Bygga subwoofer?:)

av **tollen88** » 2006-04-13 16:01

Zachry BX-P12 har dubbelspole men behöver man inte ett ganska kraftigt slutsteg då?

av **Kaffekoppen** » 2006-04-13 16:05

Man måste inte koppla in båda talspolarna, men om man gör det vill man att steget kan hantera den låga resistansen det blir (förutsatt paralellkoppling).

av **BengtO** » 2006-04-13 16:14

Använder man bara en talspole förändras ju parametrarna på elementet oxå

Dubbla talspolar möjliggör ju en hel del kombinationer, antingen kan man köra 4 ohm + 4 ohm (med stereosteg) eller paralellkoppla så steget ser 2 ohm, alternativt seriekoppla så steget ser 8 ohm..

Detta förutsatt att det är 2x4 ohms spolar då.. Finns ju massor av olika varianter..

av **tollen88** » 2006-04-13 16:23

Jag har tittat lite på Rila Subwoofer Förstärkare S150ETH på hifikit och undrar om det kunde vara nått den är ju inte så dyr!

av **Kaffekoppen** » 2006-04-13 17:00

BengtO skrev:Använder man bara en talspole förändras ju parametrarna på elementet oxå

Dubbla talspolar möjliggör ju en hel del kombinationer, antingen kan man köra 4 ohm + 4 ohm (med stereosteg) eller paralellkoppla så steget ser 2 ohm, alternativt seriekoppla så steget ser 8 ohm..

Detta förutsatt att det är 2x4 ohms spolar då.. Finns ju massor av olika varianter..

Absolut! Var med och tog fram Shiva 12" och vi valde dubbla talspolar just av den anledningen.

av **Kaffekoppen** » 2006-04-13 17:00

danne_linkinpark skrev:Jag har tittat lite på Rila Subwoofer Förstärkare S150ETH på hifikit och undrar om det kunde vara nått den är ju inte så dyr!

Du får alltid mer för pengarna begagnat...

av **tollen88** » 2006-04-13 17:17

Men jag frågade inte om beg utan hur denna förstärkan är?

av **Kaffekoppen** » 2006-04-13 17:51

Då har jag inga svar...

av **tollen88** » 2006-04-13 18:03

Ok nån annan som vet nått om Rila Subwoofer Förstärkare S150ETH ??

av **BengtO** » 2006-04-13 19:47

Hellre rila än andra billiga sub-steg typ MDS och sånt.. Dom fungerar riktigt bra och brukar inte ljuga om effekten...

av **Nwalmaer** » 2006-04-13 19:53

Om du kan få tag i exakta specifikationer på dom, kan dom väl användas. Dom har väl permanent boost av ett visst frekvensområde, så det kan vara lurigt att få till rak frekvenskurva utan att veta vart och hur kraftig denna höjning är.

Från dom specsen som specifieras på hemsidan så kan man väl dra slutsatsen att dom har underdimensionerad nätdel, när effekten inte är i närheten av att dubblas vid 4 vs. 8 ohm. Det tror jag inte är bra om man ska driva basar.

När du letar element ska du kolla efter låg Fs (resonansfrekvens) i första hand, sedan om du ska ha portat bör Qts ligga mellan 0.2-0.4. Sedan är Xmax viktigt, var noga att kolla upp om det verkligen är one-way och inte peak-to-peak konrörelse som anges.

av **tollen88** » 2006-04-13 20:44

Så rials Subwoofer Förstärkare S150ETH kanske är ett bra val , har rila nån hemsida?lite fakta:

Rila förstärkarna är till för att göra din subwoofer aktiv, vilket innebär att du får en separat förstärkare till din baslåda som ger dig maximala möjligheter att ställa in basljudet i förhållandet till ditt övriga högtalarsystem. Rila förstärkaren tar hand om de kraftiga bastransienterna vilket medför att din Hi-fi förstärkare kan arbeta mer effektivt med det övriga frekvensområdet. Förstärkaren är försedd med många praktiska finesser. Inkopplingen kan ske både med lågnivåsignal (RCA) eller högnivå dvs. högtalarutgångarna från din vanliga förstärkare. Du har möjlighet att reglera volymen med en separat volymkontroll. Det elektroniska delningsfiltret kan ställas in steglöst från 40 till 180 Hz 12dB/oct. På högtalarutgången finns det möjlighet till vidarekoppling till satelliterna med en högpassdelning på 100 Hz 6dB/oct. Med fasomkopplaren kan du ändra fasen 0-180° beroende på var du placerar subwoofern gentemot din övriga anläggning. En annan finess är att Rila stegen är utrustad med "stand-by" läge vilket gör att förstärkaren slår av automatiskt efter en liten stund då ingen signal tillförs. Förstärkaren är helt färdigbyggd, det enda du behöver göra är att montera in din Rila förstärkare i din subbaslåda alternativt montera den i en apparatlåda och ansluta högtalarkabeln till basen/basarna.

Effekt 8ohm RMS/Max 125/225
Effekt 4ohm RMS/Max 150/335
Delningsfilter variabelt 40-170 Hz
Till- frånslag Automatiskt
Fasomkopplare 0 - 180
Förstärkardel
monteringshål BxHxD (mm) 255x146
Yttermått BxHxD (mm) 280x170x100mm

av **tollen88** » 2006-04-14 12:22

Räcker 4ohm RMS/Max 150/335 då?

av **Nwalmaer** » 2006-04-14 13:02

Det vill jag inte påstå. Om du ska använda det där Rila-steget skulle jag se till att hitta ett baselement du kan köra i 8 ohm.

av **boom** » 2006-04-14 13:16

danne_linkinpark skrev:Räcker 4ohm RMS/Max 150/335 då?

jo broende på vilken bas högtalare som du skall andvända

av **tollen88** » 2006-04-14 13:33

Tänkte använda den där Zachry BX-P12 på ljudia den har ju dubbla talspolar som man kan göra så det blir en 8ohm eller?

av **BengtO** » 2006-04-14 14:33

Skulle inte köra den basen då den dels har en väldigt tung kon, och vill nog ha betydligt mer effekt för att låta riktigt bra.. Läste nån jämförelsetest på ett billjudsforum då de visserligen tyckte den hade bra lågbasegenskaper men krävde mycket effekt för att komma till sin rätt. 2x4 ohms spolar gör dock att det går fint att koppla så du får 8 ohm..

Kanske du ska kolla på nåt annat? Finns väldigt många bra basar i den prisklassen.. Kolla på dessa t.ex, 15"-basen e riktigt lättdriven och kan nog flytta rejält med luft med relativt lite effekt

http://www.n-core.se/products/PG/octane_r_subs.htm

Du kan inte tänka dig att gå upp lite i pris och titta på Rilas större bas-slutsteg SW-5000?

av **tollen88** » 2006-04-14 14:46

ja precis tänkte köpa rilas Subwoofer Förstärkare SW-5000 och zachryn 12 det borde funka eller?

av **Rullake** » 2006-04-14 22:18

Hej danne

Håller också på med ett sub-bygge. Jag började med att köpa låda och slutsteg för att nu köpt elementen. Upptäckte nu att jag inte kan ha slutsteget monterat som jag vill för då tar ringkärnetrafon i slavbaselementet. Har därför funderat på att köpa ett digitalslutsteg (hypex 4.0) istället för mitt. Är du intresserad av det så kan du få köpa det! (se bilder i bif länk)
http://www.minhembio.com/Signature

Vet inte så mycket om RILA stegen men om man ser till komponentvalen så är detta steg mycket kraftigare uppbyggt med 500VA rinkärnetrafo och 2*80V 10 000 uf kondensatorer. Det har dessutom xlr ingång. Obs steget är helt nytt och endast inkopplat för att se att det fungerar.

Vill du ha mer info om det så sitter det i XTZ:s nya 12" XTZ 99 W12
http://www.xtz.se/

av **tollen88** » 2006-04-14 22:59

<Var köpte du det och vad kostade det och vad vill du ha för det?

av **tollen88** » 2006-04-15 13:01

Har hittat ett annat baselemnt, pioneer, länk: http://www.komplett.se/k/ki.asp?sku=309653

Fakta:

Pioneer TS-W306DVC 12" är högklassig subwoofer för låda, där de erbjuder bra effekt och höga ljudtryck. Genom att låna toppteknik från sina storasyskon som till exempel fiberförstärkt IMPP-kon med extra bred kantupphängning, liksom radiell kant med fiberväv i tre skikt har en radikal bas skapats som förvånar i sitt prisläge. Dubbla magnet och förlängt ventilerat polstycke med magnetskydd. Kraftiga anslutningar för högtalarkabel upp till 6 mm.
Dubbla talspolar, 2x4 Ohm ger möjlighet till 2 Ohm, 4 Ohm eller 8 Ohm. Detta ger stor möjlighet till optimal anpassning av slutsteget.
En bas som slår hårt, med ren effekt. Stor flexibilitet på lådtyp och lådvolym möjliggör rätt systemanpassning. En bas från Pioneer som är mycket prisvärd.

12" 30 cm förstärkt dubbel IMPP™-kon med aramidfiber

Radial med fiberväv i 3 skikt

Extra bred kant

Silverpläterade kontakter

Högeffektsmagnet 2,4 Kg

Pressad stålkorg med låg resonans

Förlängt och ventilerat polok

Borttagbar magnetkåpa

1000 Watt max, 400 Watt RMS

Dubbel talspolar 2x4 Ohm (Revc 2x3 Ohm)

Frekvensomfång 18-500 Hz

FS 32,9 Hz

Qms 10,8

Qes 0,5

Qts 0,48

Vas 51,758 liter

Mms 135,3 gram

Xmax 9,4 mm

Känslighet 89 dB/1Watt/1meter

Rek låda 24-50 liter sluten

Rek låda 35-58 liter basreflex

Monteringsdjup 157 mm

Monteringshål 278 mm

Ytterdiameter 325

av **Nwalmaer** » 2006-04-15 14:13

Nej, nej, nej. Det är också en bilbas, anpassad för att användas i en bilkupé med dess ungefärliga 12 db/oktav förstärkning av låga frekvenser. I en hemmamiljö kommer den inte prestera bra alls, då ett typiskt rum kanske har 3 db/oktav rumsförstärkning. Som jag skrev tidigare ska du leta efter en bas med lågt Fs-värde, runt 20-snåret. Sen resterande parametrar beror på om du vill köra slutet eller portat (En portad låda är mer effektiv, men faller brantare under avstämningsfrekvensen. En dåligt konstruerad portad låda kan även låta riktigt illa, medans det är svårare att klanta sig med en sluten ditå, och element anpassat därefter).

En annan bra regel... ju flashigare design, desto sämre att använda i hemmamiljö!

av **Haakan_W** » 2006-04-15 14:21

förtydligande alla dina bilbaselement som du kommer med har nästan alltid högt qts (mer än 0,4) och hög fs (över 30) vilket innebär att i en sluten låda som den passar bäst i kommer du knappt få nån bas i ett vardagsrum...det går iofs att underavstämma kraftigt men då tappar man effekttålighet osv osv

av **tollen88** » 2006-04-15 14:32

Ska ju ha den i ett rum som är 11m2?

av **Nwalmaer** » 2006-04-15 14:43

Det kvittar, ett rum har många öppningar jämfört med en bilkupé och är inte heller lika mekaniskt stabilt.

Jag som evig förespråkare för en viss kinesisk fabrikant, skulle reckomendera att kolla närmre på följande: W8-1363, W8-740C eller W8Q-1071. Dessa fungerar alla bra i små, portade lådor. Visst, dom har inga formgjutna dustcaps, lysdioder eller kromade magnetskydd men det påverkar heller inte ljudet.

av **Haakan_W** » 2006-04-15 15:08

jag rekommenderar peerless XXLS 10" lagomt stor lådda och djupbas så det räcker....pris 1600 (tror jag) gärna 2st...

av **boom** » 2006-04-15 15:45

Nwalmaer skrev:Nej, nej, nej. Det är också en bilbas, anpassad för att användas i en bilkupé med dess ungefärliga 12 db/oktav förstärkning av låga frekvenser. I en hemmamiljö kommer den inte prestera bra alls, då ett typiskt rum kanske har 3 db/oktav rumsförstärkning. Som jag skrev tidigare ska du leta efter en bas med lågt Fs-värde, runt 20-snåret. Sen resterande parametrar beror på om du vill köra slutet eller portat (En portad låda är mer effektiv, men faller brantare under avstämningsfrekvensen. En dåligt konstruerad portad låda kan även låta riktigt illa, medans det är svårare att klanta sig med en sluten ditå, och element anpassat därefter).

En annan bra regel... ju flashigare design, desto sämre att använda i hemmamiljö!

nu får du förklara dig lite närmare hur en bil bas kan förstärka med 12db oktav.
har för mig att det beror på hur lådvolymen är

av **Kaffekoppen** » 2006-04-15 15:52

Kupén förstärker eftersom varje angränsande ytan "blir en spegelbild" av elementet. Mycket förstärkning i en bilkupé!

Danne!

De föreslagna lådvolymerna för Pioneer är bara för användning i bil. För hemmabruk blir resultatet skitkasst!

Ps.. om du vill lära dig mer så låna boken "the loudspeaker Design cookbook" av Vance Dickasson på biblioteket. Den är på engelska, men värd att titta igenom!

av **Nwalmaer** » 2006-04-15 16:01

boom skrev:nu får du förklara dig lite närmare hur en bil bas kan förstärka med 12db oktav.
har för mig att det beror på hur lådvolymen är

Som Kaffekoppen sa... jag är inte bra på fysik men det blir väl liksom så att ljudet har ingenstans att ta vägen, utan reflekteras flera gånger. En låg frekvens har ju lång våglängd och det krävs ett par vändor i en bilkupé innan energin tar slut. Eller nåt sånt!

av **Borgaren** » 2006-04-15 16:34

Gör som en kompis, ta in bilens subb och testa till hemmbion. Den knäckte enligt honom i bilen, men hemma så VAR DEN EN STOR BESVIKELSE.

Köp Tangbandare, redan föreslafgna ett par ggr. w8-740c. De ryms i din budget och du får dubbla subbar!! Inte snygga men sätt galler framför. Och titta inte på magneten när du monterar den.

Bild

Finns att köpapå
http://www.hifidistribution.com/

Galler med dold fastsättning, artikel nummer 31-465 på biltema.
Bild

Och återigen byggbeskrivning :wink:

http://www.lennartlabs.com/projects/ulbox/ulbox1.htm

Lennart har oxå en modell med slits som har en lägre avstämning. Hittar inte den just nu dock,

, men maila honom så får du nog den.