Purifi mellanregister i dagarna. Just nu lutar jag åt att först bygga ett par prototyper utan vågguide. Resonemanget går såhär: man måste göra våld på diskanterna för att montera en vågguide. Detta är en icke-reversibel operation. Med detta sagt tror jag ändå att det hela blir lite bättre med vågguide än utan. Men efter krånglet med den förra vågguiden som togs fram drabbas jag lätt av lite vånda inför detta.

@Maarten: har du jämfört kurvor var för sig i 30-grader och 60-gradersriktningen utan att blanda in DI? Alltså frekvensgången? Jag tror inte det är rätt metod att välja enbart efter DI, men är öppen för att jag är ute och cyklar här!

Kul!

Jag har ju oxå köpt T34B och Purifi basar... (den långslagiga papper dock, inte mellanregister variant).
Det sen nästan ut som (om jag inte läser fel) att dist är lite högre i mellanregister elementet?
Hur kommer det sig?

Jag har även köpt 6,5" aluminiumvarianten och det är eg. denna jag kommer att köra med T34B.
Pappersbasarna kommer att gå med T34A

Stefan

[jonasp]

OK då Jonas, gjorde en bild med diff 0-30 och 0-60 grader (dvs normaliserad spridning) bara för att påvisa att det gör marginell skillnad mot Spino-DI och att det senare ger en bättre totalbild eftersom den innefattar många fler riktningar. Tendenserna från tidigare inlägg är tydliga även här:

WG-30-60-grader.png

Augerpro m.fl använder ju DI för matchning av element så jag tänker att det är den bästa metoden, teoretiskt och praktiskt.

Tack Maarten! Återkommer till detta ämne!

Jättekul Jonas att du skaffat de allra bästa elementen som finns att tillgå! Förutsättningarna är maximalt goda.
Jag tycker att det låter klokt att strunta i WG till att börja med. Om man inte få till en optimal WG så kan det vara bättre utan. Magico m.fl kör ju utan också, så sällskapet är gott.


Och tänka sig, Revel har lyssnat på Calleberg:

[ Bild ]

Notera hur grund och bred den är. Det tror jag är det optimala för att matcha ett mellanregister 5-8 tum delat 2-3 KHz.

Jag tänker mig att med en delning neråt 2 kHz torde det bli bra. Jag vill ändå inte ligga för nära distorsionshöjningen vid 3 kHz med Purifi-mellanregistret (vilket iofs inte är problem med tillräckligt branta filter) men ändå.

Nåja... tänkte ordna med en innehållsförteckning. Sedan har jag ju tänkt återkommer till konfigurationerna. Men i mitt fall blir det som jag tror alla förstått nu 2x12"+6"+1.5". Så för denna konfiguration kan man ju såklart börja diskutera baffelutformning, låddesign med mera.

Så jag slänger bara ut en siffra såhär i novemnbermörkret. 38 cm. Låter det bra!?

[jonasp]

Jag har ju oxå köpt T34B och Purifi basar... (den långslagiga papper dock, inte mellanregister variant).
Det sen nästan ut som (om jag inte läser fel) att dist är lite högre i mellanregister elementet?
Hur kommer det sig?

Nja.. definiera "mellanregistret"? Och kom ihåg att "0 dB" är något olika för de två elementet i kraft av mellanregistrets något höga känslighet. Skillnaderna är dock små.

Däremot har alu-basen (6,5") märkbart lägre distorsion än pappersmellanregistret. Om Purifi får för sig att göra en mellanregistervariant av metallelementet är det troligen det bästa valet, dock på bekostnad av en något lägre spänningskänslighet. Sedan kan man diskutera hur pass viktigt det är att minimera distorsion ytterligare när man redan är nere och rotar på -60 dB eller därunder... eller med andra ord, om distorsionen är tillräckligt låg i båda fallen kan man låta den dynamiska förmågan styra.

Nu är jag inte riktigt bekant med hur stor hörbarheten av distorsionen är om man går från -60 dB till -70 dB (t ex).

[avr7000]

Jag antog att du med mellanregister menade denna (eller 8 Ohms varianten)
https://purifi-audio.com/ptt6-5m04-nfa-01/




Och detta är +/- 10 mm X-max pappersbasen:

[avr7000]

Och ja.... Aluminium element ser trevligt ut m a p dist:

[avr7000]

Jag var eg, bara nyfiken på vad i elementet med kortare talspole etc. som får dist att marginellt gå upp...
Man skulle ju kunna tro att det skulle vara tvärtom, att det kostar något att ordna med den extrema slaglängden.

[Chris71]

OK då Jonas, gjorde en bild med diff 0-30 och 0-60 grader (dvs normaliserad spridning) bara för att påvisa att det gör marginell skillnad mot Spino-DI och att det senare ger en bättre totalbild eftersom den innefattar många fler riktningar. Tendenserna från tidigare inlägg är tydliga även här:

WG-30-60-grader.png

Augerpro m.fl använder ju DI för matchning av element så jag tänker att det är den bästa metoden, teoretiskt och praktiskt.

Tack Maarten! Återkommer till detta ämne!

Jättekul Jonas att du skaffat de allra bästa elementen som finns att tillgå! Förutsättningarna är maximalt goda.
Jag tycker att det låter klokt att strunta i WG till att börja med. Om man inte få till en optimal WG så kan det vara bättre utan. Magico m.fl kör ju utan också, så sällskapet är gott.


Och tänka sig, Revel har lyssnat på Calleberg:

[ Bild ]

Notera hur grund och bred den är. Det tror jag är det optimala för att matcha ett mellanregister 5-8 tum delat 2-3 KHz.

Jag tänker mig att med en delning neråt 2 kHz torde det bli bra. Jag vill ändå inte ligga för nära distorsionshöjningen vid 3 kHz med Purifi-mellanregistret (vilket iofs inte är problem med tillräckligt branta filter) men ändå.

Nåja... tänkte ordna med en innehållsförteckning. Sedan har jag ju tänkt återkommer till konfigurationerna. Men i mitt fall blir det som jag tror alla förstått nu 2x12"+6"+1.5". Så för denna konfiguration kan man ju såklart börja diskutera baffelutformning, låddesign med mera.

Så jag slänger bara ut en siffra såhär i novemnbermörkret. 38 cm. Låter det bra!?

Nu har ju jag "snålat" med A tweeter i OA551 bygget som Juanth och jag pillar med, är inte helt 100 på vart den allra senaste inkarnationen av filtret är men vi har hela tiden siktat på att ligga någonstans mellan 1800-2100 så du kan ju slänga iväg en fråga till Johan och se om han har något spännande att dela med sig av runt vad han sett när han labbet med filtret.

[Calleberg]

Så jag slänger bara ut en siffra såhär i novemnbermörkret. 38 cm. Låter det bra!?

Näää, 40cm jämt är mycket bättre, det är precis vad som krävs om man vill ha möjlighet att växa.

[Maarten]

Och jag föreslår 33-35 cm bredd för att den inte ska se alltför tjock ut och att jag tror/tycker mig ha märkt att bredden inte är lika betydelsefull som kraftig avrundning. Den senare behöver bara göras i höjd med mellanregister och diskant.

Gällande disken är lägre bättre men inte alla lär nog uppfatta <0,1%, även om I-or verkar göra det (om jag minns rätt) samt att en del verkar ha detekterat så låga nivåer i de få tester som kan läsas på nätet.
Den spektrala fördelningen påverkar förstås.

Själv gillar jag verkligen den renhet som SbA metallelement ger.

[schmutziger]

Maarten, man får inte in en 15" bas på 33cm.

Själv är jag sugen på något i stil med
Bliesma t25a / sb26adc
Sb15nbac/Sb17nbac
1-2 10" / 1st 12"

[Glebster]

Varför har Revel en kringla framför diskantdomen?

Det är en aludome (SB Acoustics, typ samma som vi använde i OA51.N) och den behöver linsen för att kontrollera frekvensången.
De dyrare modellerna har väl berylliumdome och denna vill man skydda av andra anledningar...

Misstänkte nåt sånt. Innebär linsen en sänkning av nivån kring 0 grader?

[schmutziger]

Glebster: https://faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.ph ... 0#p1901921

[Maarten]

Själv är jag sugen på något i stil med
Bliesma t25a / sb26adc
Sb15nbac/Sb17nbac
1-2 10" / 1st 12"

Ungefär den uppsättning jag också skulle välja, av pris/prestanda och storleksskäl. Det är ju även en av de 4 varianter Jonas skissat på har jag för mig.

Maarten, man får inte in en 15" bas på 33cm.

Man får göra högtalaren baktung, eller vackert formgiven

Den_feta_cellon.png (344.12 KiB) Visad 3151 gånger

Gällande pluppen i mitten av Revel eller SB26, så finns förklaringar här (vet ej hur relevanta de är):
https://www.diyaudio.com/community/thre ... ns.115747/
https://techtalk.parts-express.com/foru ... ase-shield

There is at times some misunderstanding of just what this shield does. It doesn't alter phase per se, as it cannot alter the phase of the signal as it emerges from the dome. Its purpose is to block the output from the tip of the tweeter, the reason being that at the upper range of tweeters, somewhere around 10KHz and up, the signal emanating from the tip will actually arrive at the listener prior to that sound emanating from the rim, where the former attaches to the diaphragm. At high frequencies the time difference is significant enough that there is a phase delta that causes interference to occur.

The reason that this occurs is because a hard-domed diaphragm is pistonic to a much higher frequency than softer diaphragms. Essentially, the speed of sound is much faster in the hard material than it is in air, it therefore reachs the tip and emanates form it before the sound passing through the air originating from the diaphragm rim area can reach the equivalent distance out from the driver.

Gällande ringen så kanske det är som AVR7000 skriver, eller som länken Schmutzi letat upp till DQ20; att den förbättrar spridningen (eller så är det bara ett skydd). Vore intressant att testa.

2. Ringen som sitter framför membranet är det verkligt fina i kråksången: genom att den förlänger gångvägen för ljudet i periferin så beter sig diskanten spridningsmässigt som om den vore mindre än den är rent fysiskt. Jag skulle vilja säga att 534:an var en överjävligt bra diskant för att vara ett "billigt" standardelement.

[Glebster]

Glebster: https://faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.ph ... 0#p1901921

Tack, förklarar dock inte i detalj vad det innebär men man kan läsa att det viktigaste är vem som kom på det...

Gällande pluppen i mitten av Revel eller SB26, så finns förklaringar här (vet ej hur relevanta de är):
https://www.diyaudio.com/community/thre ... ns.115747/
https://techtalk.parts-express.com/foru ... ase-shield

...i Sverige dvs..

[Maarten]

Ja, Glebbe, jag tycker heller inte frågan om mittpluppens och ffa ringens funktion är ordentligt besvarad.

Hursomhelst, idag damp det ner några sådana här som present av en schysst forummedlem. Ska rensa överflödigt material, montera diskant och mäta lite vid tillfälle. Sen testa med baffel och fila ihop ett filter delat till sb17cac/nbac. Ihop med bas (som jag nog inte skaffar men denna del är ju superenkel) blir det en av de skissade trevägarna.

Om det blir bra verkar Rigi kunna skaffa fram fler för hugade byggare.

SonaSomus_6x1vA-sb26.png (1.08 MiB) Visad 2779 gånger

[sammel]

Hursomhelst, idag damp det ner några sådana här som present av en schysst forummedlem.

Julen kommer tidigt i år.
Kul! Jag känner igen den formen, fast din kanske är större, eller ?

[Maarten]

Sant, det var en tidig julklapp!

Japp, bara en liten storlek större än din.
6" x 1" vA w/PS,


Och inga stora skillnader mot din:




Fördelen är nu att man inte behöver fippla med baffelformen, annat än kantrundning.