Nätaggregatskonfigurationer med switchat aggregat

[jansch]

Mätte Ampere på de två sammansatta 24v (=48v) switchade nätaggregaten.


De skall ha 3.3 Ampere men har 2.7 Ampere:

2022-12-28 2006-effekt-2st switchade ihopsatta 48v.png

Nä.... nu mäter du nog fel, eller rättare sagt tänker fel.
Eller förstår jag din mätning fel?

Du mäter på utgången på förstärkaren = växelspänning och jag ser inte att det står "peak" någonstans, d v s det borde vara RMS.
Alltså, maxströmmen är 2,675 x 1,412 = 3,777 ampere (peak)

Uteffekten anges till 59,378watt vilket då stämmer med att strömmen (2,675) anges i RMS. Allt enligt formeln P = U(RMS) x I(RMS) vilket egentligen blir 59,385W.

Att du får ut mer ström, 3,771ampere istället för 3,3ampere, beror på 2 saker:
- Tillverkaren har lite marginal då det finns en viss spridning i tillverkningen.
- Du har 2 reservoarkondensatorer i slutsteget (100uF på matningspänningarna) som hjälper till att jämna ut maxströmmen från spänningsaggregaten.

Dessa kondensatorer medför att vid låga mätfrekvenser hinner dom tömmas och hjäper då inte till men vid högre frekvenser håller dom spänningen uppe. Du kan alltå öka dom till t.ex 1000 eller t o m 3300uF och få ut mer effekt av förstärkaren vid låga frekvenser.

[xmag]

Att THD går upp vid användandet av två SMPS beror på "boating".
Denna intermodulation gör också att mätningarna blir olika; du "träffar" denna intermodulation olika när du kör svepen.

Du vet väl att i REW finns Stepped Sine i RTA-delen.
Väl där så välj "Stepped Level" med en för dig intressant frekvens.
På så sätt kan du snabbt få en bild av förstärkaren.
Här är ett exempel från mina mätningar vid 1 kHz:
[ Bild ]
-28 dB insignal motsvarade 1 W ut.

Jag har jobbat mycket med boating men i detta fall kan jag inte se någon boating. Vad det handlar om är att jag ställer in nivån så högt att det ligger nära klippning. Bara en liten bit lägre nivå sjunker distorsionen fort ner till under 0,005%. Men jag avfärdar inte helt att det är boating, bara att jag inte kan se att det ser ut som i andra fall när jag jobbat och mätt mycket med det.
RTA i REW använder jag hela tiden och gjort så sedan jag började med REW. Ett av de bästa funktionerna som finns i REW. Stepet level kan jag inte se däremot Stepet sine? Det är Stepet sine jag mest använder.

Jag är mer inne på det jansch skriver, att det är något fel på slutsteget (även om jag inte kan hitta felet), därför skall jag snart bygga ett nytt och testa. Enligt andra som mätt detta slutsteg sjunker disten mot ökad effekt tills den är nära att klippa. Den kurvan har inte mitt slutsteg. Den är snarare rak tills den klipper.

En annan kille på nätet har gjort grundliga effekttester på samma slutsteg som jag och kom fram till följande:
Med 2 ohms last och 12 till 32 volt (antar att det är en sida av dual supply) får han ut från 3,4 Watt till 19,8 Watt. Min går överhuvudtaget inte drivas med 2 ohm.
Med 4 ohms last och 12 till 40 volt (antar att det är en sida av dual supply) får han ut från 2,0 Watt till 31,4 Watt. Mins IC slår ifrån om jag går över 3 Watt.
Med 8 ohms last och 12 till 60 volt (antar att det är en sida av dual supply) får han ut från 1,1 Watt till 42,3 Watt. Vid 8 ohm börjar min reagera som hans gör vid 2 ohm.

https://youtu.be/L2wWK7S51lg?t=348

EDIT:
Såg nu vad du menar med "Stepet level".
Skall testa det sedan.

[xmag]

Mätte Ampere på de två sammansatta 24v (=48v) switchade nätaggregaten.


De skall ha 3.3 Ampere men har 2.7 Ampere:

2022-12-28 2006-effekt-2st switchade ihopsatta 48v.png

Nä.... nu mäter du nog fel, eller rättare sagt tänker fel.
Eller förstår jag din mätning fel?

Du mäter på utgången på förstärkaren = växelspänning och jag ser inte att det står "peak" någonstans, d v s det borde vara RMS.
Alltså, maxströmmen är 2,675 x 1,412 = 3,777 ampere (peak)

Uteffekten anges till 59,378watt vilket då stämmer med att strömmen (2,675) anges i RMS. Allt enligt formeln P = U(RMS) x I(RMS) vilket egentligen blir 59,385W.

Att du får ut mer ström, 3,771ampere istället för 3,3ampere, beror på 2 saker:
- Tillverkaren har lite marginal då det finns en viss spridning i tillverkningen.
- Du har 2 reservoarkondensatorer i slutsteget (100uF på matningspänningarna) som hjälper till att jämna ut maxströmmen från spänningsaggregaten.

Dessa kondensatorer medför att vid låga mätfrekvenser hinner dom tömmas och hjäper då inte till men vid högre frekvenser håller dom spänningen uppe. Du kan alltå öka dom till t.ex 1000 eller t o m 3300uF och få ut mer effekt av förstärkaren vid låga frekvenser.

Något är fel, det håller jag med om. Men jag mäter på samma sätt som alla andra jag studerat. Har du tittat på kopplingsscheman jag lade ut som du frågande efter?
Jag har en multimeter som mäter växelström enligt TRMS. Vad du menar med peak i detta sammanhang vet jag inte.
När jag mäter den mycket svagare TDA2003 får jag de värden den skall ha och som alla andra också mätt upp till. Jag tror helt enkelt det är något fel på mitt slutsteg.

[xmag]

Jag ser att förra mätningen börjar inte från 3Hz utan från 20Hz. Såg inte att jag ställt om den. Därför börjar jag från 20Hz här också.


Nu mäter jag med 8 ohms last innan jag bygger nytt slutsteg.


Ett aggregat på 24v kopplat som 12-virtuell-12 klarar hela vägen från 20Hz med 4 Watt och en THD på under 0,1%.
Två aggregat på 48v kopplat som 24-virtuell-24 klarar hela vägen från 20Hz med 23 Watt och en THD på under 0,1%.
Två aggregat på 48v kopplat som 24-0-24 klarar hela vägen från 20Hz med 27 Watt och en THD på under 0,1%.

Ett vanligt nätaggregat på 36v kopplat som 18-virtuell-18 klarar hela vägen från 20Hz med 11,5 Watt och en THD på under 0,1%.

Jämför jag med killen i videon får han upp effekten till 31 Watt med 50 Volt och jag får 27 Watt med 48 Volt. Slutsatsen blir att vid 8 ohms last fungerar mitt slutsteg som alla andras. Kanske har jag för lite kondensatorer på nätaggregatet?
Från 3Hz och upp måste man gå ner ordentligt i nivå för att den skall klara det.

[xmag]

Att THD går upp vid användandet av två SMPS beror på "boating".
Denna intermodulation gör också att mätningarna blir olika; du "träffar" denna intermodulation olika när du kör svepen.

Du vet väl att i REW finns Stepped Sine i RTA-delen.
Väl där så välj "Stepped Level" med en för dig intressant frekvens.
På så sätt kan du snabbt få en bild av förstärkaren.
Här är ett exempel från mina mätningar vid 1 kHz:
[ Bild ]
-28 dB insignal motsvarade 1 W ut.

Tror jag har samma inställningar som dig i denna mätning, Du har bara en större upplösning på den vågräta skalan:

2022-12-29 1155 +- 24 Volt inställt så den klipper vid 0dB.png (19.97 KiB) Visad 1202 gånger

Mellan -30 och -25 dB brukar jag ligga när jag mäter högtalare och där ligger THD på under 0,002% med två sammansatta switchade aggregat med mittnolla.

[xmag]

En irriterande detalj med mitt nya universalinstrument är att den stänger av sig efter någon minut oavsett om jag håller på att mäta eller inte. Vill förmodligen spara batterier men den borde hålla reda på om man mäter eller inte innan den stänger av.

[xmag]

Här kan man se att två samansatta switchade nätaggregat inte fullt ut spelar med varandra:

2022-12-29 1214 Två samansatta switchade nätaggregat.png (51.63 KiB) Visad 1199 gånger

Problemet syns dock inte i några andra mätningar.

[xmag]

Samma som ovan men bara ett av de switchade nätaggregaten:

2022-12-29 1222 Ett switchat nätaggregat.png (42.64 KiB) Visad 1198 gånger

[jansch]

Mätte Ampere på de två sammansatta 24v (=48v) switchade nätaggregaten.


De skall ha 3.3 Ampere men har 2.7 Ampere:

2022-12-28 2006-effekt-2st switchade ihopsatta 48v.png

Nä.... nu mäter du nog fel, eller rättare sagt tänker fel.
Eller förstår jag din mätning fel?

Du mäter på utgången på förstärkaren = växelspänning och jag ser inte att det står "peak" någonstans, d v s det borde vara RMS.
Alltså, maxströmmen är 2,675 x 1,412 = 3,777 ampere (peak)

Uteffekten anges till 59,378watt vilket då stämmer med att strömmen (2,675) anges i RMS. Allt enligt formeln P = U(RMS) x I(RMS) vilket egentligen blir 59,385W.

Att du får ut mer ström, 3,771ampere istället för 3,3ampere, beror på 2 saker:
- Tillverkaren har lite marginal då det finns en viss spridning i tillverkningen.
- Du har 2 reservoarkondensatorer i slutsteget (100uF på matningspänningarna) som hjälper till att jämna ut maxströmmen från spänningsaggregaten.

Dessa kondensatorer medför att vid låga mätfrekvenser hinner dom tömmas och hjäper då inte till men vid högre frekvenser håller dom spänningen uppe. Du kan alltå öka dom till t.ex 1000 eller t o m 3300uF och få ut mer effekt av förstärkaren vid låga frekvenser.

Något är fel, det håller jag med om. Men jag mäter på samma sätt som alla andra jag studerat. Har du tittat på kopplingsscheman jag lade ut som du frågande efter?
Jag har en multimeter som mäter växelström enligt TRMS. Vad du menar med peak i detta sammanhang vet jag inte.
När jag mäter den mycket svagare TDA2003 får jag de värden den skall ha och som alla andra också mätt upp till. Jag tror helt enkelt det är något fel på mitt slutsteg.

TRMS står för "äkta" (True) RMS. Detta betyder att du mäter RMS (Root Mean Square = effektivvärde = medelströmmen) för en sinusvåg.
Det betyder att maxströmmen blir roten ur 2 gånger större = 1,412 gånger större än RMS för en sinusvåg.
Strömmen varierar ju mellan "0" ampere och maxvärdet som betecknas med "Peak" för en sinusvåg men medelvärdet är/blir "RMS".

Samma sak gäller givetvis för spänning. Mäter du RMS är toppspänningen roten ur 2 gånger högre.

Alltså, som jag skrev så drar slutsteget 1,412 gånger mer ström än vad du anger + Lite förluster i övriga komponenter, t.ex RC- länken på utgången.

Har du en fyrkantvåg är RMS och Peak lika.

[xmag]

Nä.... nu mäter du nog fel, eller rättare sagt tänker fel.
Eller förstår jag din mätning fel?

Du mäter på utgången på förstärkaren = växelspänning och jag ser inte att det står "peak" någonstans, d v s det borde vara RMS.
Alltså, maxströmmen är 2,675 x 1,412 = 3,777 ampere (peak)

Uteffekten anges till 59,378watt vilket då stämmer med att strömmen (2,675) anges i RMS. Allt enligt formeln P = U(RMS) x I(RMS) vilket egentligen blir 59,385W.

Att du får ut mer ström, 3,771ampere istället för 3,3ampere, beror på 2 saker:
- Tillverkaren har lite marginal då det finns en viss spridning i tillverkningen.
- Du har 2 reservoarkondensatorer i slutsteget (100uF på matningspänningarna) som hjälper till att jämna ut maxströmmen från spänningsaggregaten.

Dessa kondensatorer medför att vid låga mätfrekvenser hinner dom tömmas och hjäper då inte till men vid högre frekvenser håller dom spänningen uppe. Du kan alltå öka dom till t.ex 1000 eller t o m 3300uF och få ut mer effekt av förstärkaren vid låga frekvenser.

Något är fel, det håller jag med om. Men jag mäter på samma sätt som alla andra jag studerat. Har du tittat på kopplingsscheman jag lade ut som du frågande efter?
Jag har en multimeter som mäter växelström enligt TRMS. Vad du menar med peak i detta sammanhang vet jag inte.
När jag mäter den mycket svagare TDA2003 får jag de värden den skall ha och som alla andra också mätt upp till. Jag tror helt enkelt det är något fel på mitt slutsteg.

TRMS står för "äkta" (True) RMS. Detta betyder att du mäter RMS (Root Mean Square = effektivvärde = medelströmmen) för en sinusvåg.
Det betyder att maxströmmen blir roten ur 2 gånger större = 1,412 gånger större än RMS för en sinusvåg.
Strömmen varierar ju mellan "0" ampere och maxvärdet som betecknas med "Peak" för en sinusvåg men medelvärdet är/blir "RMS".

Samma sak gäller givetvis för spänning. Mäter du RMS är toppspänningen roten ur 2 gånger högre.

Alltså, som jag skrev så drar slutsteget 1,412 gånger mer ström än vad du anger + Lite förluster i övriga komponenter, t.ex RC- länken på utgången.

Har du en fyrkantvåg är RMS och Peak lika.

OK!
True RMS känner jag väl till (det står till o med på universalinstrumentet).
Men formlerna för hur man räknar ut effekten skall jag då ändra den genom att ta TRMSx1,412?
Jag blir lite förvirrad av det eftersom jag inte kan se någonstans i andra formler att man multiplicerar med 1,412!?

Jag skall räkna på det andra noterat volt, ohm och uteffekt.

[xmag]

Nu har jag räknat på de värden som en elektroniktestare fått fram:

2022-12-29 130856.png (453.53 KiB) Visad 1194 gånger

Som exempel har jag markerat ett av den uträknade effekten. Jag får exakt samma effekt. Så långt är allt rätt. Men skall jag innan jag noterar spänningen multiplicera den med 1,412?
Alltså där det i bilden här ovan som står Vout RMS är det då redan multiplicerat med 1,412 eftersom jag får exakt samma effekt när jag räknar på det?

Jag mäter bara TRMS och lägger in det i formeln för effekt. Jag skall alltså först multiplicera TRMS med 1,412 innan jag lägger in det i formeln för effekt?

[solhaga]

Att THD går upp vid användandet av två SMPS beror på "boating".
Denna intermodulation gör också att mätningarna blir olika; du "träffar" denna intermodulation olika när du kör svepen.

Du vet väl att i REW finns Stepped Sine i RTA-delen.
Väl där så välj "Stepped Level" med en för dig intressant frekvens.
På så sätt kan du snabbt få en bild av förstärkaren.
Här är ett exempel från mina mätningar vid 1 kHz:
[ Bild ]
-28 dB insignal motsvarade 1 W ut.

Tror jag har samma inställningar som dig i denna mätning, Du har bara en större upplösning på den vågräta skalan:

2022-12-29 1155 +- 24 Volt inställt så den klipper vid 0dB.png

Mellan -30 och -25 dB brukar jag ligga när jag mäter högtalare och där ligger THD på under 0,002% med två sammansatta switchade aggregat med mittnolla.

Jag anser att dBr(elative) ger en bättre överblick.
Du behöver inte göra om mätningen, bara ändra på presentationen.
Sedan är det nog praxis här på faktiskt.io att ha 5 dB per streck på y-axeln.

[solhaga]

Här kan man se att två samansatta switchade nätaggregat inte fullt ut spelar med varandra:

2022-12-29 1214 Två sammansatta switchade nätaggregat.png

Problemet syns dock inte i några andra mätningar.

Nu vet man inte nivån relativt säg 1 kHz vid 1 W.
Sedan kan mätningarna påverkas av samplingsintervallet:

1125 Hz is quite problematic for 48 k (or multiples) sampling from a quantisation perspective, needs dither.

Hur ser en loopback ut?

[xmag]

Att THD går upp vid användandet av två SMPS beror på "boating".
Denna intermodulation gör också att mätningarna blir olika; du "träffar" denna intermodulation olika när du kör svepen.

Du vet väl att i REW finns Stepped Sine i RTA-delen.
Väl där så välj "Stepped Level" med en för dig intressant frekvens.
På så sätt kan du snabbt få en bild av förstärkaren.
Här är ett exempel från mina mätningar vid 1 kHz:
[ Bild ]
-28 dB insignal motsvarade 1 W ut.

Tror jag har samma inställningar som dig i denna mätning, Du har bara en större upplösning på den vågräta skalan:

2022-12-29 1155 +- 24 Volt inställt så den klipper vid 0dB.png

Mellan -30 och -25 dB brukar jag ligga när jag mäter högtalare och där ligger THD på under 0,002% med två sammansatta switchade aggregat med mittnolla.

Jag anser att dBr(elative) ger en bättre överblick.
Du behöver inte göra om mätningen, bara ändra på presentationen.
Sedan är det nog praxis här på faktiskt.io att ha 5 dB per streck på y-axeln.

OK!
Jag vill ju inte vara utanför gänget så jag fogar mig

[xmag]

Här kan man se att två samansatta switchade nätaggregat inte fullt ut spelar med varandra:

2022-12-29 1214 Två sammansatta switchade nätaggregat.png

Problemet syns dock inte i några andra mätningar.

Nu vet man inte nivån relativt säg 1 kHz vid 1 W.
Sedan kan mätningarna påverkas av samplingsintervallet:

1125 Hz is quite problematic for 48 k (or multiples) sampling from a quantisation perspective, needs dither.

Hur ser en loopback ut?

Vad menar du med "loopback" i detta fall?

[solhaga]

Koppla förförstärkaren direkt till mätingången.

[xmag]

Koppla förförstärkaren direkt till mätingången.

Så här kopplar jag när jag mäter slutsteg:

Från datorn till ljudkortet, från ljudkortet till slutsteget, från slutsteget till ljudkortet, från ljudkortet till datorn. I datorn är det REW som hanterar signalerna.
När jag m,äter högtalare är det kopplat på annat sätt.

[solhaga]

Koppla förförstärkaren direkt till mätingången.

Så här kopplar jag när jag mäter slutsteg:

Från datorn till ljudkortet, från ljudkortet till slutsteget, från slutsteget till ljudkortet, från ljudkortet till datorn. I datorn är det REW som hanterar signalerna.
När jag mäter högtalare är det kopplat på annat sätt.

Koppla ljudkort till ljudkort; en loop för att få en referens.
Kolla vilken sampelfrekvens som ger minst brus mm.
Även dither kan påverka.
Jag har även sett att ASIO- eller JAVA-drivare kan göra skillnad.

[xmag]

Koppla förförstärkaren direkt till mätingången.

Så här kopplar jag när jag mäter slutsteg:

Från datorn till ljudkortet, från ljudkortet till slutsteget, från slutsteget till ljudkortet, från ljudkortet till datorn. I datorn är det REW som hanterar signalerna.
När jag mäter högtalare är det kopplat på annat sätt.

Koppla ljudkort till ljudkort; en loop för att få en referens.
Kolla vilken sampelfrekvens som ger minst brus mm.
Även dither kan påverka.
Jag har även sett att ASIO- eller JAVA-drivare kan göra skillnad.

Jag kopplar normalt så. Använder ASIO.
Just nu använder jag inte referensloop men skall fundera på att göra det.

[jansch]

Nu har jag räknat på de värden som en elektroniktestare fått fram:

2022-12-29 130856.png

Som exempel har jag markerat ett av den uträknade effekten. Jag får exakt samma effekt. Så långt är allt rätt. Men skall jag innan jag noterar spänningen multiplicera den med 1,412?
Alltså där det i bilden här ovan som står Vout RMS är det då redan multiplicerat med 1,412 eftersom jag får exakt samma effekt när jag räknar på det?

Jag mäter bara TRMS och lägger in det i formeln för effekt. Jag skall alltså först multiplicera TRMS med 1,412 innan jag lägger in det i formeln för effekt?

Nej,
Effekten (P) är = U(RMS) x I(RMS) för resistiva laster typ ditt belastningsmotstånd.
Precis som i ditt exempel: P = Vout rms x Iout rms = 5,68 x 2,84 = 16,13 watt.
Dock, för att detta ska funka behöver du få ut ett spänningssving på 2 x 5,68 x 1,412 = 16,04 volt.
Samt en maxström på 2,84 x 1,412 = 4,01 ampere från varje spänningsaggreat. (därutöver också för förluster såsom RC-länken på utgången.

Alltså nätaggregaten är specade med maxström 3,3 amp, inte något genomsnitt (RMS)

Matningspänningen är 24 volt i exemplet och då går resten av spänningen åt till förluster i slutteget, d v s 24 - 16,04 = 7,96 volt..... enkelt uttryckt.

Hoppas jg uttrycker mej klart, annars fråga

[Ted_B]

Det gör ju inte så stor skillnad, men roten ur 2 är 1,414....
Det stör bara mitt öga att se 1,412

[xmag]

Nu har jag räknat på de värden som en elektroniktestare fått fram:

2022-12-29 130856.png

Som exempel har jag markerat ett av den uträknade effekten. Jag får exakt samma effekt. Så långt är allt rätt. Men skall jag innan jag noterar spänningen multiplicera den med 1,412?
Alltså där det i bilden här ovan som står Vout RMS är det då redan multiplicerat med 1,412 eftersom jag får exakt samma effekt när jag räknar på det?

Jag mäter bara TRMS och lägger in det i formeln för effekt. Jag skall alltså först multiplicera TRMS med 1,412 innan jag lägger in det i formeln för effekt?

Nej,
Effekten (P) är = U(RMS) x I(RMS) för resistiva laster typ ditt belastningsmotstånd.
Precis som i ditt exempel: P = Vout rms x Iout rms = 5,68 x 2,84 = 16,13 watt.
Dock, för att detta ska funka behöver du få ut ett spänningssving på 2 x 5,68 x 1,412 = 16,04 volt.
Samt en maxström på 2,84 x 1,412 = 4,01 ampere från varje spänningsaggreat. (därutöver också för förluster såsom RC-länken på utgången.

Alltså nätaggregaten är specade med maxström 3,3 amp, inte något genomsnitt (RMS)

Matningspänningen är 24 volt i exemplet och då går resten av spänningen åt till förluster i slutteget, d v s 24 - 16,04 = 7,96 volt..... enkelt uttryckt.

Hoppas jg uttrycker mej klart, annars fråga

I mitt datorprogram som jag använder för att räkna ut effekten ser formeln ut så här enkelt uttryckt: Watt= (spänningen x spänningen)/Resistansen
Jag har titta på flera kalkylatorer på nätet och deras formler är exakt likadana.

Eller skall det vara så här: Watt= ((spänningen x 1.412) x (spänningen x 1.412) )/Resistansen ?

[jansch]

Det gör ju inte så stor skillnad, men roten ur 2 är 1,414....
Det stör bara mitt öga att se 1,412

Oj, nu får jag skämmas.... tog värdet ur huvudet, dags att inse att hjärnan är utsliten...

[xmag]

Det gör ju inte så stor skillnad, men roten ur 2 är 1,414....
Det stör bara mitt öga att se 1,412

Oj, nu får jag skämmas.... tog värdet ur huvudet, dags att inse att hjärnan är utsliten...

Då är vi två... Men du har bättre grundförutsättningar vad det gäller detta så jag tror din hjärna snabbt kommer igång igen!

[jansch]

Nu har jag räknat på de värden som en elektroniktestare fått fram:

2022-12-29 130856.png

Som exempel har jag markerat ett av den uträknade effekten. Jag får exakt samma effekt. Så långt är allt rätt. Men skall jag innan jag noterar spänningen multiplicera den med 1,412?
Alltså där det i bilden här ovan som står Vout RMS är det då redan multiplicerat med 1,412 eftersom jag får exakt samma effekt när jag räknar på det?

Jag mäter bara TRMS och lägger in det i formeln för effekt. Jag skall alltså först multiplicera TRMS med 1,412 innan jag lägger in det i formeln för effekt?

Nej,
Effekten (P) är = U(RMS) x I(RMS) för resistiva laster typ ditt belastningsmotstånd.
Precis som i ditt exempel: P = Vout rms x Iout rms = 5,68 x 2,84 = 16,13 watt.
Dock, för att detta ska funka behöver du få ut ett spänningssving på 2 x 5,68 x 1,412 = 16,04 volt.
Samt en maxström på 2,84 x 1,412 = 4,01 ampere från varje spänningsaggreat. (därutöver också för förluster såsom RC-länken på utgången.

Alltså nätaggregaten är specade med maxström 3,3 amp, inte något genomsnitt (RMS)

Matningspänningen är 24 volt i exemplet och då går resten av spänningen åt till förluster i slutteget, d v s 24 - 16,04 = 7,96 volt..... enkelt uttryckt.

Hoppas jg uttrycker mej klart, annars fråga

I mitt datorprogram som jag använder för att räkna ut effekten ser formeln ut så här enkelt uttryckt: Watt= (spänningen x spänningen)/Resistansen
Jag har titta på flera kalkylatorer på nätet och deras formler är exakt likadana.

Eller skall det vara så här: Watt= ((spänningen x 1.412) x (spänningen x 1.412) )/Resistansen ?

Nej,
Som jag skrev P = U x I för resistiva laster eller U x U/R vilket är samma sak då U kan bytas ut mot U = I x R som är farbror Ohms Lag.
Alltså P = U x I x R / R och då kan du stryka bort R/R och kvar blir P = U x I.
Dock! Vid växelspänning(sinus) är det alltid RMS-värden.

Det är bra att använda beteckningen U för spänning, I för ström och P för effekt då det är standard nomenklatur inom fysik/ellära

Nu är det ju så att vid växelspänning varierar ju spänningen och strömmen över tiden och efter en hel sinusperiod repeteras spänningsändringen för nästa sinusperiod osv.
Vilket spänningsvärde måste man då räkna med, jo MEDELVÄRDET över tiden. För sinusväxelspänningar är medelvärdet RMS som är 1/roten ur 2 av maxspänningen. Eller omvänt toppspänningen är roten ur 2 ggr större.

Exempel:Du har 230volt i dina nätuttag i hemmet men mäter du med ett oscilloshop så ligger toppen på sinusspänningen på 230volt x roten ur 2 = 325 volt.
Googla t.ex på effektivärde - Wikipedia.

Alltså vill du veta hur mycket effekt du får ut måste du använda RMS.
Men vill du veta maximal ström så måste du multiplicera RMS-värdet med roten ur 2.
Vill du veta maximal spänning (spänningssving förstärkaren måste leverera) måste du muliplicera med roten ur 2 och dessutom också med 2 då du har en "positiv" sinuskurve-del och en "negativ".

Slutsats: dina nätaggregat struntar i din RMS-ström, dom kan leverera en maxström på 3,3amp och den kallar man för "Peak - ström som är roten ur 2 ggr större än medelströmmen(RMS).
Max "RMS-ström" (belastning) dina nätaggregat kan leverera är alltså 3,3/roten ur 2 vilket är
ca 2,33 ampere minus lite förluster i förstärkaren, alltså ca 2 ampere har du kvar. Med 8 ohms last ger det max P = I x I x R = 2 x 2 x 8 = 32watt om strömmen är den begränsande faktorn. Och vid 4 ohms last 16watt

[xmag]

Nej,
Effekten (P) är = U(RMS) x I(RMS) för resistiva laster typ ditt belastningsmotstånd.
Precis som i ditt exempel: P = Vout rms x Iout rms = 5,68 x 2,84 = 16,13 watt.
Dock, för att detta ska funka behöver du få ut ett spänningssving på 2 x 5,68 x 1,412 = 16,04 volt.
Samt en maxström på 2,84 x 1,412 = 4,01 ampere från varje spänningsaggreat. (därutöver också för förluster såsom RC-länken på utgången.

Alltså nätaggregaten är specade med maxström 3,3 amp, inte något genomsnitt (RMS)

Matningspänningen är 24 volt i exemplet och då går resten av spänningen åt till förluster i slutteget, d v s 24 - 16,04 = 7,96 volt..... enkelt uttryckt.

Hoppas jg uttrycker mej klart, annars fråga

I mitt datorprogram som jag använder för att räkna ut effekten ser formeln ut så här enkelt uttryckt: Watt= (spänningen x spänningen)/Resistansen
Jag har titta på flera kalkylatorer på nätet och deras formler är exakt likadana.

Eller skall det vara så här: Watt= ((spänningen x 1.412) x (spänningen x 1.412) )/Resistansen ?

Nej,
Som jag skrev P = U x I för resistiva laster eller U x U/R vilket är samma sak då U kan bytas ut mot U = I x R som är farbfor Ohms Lag.
Alltså P = U x I x R / R och då kan du stryka bort R/R och kvar blir P = U x I.
Dock! Vid växelspänning(sinus) är det alltid RMS-värden.

Det är bra att använda beteckningen U för spänning, I för ström och P för effekt då det är standard nomenklatur inom fysik/ellära

Nu är det ju så att vid växelspänning varierar ju spänningen och strömmen över tiden och efter en hel sinusperiod repeteras spänningsändringen för nästa sinusperiod osv.
Vilket spänningsvärde måste man då räkna med, jo MEDELVÄRDET över tiden. För sinusväxelspänningar är medelvärdet RMS som är 1/roten ur 2 av maxspänningen. Eller omvänt toppspänningen är roten ur 2 ggr större.

Exempel:Du har 230volt i dina nätuttag i hemmet men mäter du med ett oscilloshop så ligger toppen på sinusspänningen på 230volt x roten ur 2 = 325 volt.
Googla t.ex på effektivärde - Wikipedia.

Alltså vill du veta hur mycket effekt du får ut måste du använda RMS.
Men vill du veta maximal ström så måste du multiplicera RMS-värdet med roten ur 2.
Vill du veta maximal spänning (spänningssving förstärkaren måste leverera) måste du muliplicera med roten ur 2 och dessutom också med 2 då du har en "positiv" sinuskurve-del och en "negativ".

Slutsats: dina nätaggregat struntar i din RMS-ström, dom kan leverera en maxström på 3,3amp och den kallar man för "Peak - ström som är roten ur 2 ggr större än medelströmmen(RMS).
Max "RMS-ström" (belastning) dina nätaggregat kan leverera är alltså 3,3/roten ur 2 vilket är
ca 2,33 ampere minus lite förluster i förstärkaren, alltså ca 2 ampere har du kvar. Med 8 ohms last ger det max P = I x I x R = 2 x 2 x 8 = 32watt om strömmen är den begränsande faktorn. Och vid 4 ohms last 16watt

OK!
Jag förstår (det mesta).
Jag hittade denna länk som beskriver det också bra:
https://geoffthegreygeek.com/understand ... ier-power/

[xmag]

Tillbaka till ursprungsfrågan:

Varför orkar inte slutsteget driva 4 ohms last från 3Hz även om nätaggregaten kan leverera så det räcker?
Den där killen på nätet kan få samma slutsteg att leverera över ett 2 ohms motstånd (men han gör det bara vid 1kHz).
Någon skrev på nätet att det är väldigt tungt för ett slutsteg att med sinussignal driva ett motstånd vid lägre frekvenser, Kan det stämma tro?

Jag gissar att mitt slutsteg har något fel. Skall testa lite till på det. Om jag inte kan hitta några fel bygger jag ett nytt med ny fräsch IC.
Skall också bygga ett nätaggregat av min nyinköpta ringkärnetransformator på 18-0-18 Volt.

[xmag]

Jag ökade på kondingarna i spänningsdelningen från 1000uF till 3200uF.

Med 4 ohms last:
Ett vanligt nätaggregat på 36v kopplat som 18-virtuell-18 klarar hela vägen från 3Hz med 6,8 Watt och en THD på under 0,2%.
Ett vanligt nätaggregat på 36v kopplat som 18-virtuell-18 klarar hela vägen från 20Hz med 12,25 Watt och en THD på under 0,2%.

Med en sinuston vid 1kHz får jag upp den till 13Watt, dvs exakt hälften av vad killen jag postade om här ovan får ut med samma ström (riktig dubbelström).

Jag testade THD med ca 5 Watt och med 8 ohms last= 0,03%.
Jag testade THD med samma ovan och utan last= 0,005%.

Nu är jag på rätt väg även om det kan vara en liten bit till. Mer uF i spänningsdelningen gjorde susen.

Jag skulle mäta också med de switchade aggregaten men av någon anledning verkar de inte klara för stora värden på kondensatorerna. Ett av aggregaten när de är ihopkopplade slår ifrån. Det syns när den blå dioden börjar blinka. Gör ett nytt försök i morgon (kan vara någon kortslutning i min kabelhärva).

[xmag]

Testade nu med de switchade aggregaten och större kondingar.

Kopplat 24-vituellt-24 får jag ut ca 23 Watt med 8 ohms last vid 1kHz.

Med 4 ohms last får jag bara ut 1,7 Watt vid 1kHz samtidigt som temperaturen ökar under mätningen. Normalt går tempen aldrig över 45 grader men med 4 ohm går den nu lätt upp till 70 grader trots fläktkylning.

Kopplat 24-0-24 utan kondensatorer blinkar den blå lampan på en av de ihopkopplade switchade aggregaten!? De klarar helt enkelt inte längre att kopplas så.

Kopplat 24-0-24 kopplade på en stycken 2200uF kondensator på varje sida. Nu blinkar det inte. Nu får jag ut 16 Watt vid 1kHz.

Kopplat 24-0-24 kopplade på en stycken 4400uF kondensator på varje sida. Nu får jag ut 30 Watt vid 1kHz. Jag fick ut 46 Watt en kort stund innan IC'n sade ifrån. Tempen låg aldrig över 35 grader.

Nu använder jag bara ett switchat aggregat, 12-vituellt-12, med 3300uF kondingar och 4 ohms last. Fungerar inte alls! Mäter spänningen och får ut 22,5 volt på ena sidan och 1,5 volt på andra sidan. Något är fel. Får undersöka det.

Vad som fattats är alltså kondensatorer på minst 4400uF för att nätaggregaten skall sparka igång. Hur det fungerar med svep från 3 Hz och uppåt testar jag först när den ger de Watt den skall ge.

[hifikg]

Det gör ju inte så stor skillnad, men roten ur 2 är 1,414....
Det stör bara mitt öga att se 1,412

Oj, nu får jag skämmas.... tog värdet ur huvudet, dags att inse att hjärnan är utsliten...

Bra hjärn, 99,86% kvar, den kommer hänga med länge än
OBS! Jag är inte hjärnforskare.