Line array sub ?

[tian]

Tack så mycket , väldigt intressant förslag

Ingen som är AutoCad expert som råkar läsa i denna tråd som kan tänka sig slänga ihop en ritning på ett par fina baspelare på 105liter med 6st GRS 10SW-4HE element

Det tråkiga är ju såklart att betala en massa i fraktkostnad

Order Summary
$593.76(12) Items:

$479.34Shipping:

$1,073.10Total before tax:

$1,073.10ORDER TOTAL

[tian]

Jag driver elementen med 2st Crown XLS 2502 i bryggat läge, ca 2400w !

Vad är det för färg på klippindikatorn?
Eller har du aldrig sett dem när du spelar...

Nu behövs iofs 5kW för att komma till Xmax@20Hz i en 80liters låda. 2400W når xmax @15Hz i 160 liter.

Nja, staplarna brukar faktiskt knappt röra på sig men Crown stegen är inte speciellt dyra ( speciellt begagnat ) så jag ville nog bara roa/lugna mitt psyke och själ med att effekten räcker

[Kraniet]

Ser att tolvtummaren betingar i stort sett samma pris om högre kapacitet är av intresse.
https://www.parts-express.com/GRS-12PR- ... quantity=1

[I-or]

Tack så mycket , väldigt intressant förslag

Ingen som är AutoCad expert som råkar läsa i denna tråd som kan tänka sig slänga ihop en ritning på ett par fina baspelare på 105liter med 6st GRS 10SW-4HE element

Det tråkiga är ju såklart att betala en massa i fraktkostnad

Order Summary
$593.76(12) Items:

$479.34Shipping:

$1,073.10Total before tax:

$1,073.10ORDER TOTAL

Attans dyr frakt och dessutom tillkommer moms på hela klabbet, vilket medför att beställning från Europa kanske blir billigare: https://www.soundimports.eu/en/grs-10sw-4he.html.

Baspelarna blir extremt enkla att snickra till, vare sig man väljer rektangulärt eller triangulärt tvärsnitt (för hörnplacering).

[RogerGustavsson]

Blir strax över 11000 kr med frakt från Soundimports.

[dewpo]

Jag tycker att denna tian ser kvalitativare ut för ungefär samma peng

D-250

[Zappa]

En 12 tums bas till lågt pris och fri frakt över 2500 kr men denna bilbas behöver nog lite större låda än GRS 10SW-4HE.

https://www.brl.se/sv/artiklar/rockford-fosgate-r1s412.html

Rockford Fosgate R1S412 element.png (646.03 KiB) Visad 11862 gånger

Rockford Fosgate R1S412 spec.png (94.23 KiB) Visad 11862 gånger

[I-or]

Jag tycker att denna tian ser kvalitativare ut för ungefär samma peng

D-250
[ Bild ]

Stämmer, prestanda är något högre, knappt 2 dB högre maximal ljudtrycksnivå med samma förutsättningar som tidigare (jag har använt en mer realistisk induktans än den uppgivna för simuleringen):

6x10-2.png (28.18 KiB) Visad 11860 gånger

Vi landar i trakterna av 120 dB vid 20 Hz i lyssningspositionen med två monstertorn om 6 element styck.

https://reckhorn.com/media/pdf/8b/44/fb/Technische-Daten-D-250-Subwoofer-Basslautsprecher-Einbaulautsprecher-25cmsFQrkGyeRfMz5.pdf

[I-or]

Jag tror t.o.m. att Reckhorn D250-elementen i en konfiguration av den här typen står upp mot det mesta av slutna konstruktioner på marknaden och dessutom är det mycket tveksamt om man behöver mer kapacitet än så här överhuvudtaget i normala rum. Nackdelen är att det går åt två monsterslutsteg till ett samlat pris om runt 16 500 kr.

Drygt 30 kkr för två basmoduler med förstärkeri får man lägga upp om man knåpar ihop lådorna själv, vilket förstås är löjligt billigt i sammanhanget. Att man dessutom kommer undan med 105 liters kavitetsvolym är förstås en mycket stor bonus signerad I-or Acoustics.

[tian]

Ser riktigt trevligt ut, hyggligt pris samt hygglig frakt

Någon med AutoCAD så kan jag skicka in ett förslag till någon vettig snickare

[I-or]

Lådan blir så enkel att du kan handrita någonting med rätt dimensioner och ca 112 liters bruttovolym (en dryg liter extra per element) och du kan även lägga till om du vill ha försänkta element och frästa kanter och hål för kontakter. Resten får snickaren lista ut själv. Det räcker med 12 mm MDF för väggarna (försänkning kräver det dubbla för baffeln). Jag skulle nog välja någonting som sträckte sig nästan från golv till tak med innermåtten 216*26*20 cm. Ungefär så här skulle det se ut (det understa elementet sitter en bit över golv eftersom risken att man sparkar sönder det av misstag minskar något):

6x10_3D.png (23.65 KiB) Visad 11804 gånger

Naturligtvis använder man inte "moff/fluff" i lådan.

[Neuhausen]

Det handlar om att kunna driva elementen till xmax för låga frekvenser och skälet till att detta är möjligt trots mycket liten kavitetsvolym är i det här fallet att xmax endast är 4,5 mm. Med ett mer hälsosamt xmax om 9 mm hade kraven på förstärkareffekt ökat med en faktor 4, d.v.s. till omkring 2 kW per basmodul.

Långt under resonans, där systemet uppträder styvhetskontrollerat, kan man för en kavitetsvolym som är mindre än ca 1/5 av Vas (villkoret gäller endast för att elementets upphängningsstyvhet ska ha i stort sett försumbar inverkan) efter lite algebra ganska enkelt beräkna kravet på den något underskattade kavitetsvolym V som krävs för att uppnå xmax som:

V = 100000*Sd^2*xmax/(Bl*rot(P/R))

Med Sd = 0,0343 m2, xmax = 0,0045 m, Bl =12,6 Tm, P = 90 W och R = 6,6 ohm så får vi V = 0,0108 m3, d.v.s. 10,8 liter.

Tack, nu kanske jag är med mer.

Motorn är alltså det viktiga, så långt är jag med. Men att gå på så liten volym som möjligt, är det för att störas mindre av element-kavitet kombinationens naturliga egenskaper?

Jag blir sugen att prova lite, är det här ett lämpligt objekt att prova med:

https://www.kicker.com/app/tsparam/44CWCD104.html

BL 14.688
SD 360cm2
xmax 13.5mm
P 250W
R 7.465 ohm

Det skulle hamna på 20l enligt formeln. Men Xmax är nog lite överdrivet då jag tycker att de elementen varit med väldigt länge.

Jag har en gammal klassisk rund Kicker solo-baric och en DD 2510 tillgängliga för prov. Men ingen av dem är ett praktiskt alternativ för att skala upp då en inte tillverkats på kanske tjugofem år och den andra är vansinnigt dyr. Men inget BL för någon av dem, DD elementet har nog ganska mycket motor men tillverkaren påstår att elementen är byggda för att kontrollera konrörelsen även under basreflexlådors avstämning utan att något skadas. Så jag misstänker att spindeln har så olämpliga egenskaper man kan ha för den här typen av låda.

Den klassiska Solo basen kan vara tänkt för att användas på det här sättet då den skall användas i 14-17l sluten låda och "får" inte användas i basreflex trots att dess parametrar ser ut att göra den mest lämplig för basreflex.

[I-or]

Här blir det ganska lurigt eftersom upphängningen är relativt styv och kavitetsvolymen därför landar i samma härad som Vas. En noggrann simulering visar att det krävs ca 40 liters kavitetsvolym med 250 W.

Även med mindre styva upphängningar underskattar man kravet på kavitetsvolym något med uttrycket ovan, därav tillägget om 25 % i det tidigare exemplet.

Skälet till att man vill ha en minimal kavitetsvolym i det här fallet är förutom det möbleringstekniska att distorsionen minimeras överlag eftersom resonansfrekvensen hamnar i ett fördelaktigt frekvensområde. Detta är ett trick som man kan ta till när man använder sig av enkla element med olinjär upphängning och induktans. Mer avancerade element utan stora inneboende olinjäriteter har inte ett lika stort behov av ett sådant trick.

Priset man får betala är en ökning av luftolinjäriteten i kaviteten eftersom ljudtrycksnivån blir mycket hög och en ökning av den termiska belastningen på elementet förutom att förstärkareffekten naturligtvis ökar. Lyckligtvis är hörseln mindre känslig för riktigt lågfrekvent andratonsdistorsion, vilket är vad som uppstår när luften blir tydligt styvare vid kompression än expansion. Dessutom tar olinjäriteterna i motorn och kavitetsluften ut varandra delvis i de flesta fall.

[tian]

Lådan blir så enkel att du kan handrita någonting med rätt dimensioner och ca 112 liters bruttovolym (en dryg liter extra per element) och du kan även lägga till om du vill ha försänkta element och frästa kanter och hål för kontakter. Resten får snickaren lista ut själv. Det räcker med 12 mm MDF för väggarna (försänkning kräver det dubbla för baffeln). Jag skulle nog välja någonting som sträckte sig nästan från golv till tak med innermåtten 216*26*20 cm. Ungefär så här skulle det se ut (det understa elementet sitter en bit över golv eftersom risken att man sparkar sönder det av misstag minskar något):

6x10_3D.png

Naturligtvis använder man inte "moff/fluff" i lådan.

Tack för all hjälp, men det blir nog lite för höga för min smak.
Tektons lådor rent storleksmässigt passar in bättre hos mig.

Så gärna 1600mm höga, smal baffel som möjligt och djupet kan jag iaf maxa till 500mm.

[Calleberg]

Naturligtvis använder man inte "moff/fluff" i lådan.

Halvågsresonans vid 80Hz, inget problem?

[I-or]

Källorna är utbredda längs den långa dimensionen, så någon kavitetsresonans uppstår ej.

[I-or]

Tack för all hjälp, men det blir nog lite för höga för min smak.
Tektons lådor rent storleksmässigt passar in bättre hos mig.

Så gärna 1600mm höga, smal baffel som möjligt och djupet kan jag iaf maxa till 500mm.

Om du gör bredd eller djup stora så måste du öka väggtjockleken (eller gå över till plywood som är 2-3 gånger styvare). Det går dock att ha innermåtten 25,5x28x158 cm (bxdxh) utan att gå upp i tjocklek.

Förutom det minimala fotavtrycket är en fördel med att låta lådorna sträcka sig från golv till tak att man helt slipper höjdresonanser i rummet.

[RogerGustavsson]

Skulle det vara någon fördel med att vända hälften av elementen, alltså med magneterna utåt?

[I-or]

THD skulle minska påtagligt eftersom andratonsdistorsionen minskar, men den betydligt mer hörbara tredjetonsdistorsionen kommer man tyvärr inte åt på detta sätt.

Dessutom är det förstås riktigt fult om man inte bygger in elementen och i det fallet ökar lådvolymen markant.

Som jag skrev tidigare så tror jag inte att det subjektivt finns så mycket att vinna på att göra systemet ännu kapablare. 12 stycken långslagiga 10"-element med en samlad luftpumpningskapacitet om nästan 11 lpp är inte att leka med. Även om systemet förstås inte är helt utan stress klarar man i ett normalt rum i lyssningspositionen referensnivån 115 dB för .1-kanalen i filmsammanhang ända ned till 10 Hz.

Ytterligare en fiffighet som inte har nämnts ovan är att det föreslagna systemet är naturligt förskjutningsbegränsat för alla frekvenser och inte går att driva över xmax, vilket naturligtvis gör att man aldrig behöver tänka på risken för s.k. bottning av elementen.

[sammel]

Trevligt subbprojekt detta

[tian]

Tack för all hjälp, men det blir nog lite för höga för min smak.
Tektons lådor rent storleksmässigt passar in bättre hos mig.

Så gärna 1600mm höga, smal baffel som möjligt och djupet kan jag iaf maxa till 500mm.

Om du gör bredd eller djup stora så måste du öka väggtjockleken (eller gå över till plywood som är 2-3 gånger styvare). Det går dock att ha innermåtten 25,5x28x158 cm (bxdxh) utan att gå upp i tjocklek.

Förutom det minimala fotavtrycket är en fördel med att låta lådorna sträcka sig från golv till tak att man helt slipper höjdresonanser i rummet.

Aha okej

Jag får ta fram måttbandet igen

[tian]

Naturligtvis använder man inte "moff/fluff" i lådan.

Jaså? Inget "fluff" alls i lådorna?

[Kraniet]

Intressant. Hade helt glömt de där reckhorn.
Kan ju bli intressant projekt. Vi gillar ju alla bastorn egentligen

[I-or]

Jaså? Inget "fluff" alls i lådorna?

Nej, det har bara negativ inverkan i det här fallet, liksom i de allra flesta fall. Tanken är att det ska bidra med s.k. isotermisering, vilket motsvarar en ökning av kavitetsvolymen, men förlusterna blir höga och dessutom tillkommer diverse olinjäriteter. Isotermisering bör inte förväxlas med absorption för undvikande av kavitetsresonanser (vilka inte ens är nära att förekomma i passbandet för basmoduler).

[tian]

Hur skulle det se ut om jag tog 5 eller 4 element / torn?
Hur mycket "tappar" man

[RogerGustavsson]

Stämmer verkligen det uppgivna djupmåttet för Reckhorn D-250? Väljer man tyska i menyn fås lite mera information från t.ex. Klang & Ton, där anges 237 mm för djupmåttet mot 137 mm på andra ställen. Av bilden att döma så ser djupet ut att vara nära nog lika med diametern.

[Neuhausen]

Hur skulle det se ut om jag tog 5 eller 4 element / torn?
Hur mycket "tappar" man

Som vanligt beror det på.

Slapphet och 25 år har gjort att jag kanske glömt hur man räknar ut det, men det var nog 10*log(antal element/antal element), det ser i alla fall ut att stämma.
Om vi förutsätter att du fortfarande ger dem lika mycket effekt totalt.
-0.8dB med 5 element istället för 6
-1,7dB med 4 element istället för 6.

Om du hade tillräckligt med effekt för att driva högtalarna till xmax innan så behöver du också minska effekten och det gör att du tappar lika många dB.

Så -0.8 till -3.4dB beroende på hur många element du tar bort och hur mycket förstärkare du har

[I-or]

5 element fungerar inte p.g.a. den elektriska kopplingen. Man får antingen för hög eller för låg impedans.

Ljudtryckskapaciteten är proportionell mot 20*log(n), där n är antal element. Med 4 element tappar man alltså ca 3,5 dB.

Även om detta inte är jättemycket så vore det dock i mitt tycke dumt att gå ifrån en på alla sätt genomoptimerad konstruktion som klarar alla krav och i praktiken kommer att uppvisa en hälsosam marginal till xmax även vid extrema pådrag.

[I-or]

Stämmer verkligen det uppgivna djupmåttet för Reckhorn D-250? Väljer man tyska i menyn fås lite mera information från t.ex. Klang & Ton, där anges 237 mm för djupmåttet mot 137 mm på andra ställen. Av bilden att döma så ser djupet ut att vara nära nog lika med diametern.

Det lär handla om 137 mm. Skillnaden mot ett mindre kapabelt element är i stort sett bara den extra magneten som ökar höjden med ca 20 mm.

[Neuhausen]

Stämmer verkligen det uppgivna djupmåttet för Reckhorn D-250? Väljer man tyska i menyn fås lite mera information från t.ex. Klang & Ton, där anges 237 mm för djupmåttet mot 137 mm på andra ställen. Av bilden att döma så ser djupet ut att vara nära nog lika med diametern.

Det lär handla om 137 mm. Skillnaden mot ett mindre kapabelt element är i stort sett bara den extra magneten som ökar höjden med ca 20 mm.

Om man ser på bilderna så ser 237 ut att stämma bättre. Korgen är mycket djup och man ser mycket talspole mellan spindeln och magneten.

D-250-Subwoofer-Bass-Lautsprecher-spule_600x600.jpg (35.11 KiB) Visad 11633 gånger