Tillverkas inte fullregister högtalare längre?

[Nicke]

Halloj.

Har kollat runt lite på högtalare och till min förvåning så är det märkbart dåligt med högtalare som sträcker sig ned mot runt 20Hz (-3dB) tex:

1. JBL S3900 33Hz (-6dB) wtf
2. JBL S4700 38Hz (-6dB) even more wtf
3. Revel F328Be 35Hz (-3dB)

Vad har hänt med tillverkarna,räknar dom med att folk skall stötta upp med subwoofers eller vad tror ni?

[jansch]

Halloj.

Har kollat runt lite på högtalare och till min förvåning så är det märkbart dåligt med högtalare som sträcker sig ned mot runt 20Hz (-3dB) tex:

1. JBL S3900 33Hz (-6dB) wtf
2. JBL S4700 38Hz (-6dB) even more wtf
3. Revel F328Be 35Hz (-3dB)

Vad har hänt med tillverkarna,räknar dom med att folk skall stötta upp med subwoofers eller vad tror ni?

Dom har nog bara blivit mer ärliga. Du pratar om 20Hz återgivning som en rimlig gräns.

För att du överhuvudtaget skall höra 20Hz behövs över 3mm slaglängd (p/p) på en 10tums bas.*
För att du ska få en ljudupplevelse på 40dB vid 20Hz, motsvarar ljudet från ett bra/tyst kylskåp, krävs 55mm (p/p) på 10tummaren.
Har du en 15tums bas kan du halvera dessa siffror och då börjar det bli rimligt för att åtminstone inte förstöra bashögtalaren.

20Hz kravet/målet är alltså ganska orimligt även för en normalstor sub. Går du upp till 28-30Hz mer än halverar du slaglängdsbehovet.

Man skall alltså förstå att en frekvenskurva är oftast mätt vid 1watt nominellt och då kanske man klarar 30Hz eller nåt men det är inte mycket hörbar lågbas som kan genereras.

*gäller för sluten låda.

Hoppas jag beräknade rätt så här mitt i natten!

[JM]

Dessa högtalare säljer sannolikt mycket bättre än om de hade rak frekvens ner till 20 Hz. Högtalarna ger en fastare och solidare bas än med lägre frekvenser. Bumlig diffus bas ner till 20 Hz maskerar och skapar ett mindre säljbart basljud.

JM

[LeifB]

Detta elementet bör väl klara kraven om 20hz.
Eller vad säger ni?

https://www.soundimports.eu/en/sb-aucou ... l75-6.html

[distad]

Halloj.

Har kollat runt lite på högtalare och till min förvåning så är det märkbart dåligt med högtalare som sträcker sig ned mot runt 20Hz (-3dB) tex:

1. JBL S3900 33Hz (-6dB) wtf
2. JBL S4700 38Hz (-6dB) even more wtf
3. Revel F328Be 35Hz (-3dB)

Vad har hänt med tillverkarna,räknar dom med att folk skall stötta upp med subwoofers eller vad tror ni?

Vilka högtalare spelade ner till 20hz förr ? Och som då kostade under 100 papp som motsvara minst 200 idag ? Det kan inte vara många... De flesta har väl alltid haft en gräns på max 30hz Många går ju inte djupare än "ca" 35hz
Du får helt enkelt köpa ett par Ino.

[Nicke]

Hade tex Von schweikert VR-4 förrut,dom gick djupt.

Länk: https://sm5b.se/wp/wp-content/uploads/SPECS.htm

[LeifB]

Dom är ju specade från 20hz.
Finns inte många som är det.
Du får leta upp ett par.
Lasses hifi har ett par Mkll för 20kkr.

[Maarten]

Jämföra äpplen o päron? Vad avses med de olika specarna. Ingår t ex rumsstöd?

Revel anger för F328: 24Hz (-10dB); 26Hz (-6dB); 35Hz (-3dB).

Jag gissar att många tillverkare anger frifältssiffror och då får man lägga på ca 10 dB vid 20 Hz.

T ex nedan 9-10" element i 45 resp 50 liter låda:

Med_utan_rom_gain.png (116.82 KiB) Visad 2072 gånger

[LeifB]

Jämföra äpplen o päron? Vad avses med de olika specarna. Ingår t ex rumsstöd?

Revel anger för F328: 24Hz (-10dB); 26Hz (-6dB); 35Hz (-3dB).

Jag gissar att många tillverkare anger frifältssiffror och då får man lägga på ca 10 dB vid 20 Hz.

T ex nedan 9-10" element i 45 resp 50 liter låda:

Med_utan_rom_gain.png

Placera dom mot en vägg eller i ett hörn då höjs basen.
Men det för med sig problem också.

[Maarten]

Nä Leif, placera dom i rum, så höjs den djupaste basen, se ovan diagram. Att placera dom nära väggar ger andra effekter, bla SBIR.

Tillägg: JBL anger: Frequency Response 33Hz – 40kHz (–6dB). Återigen skulle jag tro att detta är under frifältsbetingelser. Jämför alltså betingelsena också, inte bara siffrorna.

[pLudio]

Perlisten är föredömliga och anger "Typical In Room bass extension".

[LeifB]

Nä Leif, placera dom i rum, så höjs den djupaste basen, se ovan diagram. Att placera dom nära väggar ger andra effekter, bla SBIR.

Tillägg: JBL anger: Frequency Response 33Hz – 40kHz (–6dB). Återigen skulle jag tro att detta är under frifältsbetingelser. Jämför alltså betingelsena också, inte bara siffrorna.

Så du menar att basen inte förstärks i ett hörn eller nära bakvägg?

[Calleberg]

Halloj.

Har kollat runt lite på högtalare och till min förvåning så är det märkbart dåligt med högtalare som sträcker sig ned mot runt 20Hz (-3dB) tex:

1. JBL S3900 33Hz (-6dB) wtf
2. JBL S4700 38Hz (-6dB) even more wtf
3. Revel F328Be 35Hz (-3dB)

Vad har hänt med tillverkarna,räknar dom med att folk skall stötta upp med subwoofers eller vad tror ni?

Dom har nog bara blivit mer ärliga. Du pratar om 20Hz återgivning som en rimlig gräns.

För att du överhuvudtaget skall höra 20Hz behövs över 3mm slaglängd (p/p) på en 10tums bas.*
För att du ska få en ljudupplevelse på 40dB vid 20Hz, motsvarar ljudet från ett bra/tyst kylskåp, krävs 55mm (p/p) på 10tummaren.
Har du en 15tums bas kan du halvera dessa siffror och då börjar det bli rimligt för att åtminstone inte förstöra bashögtalaren.

20Hz kravet/målet är alltså ganska orimligt även för en normalstor sub. Går du upp till 28-30Hz mer än halverar du slaglängdsbehovet.

Man skall alltså förstå att en frekvenskurva är oftast mätt vid 1watt nominellt och då kanske man klarar 30Hz eller nåt men det är inte mycket hörbar lågbas som kan genereras.

*gäller för sluten låda.

Hoppas jag beräknade rätt så här mitt i natten!

Det där kan inte stämma, försök igen

[jansch]

Nä Leif, placera dom i rum, så höjs den djupaste basen, se ovan diagram. Att placera dom nära väggar ger andra effekter, bla SBIR.

Tillägg: JBL anger: Frequency Response 33Hz – 40kHz (–6dB). Återigen skulle jag tro att detta är under frifältsbetingelser. Jämför alltså betingelsena också, inte bara siffrorna.

Så du menar att basen inte förstärks i ett hörn eller nära bakvägg?

Avgränsar man en högtalares utstrålning kommer basen att höjas, detta då oftast endast basen är rundstrålande. övriga frekvenser berörs då inte. Det är ljudkällans (högtalarlådans) storlek som avgör det. När våglängden är väsentligt större än lådan blir den rundstrålande.
Sätter du upp en avgränsning, t.ex en vägg som är större än våglängden, och placerar högtalaren mot den halveras den möjliga utstrålningsvinkeln till hälften. På "finspråk" eller matematisk säger man slarvigt att man går från 4pi till 2pi.
Alltså det blir dubbelt så mycket utstrålad energi där du har nytta av den.
Lägger du till ett golv halveras utstrålningsvinkeln igen. O s v.
Resultatet blir alltså bashöjning.

[Zappa]

B&W 801D4.png (160.5 KiB) Visad 2020 gånger

[jansch]

Halloj.

Har kollat runt lite på högtalare och till min förvåning så är det märkbart dåligt med högtalare som sträcker sig ned mot runt 20Hz (-3dB) tex:

1. JBL S3900 33Hz (-6dB) wtf
2. JBL S4700 38Hz (-6dB) even more wtf
3. Revel F328Be 35Hz (-3dB)

Vad har hänt med tillverkarna,räknar dom med att folk skall stötta upp med subwoofers eller vad tror ni?

Dom har nog bara blivit mer ärliga. Du pratar om 20Hz återgivning som en rimlig gräns.

För att du överhuvudtaget skall höra 20Hz behövs över 3mm slaglängd (p/p) på en 10tums bas.*
För att du ska få en ljudupplevelse på 40dB vid 20Hz, motsvarar ljudet från ett bra/tyst kylskåp, krävs 55mm (p/p) på 10tummaren.
Har du en 15tums bas kan du halvera dessa siffror och då börjar det bli rimligt för att åtminstone inte förstöra bashögtalaren.

20Hz kravet/målet är alltså ganska orimligt även för en normalstor sub. Går du upp till 28-30Hz mer än halverar du slaglängdsbehovet.

Man skall alltså förstå att en frekvenskurva är oftast mätt vid 1watt nominellt och då kanske man klarar 30Hz eller nåt men det är inte mycket hörbar lågbas som kan genereras.

*gäller för sluten låda.

Hoppas jag beräknade rätt så här mitt i natten!

Det där kan inte stämma, försök igen

Enligt ISO 226:2003, alltså "phonkurvorna", behöver du 100 dBSPL för att få ett hörselintryck på ca 40 dB. Eller som jag skrev i inlägget: få en ljudupplevlse motsvarande ett kylskåps ljudvolym.
Vid 70dBSPL och 20Hz HÖR du ingenting. Möjligtvis KÄNNER du i fötterna eller i rumpan i bästa lyssningsfåtöljen då känseln då blir domierande vid så låga frekvenser.

Lite kul är att även om hörseln är dålig på att detektera pitch vid låga frekvenser så är känseln i rumpan helt kass på "musikalitet".*
Du kan alltså spela nästan vilken baston som helst i rumpan, bara du gör det i takt med musiken**.

* Döva kan träna känseln till att uppfatta pitch korrekt men inte vid så låga frekvenser. Antagligen därför att vi inte ens med hörseln är pitch-känsliga vid så låga frekvenser. Ett intressant ämne som jag inte har någon djupare kunskap om.

** Har du väldigt starka vibrationer kommer doch hörseln att höra via skallben, munhåla etc.

[Calleberg]

0k, då går det ihop. 100dB SPL @ 20-25mm p/p för en 15tummare kan jag gå med på

[jansch]

0k, då går det ihop. 100dB SPL @ 20-25mm p/p för en 15tummare kan jag gå med på

Javisst,
Mitt inlägg handlade ju om, som en kommentar till Nicke trådskaparen, att man måste skilja på frekvensomfång och verklig nytta av den = verkligheten.
Han skrev senare också om han hade haft VR-4 högtalare som svar på högtalare som går ner i basen. 2st 8tummare var det väl? Eller ska vi vara "snälla" och säga 4st 8tummare, d v s stereo med "monoinspelat" basregister.
Hur som helst är det inte heller direkt bra förutsättningar för hörbara 20Hz.
Men rumpan kanske skakar när vi får hjälp av "resonanser" i en fåtölj. Vår kropp är ju inte speciellt "resonant", en geleklump bestående av över 60% vatten.

[pLudio]

Men rumpan kanske skakar när vi får hjälp av "resonanser" i en fåtölj. Vår kropp är ju inte speciellt "resonant", en geleklump bestående av över 60% vatten.

Jag får börja med G-dräkt när jag drar på Infected Mushroom.

[jansch]

Men rumpan kanske skakar när vi får hjälp av "resonanser" i en fåtölj. Vår kropp är ju inte speciellt "resonant", en geleklump bestående av över 60% vatten.

Jag får börja med G-dräkt när jag drar på Infected Mushroom.

En bra ide'!

Men varför inte en s.k. shaker iställett, monterad under bästa lyssningsfåtöljen......mycket billigare.....

[Zappa]

Personligen slipper jag gärna rumpskak.

[distad]

Personligen slipper jag gärna rumpskak.

Nu ska vi inte vara sådana. Det är bara kul med skakning av rumpa.... Vill man se det live så har Stockholm någon parad på sommaren som det brukar skakas på. Läste nu att det var 6 Augusti. Inget för blyga...

[Zappa]

Personligen slipper jag gärna rumpskak.

Nu ska vi inte vara sådana. Det är bara kul med skakning av rumpa.... Vill man se det live så har Stockholm någon parad på sommaren som det brukar skakas på. Läste nu att det var 6 Augusti. Inget för blyga...

Einstein BOOTY.jpg (124.96 KiB) Visad 1892 gånger

Och så här svarar ChatGPT om twerking som är det engelska ordet för rumpskakning:

"Twerking är en dansstil som fokuserar på rörelser i höfterna och rumpan. Dansstilen är främst populär inom hiphop- och popkulturen men har även spridit sig till andra musikgenrer. Twerking innebär att man rör höfterna och skakar på rumpan i synk med musiken, med betoning på rörelserna nedåt och uppåt. En av de vanligaste positionerna för twerking är att stå med fötterna isär och knäna böjda, med rumpan bakåt och utåt. Genom att röra höfterna fram och tillbaka, upp och ned och sida till sida skapas en skakningseffekt i rumpan som ger dansstilen dess signaturstil. Twerking har utvecklats till en konstform och en tävlingsgren, och det finns en rad olika tekniker och stilar inom dansstilen. Twerking kräver kroppskontroll, styrka och koordination, och kan vara en utmanande men rolig träning. Det är viktigt att notera att twerking kan ha en sexuell konnotation och kan vara kontroversiell i vissa sammanhang. Det är också viktigt att dansa på ett respektfullt och lämpligt sätt beroende på situationen."

Sorry för en fullständig urspårning.

[Zappa]

Magico M9 ser ut att ha maffig djupbas https://www.magicoaudio.com/m9home.

M9_Front_1.jpg (121.57 KiB) Visad 1870 gånger

[pLudio]

Magico M9 ser ut att ha maffig djupbas https://www.magicoaudio.com/m9home.

Det är en trevägare med aktiv delning till subbasen underst.

[VintageHiFi]

Denna borde väl kunna ge hyfsad med bas i de lägre registren.
DA Design Cyclone
Baselementen är McCauley 6174 18″

Cyclone01.JPG (119.73 KiB) Visad 1859 gånger

[Zappa]

Ja, den kan säkert flytta en del luft.

[goat76]

Denna borde väl kunna ge hyfsad med bas i de lägre registren.
DA Design Cyclone
Baselementen är McCauley 6174 18″

Cyclone01.JPG

Frun är nog inte den som bestämmer i det hemmet, skulle jag tro.

[hifikg]

Personligen slipper jag gärna rumpskak.

Nu ska vi inte vara sådana. Det är bara kul med skakning av rumpa.... Vill man se det live så har Stockholm någon parad på sommaren som det brukar skakas på. Läste nu att det var 6 Augusti. Inget för blyga...

[I-or]

Att producera ljudtrycksnivåer över hörseltröskeln i lyssningspositionen i ett normalt rum vid 20 Hz (ca 73 dB https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness) kräver faktiskt inte mer än ca 1,5 mmpp förskjutning med ett 10"-element för en sluten konstruktion eftersom rumsbidragen uppgår till runt +20 dB relativt frifält.

Redan för en beskedlig ljudstyrka om 40 phon (ljudtrycksnivå om 90 dB vid 20 Hz), krävs däremot ca 10 mmpp under samma förutsättningar.

För frekvenser under ca 30 Hz är våglängden så stor att högtalaren kan anses vara hörnplacerad även en bra bit ut i rummet och placeringen får därmed en mycket begränsad betydelse. Ungefär så här kan det se ut i lyssningspositionen för ett någorlunda normalt rum med en basreflexhögtalare som har en undre gränsfrekvens om 30 Hz i frifält:

source position.png (32.66 KiB) Visad 1730 gånger

Minimala skillnader under 30 Hz, men stora skillnader för högre frekvenser och en undre gränsfrekvens i rummet om ca 20 Hz. Ovanstående exempel gäller för övrigt ganska sladdriga väggar, ett sparsamt möblerat rum med betongdito uppvisar ännu större rumsbidrag för de lägsta frekvenserna.