Neurochrome Modulus-86

[solhaga]

Enligt Neurochrome/Specifications så skall de vara det.

Mina mätningar ovan är gjorda på just Bells kort från Chipamp.
Om ett par veckor så vet vi svaret (så långt/lågt nu min EMU0204 kan detektera.)

Det kan ju vara svårt att få tag på LM3886:or.
Ett alternativ är att då köpa Neurochromes Modulus-8 Stereo Kit.
Om du inte använder SMPS, så behöver du ett kraftkort, om du nu inte har Carlos kort från Chipamp.

[Kraniet]

Jag har ett färdigbyggt kort med dubbla 3886 från Douk Audio. Med kontaktperson Liu Chenxi som i Room 1329, WangCheng Building, Longhua street, Longhua new distric, Shenzhen, Guandong, China
Aldrig gjort nåt med det så vet inte om det funkar. Ser dock prydligt och fint ut och den medföljande specifikationen är på tyska vilken ju borgar för kvalitet.

[Michael]

Menar du i serie med jordanslutningen från DAC:en till slutsteget?
Vad skulle det ha för inverkan?

Nej. Motståndet skall sitta i serie med minus-ledaren och gå till jord. Detta inne i RCA kontakten (signalkällan).
Det är väl stör undertryckningen som blir bättre. Kan väl kanske säga att jag själv aldrig kopplat så (ännu), men det uppmuntras av flera här på forumet. Den som lyssnar på signalen kommer att se 200 ohm på både plus-signalen och minus-signalen. De båda skall likna varandra och gå väldigt tight ihop, tvinnat i skärmad kabel.

Sedan kan man tänka till på jorden i slutsteget. Jag skulle nog inte dra nån jordsladd till GND på ingången på pcb. Utan dra jorden från XLR-kontakten till jordpunkten (nollan) vid nätdelen. Dit du drar GND på pcb till nätdelen. Detta för att undvika jordloop inne i lådan (som även om den funnits, inte är i signalvägen).

För att undvika loop via alla skyddsjordar och dac. Så skulle jag nog göra som brukligt att låta signaljord i slutsteget inte sitta hårt till chassiejord. Utan ett 100 ohms motstånd vid XLR kontakten (mellan chassie och xlr-jord). Parallellt brukar man sätta en liten konding.

PS. Nu ser jag nåt. Det skulle vara väldigt intressant att få reda på var GND ingången går på pcb't. Det är inga synliga ledare till jordplanet (så som nätdel-gnd och output-gnd har).

//Michael

[pLudio]

Sedan kan man tänka till på jorden i slutsteget. Jag skulle nog inte dra nån jordsladd till GND på ingången på pcb. Utan dra jorden från XLR-kontakten till jordpunkten (nollan) vid nätdelen. Dit du drar GND på pcb till nätdelen. Detta för att undvika jordloop inne i lådan (som även om den funnits, inte är i signalvägen).

Koppla inte stift 1 till jord på nätdelen utan XLR-kontakten till chassit istället (eller stift 1 direkt till chassit).

https://www.hypex.nl/media/c8/3d/26/164 ... oblems.pdf

[solhaga]

Menar du i serie med jordanslutningen från DAC:en till slutsteget?
Vad skulle det ha för inverkan?

Nej. Motståndet skall sitta i serie med minus-ledaren och gå till jord. Detta inne i RCA kontakten (signalkällan).
Det är väl stör undertryckningen som blir bättre. Kan väl kanske säga att jag själv aldrig kopplat så (ännu), men det uppmuntras av flera här på forumet. Den som lyssnar på signalen kommer att se 200 ohm på både plus-signalen och minus-signalen. De båda skall likna varandra och gå väldigt tight ihop, tvinnat i skärmad kabel.

Sedan kan man tänka till på jorden i slutsteget. Jag skulle nog inte dra nån jordsladd till GND på ingången på pcb. Utan dra jorden från XLR-kontakten till jordpunkten (nollan) vid nätdelen. Dit du drar GND på pcb till nätdelen. Detta för att undvika jordloop inne i lådan (som även om den funnits, inte är i signalvägen).

För att undvika loop via alla skyddsjordar och dac. Så skulle jag nog göra som brukligt att låta signaljord i slutsteget inte sitta hårt till chassiejord. Utan ett 100 ohms motstånd vid XLR kontakten (mellan chassie och xlr-jord). Parallellt brukar man sätta en liten konding.

PS. Nu ser jag nåt. Det skulle vara väldigt intressant att få reda på var GND ingången går på pcb't. Det är inga synliga ledare till jordplanet (så som nätdel-gnd och output-gnd har).

//Michael

Nu blir jag lite förvirrad. Om det är en RCA-kontakt så finns det väl ingen minusledare?
På DAC:en är RCA-kontaktens signaljord kopplad till chassiejord.

Modulus-86s mönsterkort är fyrlagers.

[RogerGustavsson]

Verkar funnits en E38 med mini-XLR på beställning.

[pLudio]

Du har GND vid IN+ och IN- på Modulus-86. Är tanken att ha skärmad kabel internt där skärmen (och indirekt XLR stift 1) kopplas till den GND?

[Michael]

Sedan kan man tänka till på jorden i slutsteget. Jag skulle nog inte dra nån jordsladd till GND på ingången på pcb. Utan dra jorden från XLR-kontakten till jordpunkten (nollan) vid nätdelen. Dit du drar GND på pcb till nätdelen. Detta för att undvika jordloop inne i lådan (som även om den funnits, inte är i signalvägen).

Koppla inte stift 1 till jord på nätdelen utan XLR-kontakten till chassit istället (eller stift 1 direkt till chassit).

https://www.hypex.nl/media/c8/3d/26/164 ... oblems.pdf

Jo jag kan förstå det finns olika skolor, men jag står fast vid det jag skrev och får delvis medhåll i dokumentet du länkade till.

Nu blir jag lite förvirrad. Om det är en RCA-kontakt så finns det väl ingen minusledare?

Jo det gör det. Om du köper/bygger rätt kabel.

På DAC:en är RCA-kontaktens signaljord kopplad till chassiejord.

Bland annat därav mitt tips (som ifrågasattes ovan).

Du har GND vid IN+ och IN- på Modulus-86. Är tanken att ha skärmad kabel internt där skärmen (och indirekt XLR stift 1) kopplas till den GND?

Ja, men nej - om mitt förslag görs. Om det bara skulle vara en modul, så kan det göras så. Nu skulle han ha två moduler och då blir det en jordloop internt i lådan, som kan undvikas med mitt tips. Notera dock att även om det kopplas med en jordloop, så kommer den loop inte ingå i signaljorden och således inte ge brum. Så inget stort problem med den loopen, men bra ändå undvika.

//Michael

[solhaga]

Verkar funnits en E38 med mini-XLR på beställning.

Japp, jag har kollat i DAC:en om det finns förberett på mönsterkortet.
Men har inte hittat något.
Letar man på nätet om E38-moddning så kan man hamna här.

[solhaga]

Sedan kan man tänka till på jorden i slutsteget. Jag skulle nog inte dra nån jordsladd till GND på ingången på pcb. Utan dra jorden från XLR-kontakten till jordpunkten (nollan) vid nätdelen. Dit du drar GND på pcb till nätdelen. Detta för att undvika jordloop inne i lådan (som även om den funnits, inte är i signalvägen).

Koppla inte stift 1 till jord på nätdelen utan XLR-kontakten till chassit istället (eller stift 1 direkt till chassit).

https://www.hypex.nl/media/c8/3d/26/164 ... oblems.pdf

Jo jag kan förstå det finns olika skolor, men jag står fast vid det jag skrev och får delvis medhåll i dokumentet du länkade till.

Nu blir jag lite förvirrad. Om det är en RCA-kontakt så finns det väl ingen minusledare?

Jo det gör det. Om du köper/bygger rätt kabel.

På DAC:en är RCA-kontaktens signaljord kopplad till chassiejord.

Bland annat därav mitt tips (som ifrågasattes ovan).

Du har GND vid IN+ och IN- på Modulus-86. Är tanken att ha skärmad kabel internt där skärmen (och indirekt XLR stift 1) kopplas till den GND?

Ja, men nej - om mitt förslag görs. Om det bara skulle vara en modul, så kan det göras så. Nu skulle han ha två moduler och då blir det en jordloop internt i lådan, som kan undvikas med mitt tips. Notera dock att även om det kopplas med en jordloop, så kommer den loop inte ingå i signaljorden och således inte ge brum. Så inget stort problem med den loopen, men bra ändå undvika.

//Michael

Det låter väldigt kompliserat.
Jag tar tjuren vid hornen om problem upp står.

[pLudio]

Om det är en RCA-kontakt så finns det väl ingen minusledare?

Signaljorden i RCA får agera minusledare och kommer inverteras och summeras med plusledaren vilket ger dig common-mode rejection fastän det kommer från RCA, men summeringen ger dig bara halva spänningen jämfört med en XLR-källa.

Som Michael skriver behöver du bygga rätt typ av kabel (många köpekablar är felaktiga) med två ledare plus skärm, som i en XLR->XLR kabel. Se PDF:en jag länkade även för kabeln.

Det RCA-kablar saknar är en skärm mellan apparaternas chassin som inte är en del av signalkedjan.

[solhaga]

Om det är en RCA-kontakt så finns det väl ingen minusledare?

Signaljorden i RCA får agera minusledare och kommer inverteras och summeras med plusledaren vilket ger dig common-mode rejection fastän det kommer från RCA, men summeringen ger dig bara halva spänningen jämfört med en XLR-källa.

Som Michael skriver behöver du bygga rätt typ av kabel (många köpekablar är felaktiga) med två ledare plus skärm, som i en XLR->XLR kabel. Se PDF:en jag länkade även för kabeln.

Det RCA-kablar saknar är en skärm mellan apparaternas chassin som inte är en del av signalkedjan.

Tack; det är lättare att förstå med rätt kontext.
Kabeln du beskriver är den som är med i dokumentationen från Neurochrome, förutom motståndet på 200 ohm då.

Jag har annars trott att göra en single end till differentiell omvandling skulle vara en enkel uppgift.
Men även att använda en specialkrets såsom LME49724 eller OPA1632 skulle kräva en hel del kringkomponenter:

Inget man bygger upp på ett experimentkort direkt.

Så här ser Neurochromes försteg ut.

[rikkitikkitavi]

Jag tror jag har en livstidsförbrukning av DRV134

https://www.ti.com/product/DRV134

Den har det mesta inbyggt. Avkopplingskondingar klarar du dig inte utan

[pLudio]

Kabeln du beskriver är den som är med i dokumentationen från Neurochrome, förutom motståndet på 200 ohm då.

Den ultimata(?) kabeln (punkt 4.5) har ett RC-nätverk (100nF, 100 ohm) som man oftast inte behöver och varken Neurochrome eller Benchmark bryr sig om det. Kabeln med 200 ohm har jag nog missat.

AES48 som nämns av Bruno; https://www.aes.org/standards/comments/ ... 21-cfc.pdf

[solhaga]

Så här ser ett single end till differentiellt-steg ut i min värld:

IC1 är i mitt fall LM4562, samma typ som sitter i DAC:en och Modulus-86.
R2 och R3 är 10 kohm, 0.1%. R1 är 10 kohm 1 %.

[Michael]

Det låter väldigt kompliserat.

Då har du nog missuppfattat något. Handlar om att dra ledare 'rätt' i lådan och koppla kabeln rätt med rätt kabel. Skippa motståndet, om det blir komplicerat eller svårt få plats med.

Jag har annars trott att göra en single end till differentiell omvandling skulle vara en enkel uppgift.

Tillför bara extra saker och extra distortion (som i och för sig kan vara obefintlig). Gör som står i manualen till DACen, kör utan nåt extra.

PS. En skiss skulle kanske hjälpa och ge mer info än skrift i denna tråd. Kabel skiss finns via länken "Neurochrome" som pLudio postade. Så som jag tänkt inne i slutsteget, vore ju också snyggt med skiss eller whiteboard men men, jag tror du reder ut det. Du har ju byggt mycket mycket mer komplicerade grejer än detta.

PS2. Jag kanske kan röra till det ännu mera... genom att invertera ingången på ena modulen (skifta +/- ). Så kan du köra bryggat, genom att bara koppla in högtalaren annorlunda (inga switchar eller så för att växla mellan bryggat/obryggat). Notera dock att jag tror inte dessa moduler tycker om låga impedanser så bra. Så du har nog ingen nytta av detta.

//Michael

[Michael]

Så här ser ett single end till differentiellt-steg ut i min värld:

Ja, så kan det se ut. Spana även in DRV134, så ser du en lite annorlunda koppling.

//Michael

[solhaga]

Kabeln du beskriver är den som är med i dokumentationen från Neurochrome, förutom motståndet på 200 ohm då.

Den ultimata(?) kabeln (punkt 4.5) har ett RC-nätverk (100nF, 100 ohm) som man oftast inte behöver och varken Neurochrome eller Benchmark bryr sig om det. Kabeln med 200 ohm har jag nog missat.

AES48 som nämns av Bruno; https://www.aes.org/standards/comments/ ... 21-cfc.pdf

Ja, så här ser Neurochromes förslag, tack för den öppna länken:

Motståndet skall sitta i serie med minus-ledaren och gå till jord.

Så om jag förstår dig rätt, så skall 200 ohmsmotståndet sitta mellan de två gröna prickarna till vänster?
Detta för att de differentiella ingångarna på Modulus-86 skall samma ha källimpedans.

[solhaga]

Det låter väldigt kompliserat.

Då har du nog missuppfattat något. Handlar om att dra ledare 'rätt' i lådan och koppla kabeln rätt med rätt kabel. Skippa motståndet, om det blir komplicerat eller svårt få plats med.

Jag har annars trott att göra en single end till differentiell omvandling skulle vara en enkel uppgift.

Tillför bara extra saker och extra distortion (som i och för sig kan vara obefintlig). Gör som står i manualen till DACen, kör utan nåt extra.

PS. En skiss skulle kanske hjälpa och ge mer info än skrift i denna tråd. Kabel skiss finns via länken "Neurochrome" som pLudio postade. Så som jag tänkt inne i slutsteget, vore ju också snyggt med skiss eller whiteboard men men, jag tror du reder ut det. Du har ju byggt mycket mycket mer komplicerade grejer än detta.

PS2. Jag kanske kan röra till det ännu mera... genom att invertera ingången på ena modulen (skifta +/- ). Så kan du köra bryggat, genom att bara koppla in högtalaren annorlunda (inga switchar eller så för att växla mellan bryggat/obryggat). Notera dock att jag tror inte dessa moduler tycker om låga impedanser så bra. Så du har nog ingen nytta av detta.

//Michael

Ja, jag tror att vi har bottnat detta.
Mycket av förvirringen beror nog på att vi har olika definitioner; jag tenderar att vara mer bokstavstrogen.

Att få till ett bryggat steg är enkelt, men 50 W i 8 ohm räcker för mig. Annars så finns ju Modulus-286.

[solhaga]

Du har GND vid IN+ och IN- på Modulus-86. Är tanken att ha skärmad kabel internt där skärmen (och indirekt XLR stift 1) kopplas till den GND?

Så här är instruktionen:

[Michael]

Så om jag förstår dig rätt, så skall 200 ohmsmotståndet sitta mellan de två gröna prickarna till vänster?

Ja

Så här är instruktionen:

Här var mitt tips att inte ha den korta grön ledaren mellan skärm och xlr+låda. Utan istället dra xlr1 till nätdelens noll-stjärna. Plus att koppla 100ohm/100nF mellan chassie och xlr1. (förtydligande, när du har två slutsteg, en nätdel och en xlr kontakt i en låda)

PS. Jag säger inte att det är hel-fel att koppla enligt bild (och som pLudio skrev) i detta fall. Men jag skulle nog inte gjort så.

//Michael

[pLudio]

Jag har annars trott att göra en single end till differentiell omvandling skulle vara en enkel uppgift.

Tillför bara extra saker och extra distortion (som i och för sig kan vara obefintlig). Gör som står i manualen till DACen, kör utan nåt extra.

Modulus-86 Input Sensitivity 1.8 V RMS, så du klarar dig bra med RCA/"halv XLR".

[rikkitikkitavi]

Ah, ser nu att ADCn har differentiella ingångar som flyter på Vcom. Det betyder att du behöver en OPA1632 eller motsvarande koppling med diskreta OP som i databladet för ADCn (bild 44)
(det har med hur delta sigma modulatorn är uppbyggd)

Det går inte att tricksa med kablarna, det måste vara en äkta differentiell signal som flyter på Vcom eller motsvarande spänning.

[solhaga]

Jag har ingen ADC, det var bara exempel på en OPA1632-tillämpning.

[rikkitikkitavi]

Så det är ok att de två differentiella signalerna svänger runt COM, inte runt en offsetspänning?

Dvs samma som ditt exempel med LM4562/TL072?

[solhaga]

Finns det någon reell risk att det flyter iväg?

[rikkitikkitavi]

Inte med din koppling eller en DRV134 om man har en bra jord.

[solhaga]

Det finns ett enkelt sätt att testa single end eller balanserat utan att bygga någon konverterare, REW har ju möjlighet att invertera den andra utgången på EMU0204:

[solhaga]

Här är EMU0204 loopad, Java-drivrutiner:

ASIO-drivrutiner:

Jag antar att Windows "lägger sig i" mer i Java-fallet.

Så något borde jag kunna detektera från Modulus-86

[Michael]

Ja, du får högre effekt. ...men vill du verkligen ha högre effekt än vad den klarar av? Den kommer klippa. Vill du ha klippning så fixa det digitalt istället.

Finns det någon reell risk att det flyter iväg?

Om du inte ansluter jorden mellan DAC och slutsteg, ja. Okey, extra vilt kan det ju vara att köra med jord via skyddsjord - men helgalet och risk pajja allt. Gör inte saken mer komplicerad. Koppla rätt och njut av musik.

//Michael