DAC byggtråd 9039Pro

[Imperial-Blomman]

Imponerande!

Ja har en Gustard x16 som en polare moddat.
Skulle vara kul å jämföra den m din dac.

/

[Henrik36]

Imponerande!

Ja har en Gustard x16 som en polare moddat.
Skulle vara kul å jämföra den m din dac.

/

Tackar, det är jäkla kul också men även lite "beroende" framkallande

Aha trevligt, jag vet dock inte så mycket om dom, men dom använder väl dubbla ES9068AS chip? Vad har ni moddat? nätdelen?
Har du några kort på den inuti, bla på nätdelen?
Vi tänkte åka ner till DIY mässan i Mölndal i början på april, annars huserar vi i Mjölby om du är ute och far, dörren står alltid öppen här

[Imperial-Blomman]

Ja bor i södra sthlm.

Ja brukar öppna upp mina apprater å kolla innuti.
Men den här dacen har ja inte kollat in i ännu.
Ja har inte frågat så noga över va polarn gjorde i den.
Men ja vet att han brukar byta stabbar å op ampar.
Så ja (pinsamt nog) bara fortsatt lira på den.

Den låte bättrer än dom flesta av mina ljudkort gör.
Ja har Motu Ultralite Hybrid mk3, Motu track16
Lexicon ionix å lite div enklare varianter.

Ja ska fixxa till en dator som pci slo å jämföra m Lynx L22.
De står mellan Lynx å Gustard i vardagsrummet.
Den näst bästa åker in i sovrummet.

/

[hifi_nirvana]

Imponerande!

Ja har en Gustard x16 som en polare moddat.
Skulle vara kul å jämföra den m din dac.

/

Den Dacen mäter otroligt bra redan från början. Så modda den då måste man verkligen veta vad man gör.

[Henrik36]

Ja bor i södra sthlm.

Ja brukar öppna upp mina apprater å kolla innuti.
Men den här dacen har ja inte kollat in i ännu.
Ja har inte frågat så noga över va polarn gjorde i den.
Men ja vet att han brukar byta stabbar å op ampar.
Så ja (pinsamt nog) bara fortsatt lira på den.

Den låte bättrer än dom flesta av mina ljudkort gör.
Ja har Motu Ultralite Hybrid mk3, Motu track16
Lexicon ionix å lite div enklare varianter.

Ja ska fixxa till en dator som pci slo å jämföra m Lynx L22.
De står mellan Lynx å Gustard i vardagsrummet.
Den näst bästa åker in i sovrummet.

/

Hehe man hinner ju inte med allt Jag tyckte mig läsa att det satt Opa1612 i dom från början och dom tycker iallafall vi är ganska svårslagna och nyttjar dom bara numer.
”Råkar” du öppna den en dag så skicka gärna bild i flera mindre DACar som jag kollat på så känns det som man inte går helt in för 230delen och AC/DC delen. Dom gör väldigt stor påverkan på ljudet dock

Då har du ju lite roligt framför dig med lite tester och dyligt då för att få fram en vinnare

Vi själva här har också lite tester kvar, och det är nuvarande ringtrafo vi använder mot liknade men R-core trafo som enligt somliga kan förbättra ljudet än mer, samt att 15V + - ska testas med 11V + -

Skriv gärna sen när du testat dina DACar och vad du kom fram till för resultat samt om du får fram en bild på matningen på Gustard

[Imperial-Blomman]

De kan ta ett tag men de kommer bilder när man minst.

Nu har de vart skivspelare ja pysslar me.

[Henrik36]

De kan ta ett tag men de kommer bilder när man minst.

Nu har de vart skivspelare ja pysslar me.

Låter strålande Hehe det finns alltså lite at pyssla med hör jag
Lycka till med vinylsvarvarna och God Jul och Gott nytt år

[Imperial-Blomman]

God Jul.

[Henrik36]

8.3 (c) klart.jpg (306.56 KiB) Visad 4122 gånger

8.3 (c) översyn.jpg (242.72 KiB) Visad 4122 gånger

Detta "bör" vara sista versionen på ett tag, denna ska på tillverkning straxt. ( har iofs sagt flera gånger att det är sista ver )
Skillnaden från tidigare versioner är att vi har släppt det löstagbara utgångskortet till att det blir monterat direkt på kortet, samt att en del banor är breddade och lite jordpunkter har gjorts om.
Väntar dock fortfarande på en av isoleringskretsarna vilket gör att vi står lite still...

[Forello]

Kan man köpa en sån där av er tro? Färdig i en fin liten låda?

[Henrik36]

Kan man köpa en sån där av er tro? Färdig i en fin liten låda?

Hej Forello. Det kan man absolut få göra, efter man provspelt och är nöjd
Jag skriver PM till dig

[Chris71]

Mycket imponerande, känner att det nog var bra att jag lade ner mitt eget projekt där i mitten på 90-talet när jag var helt säker på att jag hade listat ut hur man skulle lösa bit-problematiken och klocksynkroniseringen.

Misstänker svårt att jag skulle haft en stor hög kort och fortfarande inte varit helt klar ännu.

Med risk för att kidnappa er tråd skall jag försöka formulera någon form av intelligent fråga som kan tillför något.

Eftersom ni tycks ha hittat ett chip som passar de egenskaper ni söker, baserat på era experiment, hur mycket handlar om val av chip vs implementationer av dessa?
Varför jag frågar är att bortsett från de värsta religionerna inom området så finns det ju vurmare av olika fabrikat/tillverkare och dessutom enskilda chip typ TDA 1541 för att nämna något. I en ideal värld så borde ju val av dac chip ha liten påverkan, medans kretslösning och val av andra komponenter sammantaget borde kunna påverka slutresultatet mer, men det är bara min känsla.

Funderingen uppstod när jag gick på en rekommendation och skaffade en apparat som innehöll 4398 chipet och plötsligt så lät det riktigt bra, frågan är då om det är tillverkaren som gjort ett utomordentligt designjobb eller om chipet i sig självt har haft den största påverkan.

Kan tillägga att jag är relativt agnostisk, men jag litar även på öronen när min tekniska kunskap att förstå är mindre än upplevelsen av ljudet, så jag moddar inte sönder allt, men om något faktiskt låter trevligare så kan jag acceptera att jag inte alltid förstår varför.

[Henrik36]

Mycket imponerande, känner att det nog var bra att jag lade ner mitt eget projekt där i mitten på 90-talet när jag var helt säker på att jag hade listat ut hur man skulle lösa bit-problematiken och klocksynkroniseringen.

Misstänker svårt att jag skulle haft en stor hög kort och fortfarande inte varit helt klar ännu.

Med risk för att kidnappa er tråd skall jag försöka formulera någon form av intelligent fråga som kan tillför något.

Eftersom ni tycks ha hittat ett chip som passar de egenskaper ni söker, baserat på era experiment, hur mycket handlar om val av chip vs implementationer av dessa?
Varför jag frågar är att bortsett från de värsta religionerna inom området så finns det ju vurmare av olika fabrikat/tillverkare och dessutom enskilda chip typ TDA 1541 för att nämna något. I en ideal värld så borde ju val av dac chip ha liten påverkan, medans kretslösning och val av andra komponenter sammantaget borde kunna påverka slutresultatet mer, men det är bara min känsla.

Funderingen uppstod när jag gick på en rekommendation och skaffade en apparat som innehöll 4398 chipet och plötsligt så lät det riktigt bra, frågan är då om det är tillverkaren som gjort ett utomordentligt designjobb eller om chipet i sig självt har haft den största påverkan.

Kan tillägga att jag är relativt agnostisk, men jag litar även på öronen när min tekniska kunskap att förstå är mindre än upplevelsen av ljudet, så jag moddar inte sönder allt, men om något faktiskt låter trevligare så kan jag acceptera att jag inte alltid förstår varför.

Hej och tack. Hehe det har byggts på med grejor här med, det sticker jag inte under stolen med, dock när vi fick till den mesta lödningen med ugn så blev det ju ganska mycket lättare

Jag tycker att du har bra och relevanta frågor och jag ska svara utfrån vårt perspektiv

Chipen har helt klart en viss påverkan på ljudet, det vet vi då vi har exakt likadana kort och komponenter till 9028Pro och 9038Pro chipen. men kretslösning, komponenter, utgångskort etc etc har större påverkan, Komponentvalen har vi säkert suttit med flera 100 timmar och bytt fram och tillbaka, bla därför vi har val för 2st olika internklockor på kortet. USB kortet och Ac/Dc val har också stor inverkan
Sen använder ju vissa tillverkare inte chipen fullt ut och det är därför vi använder oss av datorlösningen för att få en så flexibel DAC som möjligt men som ska gå att optimera maximalt utifrån displayen.

TDA chipen använde vi mycket förr men denna gång fastnade vi för ESS när vi började bygga igen, men det finns såklart flera bra tillverkare.

Jag tror jag fick med allt mwh Henke

[Chris71]

Mycket imponerande, känner att det nog var bra att jag lade ner mitt eget projekt där i mitten på 90-talet när jag var helt säker på att jag hade listat ut hur man skulle lösa bit-problematiken och klocksynkroniseringen.

Misstänker svårt att jag skulle haft en stor hög kort och fortfarande inte varit helt klar ännu.

Med risk för att kidnappa er tråd skall jag försöka formulera någon form av intelligent fråga som kan tillför något.

Eftersom ni tycks ha hittat ett chip som passar de egenskaper ni söker, baserat på era experiment, hur mycket handlar om val av chip vs implementationer av dessa?
Varför jag frågar är att bortsett från de värsta religionerna inom området så finns det ju vurmare av olika fabrikat/tillverkare och dessutom enskilda chip typ TDA 1541 för att nämna något. I en ideal värld så borde ju val av dac chip ha liten påverkan, medans kretslösning och val av andra komponenter sammantaget borde kunna påverka slutresultatet mer, men det är bara min känsla.

Funderingen uppstod när jag gick på en rekommendation och skaffade en apparat som innehöll 4398 chipet och plötsligt så lät det riktigt bra, frågan är då om det är tillverkaren som gjort ett utomordentligt designjobb eller om chipet i sig självt har haft den största påverkan.

Kan tillägga att jag är relativt agnostisk, men jag litar även på öronen när min tekniska kunskap att förstå är mindre än upplevelsen av ljudet, så jag moddar inte sönder allt, men om något faktiskt låter trevligare så kan jag acceptera att jag inte alltid förstår varför.

Hej och tack. Hehe det har byggts på med grejor här med, det sticker jag inte under stolen med, dock när vi fick till den mesta lödningen med ugn så blev det ju ganska mycket lättare

Jag tycker att du har bra och relevanta frågor och jag ska svara utfrån vårt perspektiv

Chipen har helt klart en viss påverkan på ljudet, det vet vi då vi har exakt likadana kort och komponenter till 9028Pro och 9038Pro chipen. men kretslösning, komponenter, utgångskort etc etc har större påverkan, Komponentvalen har vi säkert suttit med flera 100 timmar och bytt fram och tillbaka, bla därför vi har val för 2st olika internklockor på kortet. USB kortet och Ac/Dc val har också stor inverkan
Sen använder ju vissa tillverkare inte chipen fullt ut och det är därför vi använder oss av datorlösningen för att få en så flexibel DAC som möjligt men som ska gå att optimera maximalt utifrån displayen.

TDA chipen använde vi mycket förr men denna gång fastnade vi för ESS när vi började bygga igen, men det finns såklart flera bra tillverkare.

Jag tror jag fick med allt mwh Henke

Bra svar tycker jag, vad som fortsätter att förvåna mig är att USB har så mycket potential att påverka, känns ju som att det borde vara relativt utvecklat och testat vid detta laget.

Utgångskort och PSU är ju ganska givet, hur illa jag än tycker det ser ut med drivor av nätaggregat så får jag nog ändå förespråka separata moduler till lågsignal prylar som dac, och försteg då det oftast är lättare än att lösa en stabil och isolerad lösning inom chassit.

Skall bli kul att följa era äventyr

[Henrik36]

Bra svar tycker jag, vad som fortsätter att förvåna mig är att USB har så mycket potential att påverka, känns ju som att det borde vara relativt utvecklat och testat vid detta laget.

Utgångskort och PSU är ju ganska givet, hur illa jag än tycker det ser ut med drivor av nätaggregat så får jag nog ändå förespråka separata moduler till lågsignal prylar som dac, och försteg då det oftast är lättare än att lösa en stabil och isolerad lösning inom chassit.

Skall bli kul att följa era äventyr

UBS är bra utvecklat absolut, men även där finns det ju massa olika modeller, pris och kvalitet. Det gäller ju att hitta en som passar ihop med helheten i DACen, även där har vi på vårt kort valt att det går att byta USB kort då det ändå skiljer 1500kr mellan bästa och ett ganska bra kort.

ACn är R-Core med 2x15V och 2x9V, 1st 9V Ac går direkt till USBdelen på kortet och görs om till 5V Dc, denna matar bara USB och Dator ihop med isolering sedan går 2x15 och 1x9 till 3st separerade Ac/Dc kort för +15V , -15V och 5V till DACen.
Det finns ganska många DAcar som man kan köpa som har undermålig matning helt klart.

Kul att du verkar vara insatt Chris71 och ställer bra frågor

[Henrik36]

89ED092C-D62F-4D08-9B76-CF0B54E5E7F9.jpeg (252.36 KiB) Visad 3979 gånger

Ljudkortet som jag mäter med klarar bara 20kHz men övrigt tror jag att jag är ganska nöjd med DACen då detta är en 9028Pro med flera versioner gammalt kort.

79FD395D-B442-4C0C-A933-87582155CBBA.png (1.17 MiB) Visad 3979 gånger

Ljudkortet jag mäter med är ett 299kr och enligt en som kan detta så är han övertygad om att det blir i stort sett obefintlig dist och inget drop vid 20kHz med bättre mätgrejor.
Nu är det bara få till 9038Pro och THD kompensering på andra- och tredjetonsdistorsionen. Utgångskortet lött direkt på DACkortet och även RCA borde göra sitt ännu bättre

Mätningarna säger väl inte mig så mycket iofs även om jag fick förklarat för mig att dom är bra med dom förutsättningar mätljudkortet har. Men om någon mer har koll så upplys mig gärna

[Henrik36]

6928AED1-AF2B-4CCB-A969-05160515473D.png (1.78 MiB) Visad 3956 gånger

F906744B-DE9A-4786-8F6A-5C1DB1749029.png (1.44 MiB) Visad 3956 gånger

Bättre värden med bättre inställning på mätljudkortet. Dock har mätkortet nått sin begränsning nu.
Om någon mätkunnig ser så ge gärna feedback tack

[Henrik36]

Vi har tidigare valt att bygga DACen med ringtrafo, men bestämde för en tid sedan att testa R-core trafo. Skillnaden är slående.
Tyvärr hade jag bara en bild med inte så rakt filter, så bilden med R-core fick bli med exakt samma inställningar. Skiljer 2-2500Hz på toppen

C1D1CAC1-D572-458A-A7F5-4FB1585C2A9C.jpeg (272.01 KiB) Visad 3900 gånger

Detta är med ringtrafo

9B569E66-524D-45B4-B02A-15EE85F0C54E.jpeg (297.83 KiB) Visad 3900 gånger

Detta är med R-core trafo

[Henrik36]

F3461F77-1051-455C-911D-A9CD618D7C0E.jpeg (346.03 KiB) Visad 3834 gånger

Rätt häftigt hur 2st ganska bra USB kort kan lira mot varandra, den gröna linjen är ett Xmos från 2015, det andra är en konstruktion som används av flera DAcar idag
Tyvärr sätter mätkortet vågorna

[Henrik36]

ED78F80A-67C8-4333-BF5A-203B42027449.jpeg (293.34 KiB) Visad 3782 gånger

Ny Dac på g, lite surt bara att upptäcka att ett via hål till vänster kanals Opa1612 gick ett kortlager för långt….
Samt att på bilden sitter båda kanalers 1611 åt fel håll, dock åtgärdat nu
Jaja ny version och nya tag nästa vecka

[Henrik36]

0CADCCA2-D80F-4648-97A3-408702FA8B47.jpeg (355.57 KiB) Visad 3754 gånger

Nytt kort på G, har vi inte gjort något elementärt ritningsmisstag så blir detta finalen. Vi kommer inte mycket längre med 9038Pro.
På denna version kommer USB även få egen intern matning för att slippa ta 5v ström från mediaspelare.

Har börjat kika på 9039Pro, dock har dom tagit bort lite roliga och önskvärda inställningar som går att göra på 9038.

[Henrik36]

7662B270-B2B5-4951-8325-945A3F78B5AF.jpeg (264.69 KiB) Visad 3747 gånger

Synd att mätkortet inte presterar bättre, grön linje.
Sen är det lite skillnader på 9028Pro (röd) och 9038Pro (brun). 9028an har 3st LM 4972 vid mättillfället och 9038an 3st Ti 1612 annars identiska förutom chip

[jansch]

7662B270-B2B5-4951-8325-945A3F78B5AF.jpeg

Synd att mätkortet inte presterar bättre, grön linje.
Sen är det lite skillnader på 9028Pro (röd) och 9038Pro (brun). 9028an har 3st LM 4972 vid mättillfället och 9038an 3st Ti 1612 annars identiska förutom chip

Vad sätter gränsen i diskanten? Slew rate?

[Henrik36]

7662B270-B2B5-4951-8325-945A3F78B5AF.jpeg

Synd att mätkortet inte presterar bättre, grön linje.
Sen är det lite skillnader på 9028Pro (röd) och 9038Pro (brun). 9028an har 3st LM 4972 vid mättillfället och 9038an 3st Ti 1612 annars identiska förutom chip

Vad sätter gränsen i diskanten? Slew rate?

Har inte klurat så mycket mer med LM kretsarna eftersom vi inte kommer köra mer med dom, samt att det är mer 2år sedan vi gjorde dom. Vi har 3st olika ljudkort med LM4972 och alla uppvisar lite samma mönster
Men mest troligt är "felaktiga" värden på några kondningar eller motstånd som sätter filtervärdena, man kan säkert labba upp dippen en del på toppen med byte av dessa.
Men jämnförelsevis är Ti 1612/1611 bättre på allt, både ljudmässigt och mätmässigt

[pLudio]

Menar du LME49720? Topping D10 Balanced med ES9038Q2M använder LM4562 (aka LME49720). Jag har inte frekvenssvept den men det skulle förvåna mig om diskanten faller av. Topping D90 har OPA1612 för I/V men sedan LME49720.

[jansch]

7662B270-B2B5-4951-8325-945A3F78B5AF.jpeg

Synd att mätkortet inte presterar bättre, grön linje.
Sen är det lite skillnader på 9028Pro (röd) och 9038Pro (brun). 9028an har 3st LM 4972 vid mättillfället och 9038an 3st Ti 1612 annars identiska förutom chip

Vad sätter gränsen i diskanten? Slew rate?

Har inte klurat så mycket mer med LM kretsarna eftersom vi inte kommer köra mer med dom, samt att det är mer 2år sedan vi gjorde dom. Vi har 3st olika ljudkort med LM4972 och alla uppvisar lite samma mönster
Men mest troligt är "felaktiga" värden på några kondningar eller motstånd som sätter filtervärdena, man kan säkert labba upp dippen en del på toppen med byte av dessa.
Men jämnförelsevis är Ti 1612/1611 bättre på allt, både ljudmässigt och mätmässigt

Det skulle vara en absolut sensation om opamparna hade den frekvensgången vid korrekt nyttjande i en hifi applikation.
Ögnade igenom databladet och insåg att min fråga om slew rate var helt obefogad. Den har inga direkt svaga parametrar. Ni måste misshandla den på något sätt. Reagerade också på att du skriver 4972, inte 49720.....

Något som också verkar vara galet/konstigt är att mätkortet har sämre frekvensgång i basen vid loop back än vad opamparna/kretslösningen har vid mätning med mätkortet.

[Henrik36]

Menar du LME49720? Topping D10 Balanced med ES9038Q2M använder LM4562 (aka LME49720). Jag har inte frekvenssvept den men det skulle förvåna mig om diskanten faller av. Topping D90 har OPA1612 för I/V men sedan LME49720.

Hehe sorry att jag kortade ner det lite, helt rätt jag menar LME49720.
Lite som jag skrev ovan så går det labba med motstånd och kondningar för att "lyfta" toppen vilket dom säkert har gjort, även layouten har sitt att säga
Vi använde uteslutande LME49720 förr, men har inte lagt jobb att testa dessa nämnvärt då vi konstaterade tidigt att vi och vår konstruktion passar bättre med 1612, och nu på senare även 2st 1611 istället för 1st 1612 på slutet

[Henrik36]

Har inte klurat så mycket mer med LM kretsarna eftersom vi inte kommer köra mer med dom, samt att det är mer 2år sedan vi gjorde dom. Vi har 3st olika ljudkort med LM4972 och alla uppvisar lite samma mönster
Men mest troligt är "felaktiga" värden på några kondningar eller motstånd som sätter filtervärdena, man kan säkert labba upp dippen en del på toppen med byte av dessa.
Men jämnförelsevis är Ti 1612/1611 bättre på allt, både ljudmässigt och mätmässigt

Det skulle vara en absolut sensation om opamparna hade den frekvensgången vid korrekt nyttjande i en hifi applikation.
Ögnade igenom databladet och insåg att min fråga om slew rate var helt obefogad. Den har inga direkt svaga parametrar. Ni måste misshandla den på något sätt. Reagerade också på att du skriver 4972, inte 49720.....

Något som också verkar vara galet/konstigt är att mätkortet har sämre frekvensgång i basen vid loop back än vad opamparna/kretslösningen har vid mätning med mätkortet.

Kan mycket väl vara så, dom är dock byggda efter datablad även om det är flera år sedan. Däremot har vi jag fler LME kort med olika layout som jag ska leta fram för att testa . Kan mycket väl vara så att den layouten inte passar dom kretsarna
Ja jag kortade ner det lite men skriver ut hela fortsättningsvis...

Mätkortet är bra mycket sämre än vad Dacen presterar, tex 10hz - 20k vid 44.1kHz, 10- 22k vid 48kHz så hur tillförlitligt den är efter det har jag ingen aning om, däremot har mätningarna samma förutsättningar.

[Henrik36]

Menar du LME49720? Topping D10 Balanced med ES9038Q2M använder LM4562 (aka LME49720). Jag har inte frekvenssvept den men det skulle förvåna mig om diskanten faller av. Topping D90 har OPA1612 för I/V men sedan LME49720.

Jag åkte hem på lunchen och letade fram det LME49720 kortet som vi lyssnade oss till lät bäst till 9038q2m förr, detta är samma fast till 9028Pro. ser lite bättre ut än det jag visade innan. dock spelar den inte lika bra till 28an som den gjorde till q2m. Det sitter bara 2op kretsar på denna, LME.

Sedan tycker väl jag iofs inte att mätning genom USB blir helt riktig, mätning med toslink borde säga mer hur än Dac spelar då det endast är 3 komponenter innan chip. Men detta är bara min tanke och ni som kan detta med mätning bättre får gärna säga sitt

512022DF-1642-490A-84D1-9682A0B7D003.jpeg (266.75 KiB) Visad 3655 gånger

[Henrik36]

Ska leta fram fler olika kort som vi har testat förr och mäta, kan kanske vara bra så några kan se att det ä inte bara att byta OP hur som helst utan att det bör måste matchas in med övriga komponenter.