Bästa alternativa basar Snell C IV?

[Maccis]

Namn på tråd bytt till mer akkurat.


Har fått tag i ett par fina Snell C IV.
Problemet är dock att det sitter i par ScanSpeak 10'or istället för originalbasarna.

Någon som vet vilka basar som sitter i från början?
(Kanske ett par Vifa?)

Finns det någon ersättare som är bättre än de ScanSpeak som sitter i nu?
Kanske SB har nått bra alternativ?

Hur skulle de bli med ett par Bremen-10'or??
(Ironi - men vem vet?)


Bild hur originalet ser ut:

Skärmavbild 2023-06-18 kl. 17.31.02.png (1.22 MiB) Visad 2242 gånger

[Goldfinger]

Så här ser originalbasarna ut, tror det är Vifa.

[AlbertHall]

Visst har den även en bakåtriktad diskant?

[Maccis]

Ja - de har en 0,75" bakåtriktad som även går att slå av.

Så den bild jag har bifogat - kan även ha fel basar??

[Goldfinger]

Så den bild jag har bifogat - kan även ha fel basar??

Javisst, originalbasarna har smältlim runt dammkåpan (för önskat q-värde antar jag).
Har haft ett par C/IV själv för länge sedan.

[Hjalmar_Branting]

Sitter massdopade Vifa orginal,går att köpa från Amerikatt för hutlösa pengar.

Nu sitter det ScanSpeak 25W/8565-01 i dem.

[Maccis]

Verkar ju då inte vara idé att leta…..

[I-or]

Utgående från Stereophiles mätningar https://www.stereophile.com/content/snell-type-civ-loudspeaker-measurements ger ScanSpeak 25W/8565-01 stora avvikelser i frekvensgången relativt originalelementen.

Här blir det alltså ännu viktigare än vanligt att ekvalisera och detta är som vanligt den enklaste och effektivaste lösningen.

[Morello]

Riktigt städad frekvensgång på referensaxeln!

[I-or]

Ja, även om den spatiella medelvärdesbildningen får resultatet att se betydligt jämnare ut än det är (det är svårt att lyssna överallt samtidigt). Man bör studera detta diagram vid tiden 0 för en sann bild av mätresultaten på referensaxeln:

491SC4fig7.jpg (66.58 KiB) Visad 2024 gånger

[RogerGustavsson]

Sitter massdopade Vifa orginal,går att köpa från Amerikatt för hutlösa pengar.

Nu sitter det ScanSpeak 25W/8565-01 i dem.

Vifa var antagligen danskt vid den tiden. Kanske finns något i Danmark?

[Hjalmar_Branting]

Sitter massdopade Vifa orginal,går att köpa från Amerikatt för hutlösa pengar.

Nu sitter det ScanSpeak 25W/8565-01 i dem.

Vifa var antagligen danskt vid den tiden. Kanske finns något i Danmark?

Det är modifierade Vifa-basar så det räcker inte med att det är nya Vifa-basar sas.
Man hällde lite epoxy runt dammkåpan för att lägga till massa.
Går säkert att göra själv men som med många andra saker inom denna hobbyn så duger bara "äkta" vara.
Sist jag kollade så kostade de 5500kr/st plus frakt+moms+tull,knappt värt det.

[RogerGustavsson]

Var det Snell som gjorde detta själva?

[I-or]

Om man inte har någonting emot att göra åverkan på lådorna så kan man med fördel klämma in ett lämpligt 12"-element förutsatt att det håller sig kring 300 mm i ytterdiameter. Det är faktiskt en aning märkligt att Snell inte valde ett sådant alternativ eftersom lådvolymen är ovanligt stor.

Spänningskänsligheten enligt Snells (NRC:s) egna ekofria mätningar är ca 88 dB för 2,83 V på 1 m vid 100 Hz, vilket tyder på en känslighet för originalbaselementet om ca 92 dB mätt i halvrymd (d.v.s. enligt en typisk specifikation). För övrigt handlar det om en talspoleresistans om ca 4 ohm och sannolikt en ganska normal induktans om man vill slippa ändringar i delningsfiltret. Ersättningselementet från Scan-Speak har alltså helt felaktiga egenskaper.

Hur som helst, ekvalisering löser de flesta problemen hur man än gör.

[Maccis]

Har faktiskt haft fundering på att skruva dit en 12’a.

Borde ju finnas fler faktorer än känsligheten att titta på.

Vad i klartext gör att ScanSpeak-basen som sitter nu är så felaktig.
Är inte så kunnig i alla fina termer i ”slänger er med”.

[Kraniet]

Har faktiskt haft fundering på att skruva dit en 12’a.

Borde ju finnas fler faktorer än känsligheten att titta på.

Vad i klartext gör att ScanSpeak-basen som sitter nu är så felaktig.
Är inte så kunnig i alla fina termer i ”slänger er med”.

Avstämningen blir inte alls samma.

Ett 26W/4534G00 ser ju ut att passa bättre då och kommer ha lägre dist.

Men som sagt med EQ kan du ju skjuva till det som du vill.

[I-or]

Har faktiskt haft fundering på att skruva dit en 12’a.

Borde ju finnas fler faktorer än känsligheten att titta på.

Vad i klartext gör att ScanSpeak-basen som sitter nu är så felaktig.
Är inte så kunnig i alla fina termer i ”slänger er med”.

Ca 4 dB för låg känslighet (alldeles för lite bas och undre mellanregister) i kombination med alltför hög resistans, vilket ger en felaktig delningsfrekvens.

För lägre frekvenser kommer även baselementets s.k. Q-värde att bli en faktor att hålla reda på, men detta är av mindre vikt så länge som det handlar om någorlunda rimliga värden. Baselementets resonansfrekvens är inte heller kritisk i ett basreflexsystem.

Om du ekvaliserar så kan du dock styra frekvensgången helt godtyckligt oavsett vilket element som du använder. I det fallet blir den maximalt någorlunda linjära luftpumpningskapaciteten helt avgörande, varför ett 12"-element med stort xmax är trevligt. Det finns ganska mycket att välja på här med egenskaper som passar väl i den befintliga lådan.

[oa51]

En NHT/Tonegen 12- tummare kanske?

[Maccis]

Så en 10/12 med 4 Ohm och ca 92db känslighet?

Vilket Qts skall man kika efter? Under 0,5?

[Maccis]

Vill helst slippa EQ'a......

[I-or]

Tyvärr är det p.g.a. rumsinverkan ett måste med ekvalisering om man vill få till en god återgivning av bas och undre mellanregister.

Om man vill ha en frekvensgång för högtalaren som så långt som möjligt efterliknar originalet så bör man sikta på ett 10"-element med en spänningskänslighet om ca 92 dB (2,83 V, 1 m halvsfär), ca 4 ohms resistans, en resonansfrekvens om ca 20-35 Hz och ett Qts om ca 0,3-0,4. Om man kan acceptera en något annorlunda frekvensgång under ca 50 Hz, vilken t.o.m. kan vara att föredra i ett normalt rum, så kan man använda ett 12"-element istället och dra nytta av den ökade luftpumpningskapaciteten.

[Zappa]

Möjligen kan Dayton RS270P-4A funka.

https://www.audiophonics.fr/en/woofer/dayton-audio-rs270p-4a-speaker-driver-woofer-paper-100w-4-ohm-91db-23hz-6000hz-o254cm-p-15228.html

Dayton RS270P-4A spec.png (210.18 KiB) Visad 1888 gånger

Dayton RS270P-4A.png (101.03 KiB) Visad 1888 gånger

[Goldfinger]

Om man inte har någonting emot att göra åverkan på lådorna så kan man med fördel klämma in ett lämpligt 12"-element förutsatt att det håller sig kring 300 mm i ytterdiameter. Det är faktiskt en aning märkligt att Snell inte valde ett sådant alternativ eftersom lådvolymen är ovanligt stor.

Ja yttermåtten är stora, däremot är ca 40% av volymen dedikerad till mellanregister samt diskant, kabinetten är delad precis ovankant bas, har själv byggt om ett par CII som har likadant kabinett där jag tagit bort kabinettdelningen och byggt en mycket mindre kavitet till mellanregistret och samtidigt fått mera luft för basen att jobba i, jag använder heller inte något av originalelementen.

[Hjalmar_Branting]

Om man inte har någonting emot att göra åverkan på lådorna så kan man med fördel klämma in ett lämpligt 12"-element förutsatt att det håller sig kring 300 mm i ytterdiameter. Det är faktiskt en aning märkligt att Snell inte valde ett sådant alternativ eftersom lådvolymen är ovanligt stor.

Ja yttermåtten är stora, däremot är ca 40% av volymen dedikerad till mellanregister samt diskant, kabinetten är delad precis ovankant bas, har själv byggt om ett par CII som har likadant kabinett där jag tagit bort kabinettdelningen och byggt en mycket mindre kavitet till mellanregistret och samtidigt fått mera luft för basen att jobba i, jag använder heller inte något av originalelementen.

C IV har inte delat kabinett,det sitter stagskivor men inte avdelat.Mellanreg och diskant sitter i slutna rör för att skärma av dem från kabinettet.

[Goldfinger]

Är du säker på det?
Jag är rätt säker på att CII och CIV nyttjar samma mellanregister, verkar konstigt att de skulle ändra kavitetsvolymen.
Snell CV vet jag iaf har rör för mellanregistren, men det är en helt annan design också.

[Hjalmar_Branting]

Är du säker på det?
Jag är rätt säker på att CII och CIV nyttjar samma mellanregister, verkar konstigt att de skulle ändra kavitetsvolymen.
Snell CV vet jag iaf har rör för mellanregistren, men det är en helt annan design också.

99% säker.
Just de här som Maccis har köpt har jag ägt,de följde med i ett klumpköp sas.
Jag hade basarna och filterna utplockade och jag kan inte minnas att det var någon skiljeplatta uppåt,jag hade armen instoppad och kände efter att allt satt fast vid diskant och mellanreg.
Med SS basen upplevde jag att det blev lite för mkt bas speciellt när man spelade starkt,fick vrida ner basreglaget på förförstärkaren nått snäpp.
Lyssnade inte jättemkt på de egentligen men några timmar åtminstone.

[RogerGustavsson]

Vilken volym har kaviteten för basen?

[Max_Headroom]

Kanske dessa kan svänga ihop ett vettigt element som passar:

https://audiotechnology.dk/flexunits/

Snell C IV är en ritkigt bra högtalare för sin storlek och det faktum att den är fristående. Värt att lägga pengar på.

[RogerGustavsson]

Du har sett priserna på Flexunits?

[I-or]

Jag tittade lite närmare på egenskaperna för Scan-Speak 25W/8565-01 och det visar sig att de s.k. T/S-parametrarna stämmer ganska illa med den uppmätta frekvensgången (vilken för övrigt är resultatet av en typisk "Kina-mätning", d.v.s. uselt utförd). Impedanskurvan visar en betydligt högre resonansfrekvens än den uppgivna, men detta är normalt eftersom upphängningen tappar en del styvhet med tiden.

Den beräknade spänningskänsligheten i det massakontrollerade området ligger runt 89,5 dB (2,83 V, 1 m) och inte på uppgivna 88 dB. Om detta stämmer medför det att elementet fungerar mindre illa än man skulle kunna tro, även om det inte ger samma frekvensgång som originalelementet som har ett par dB högre känslighet. Dock kan som vanligt en placering nära högtalarvägg och sidoväggar, liksom en lyssnarplacering nära bakväggen, leda till en rumsförstärkning som ger en balanserad eller t.o.m. överdriven bas i alla fall.

Snell Type C IV är konstruerad för en placering en bra bit ut i rummet. Om man inte har ställt upp högtalarna på detta sätt så kan det vara en fördel med Scan-Speak 25W/8565-01 relativt originalelementet, men ekvalisering löser naturligtvis alla frekvensgångsproblem oavsett bestyckning.