TP (Topping) RA3 slutsteg

[rajapruk]

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.46085/

Verkar mycket prisvärt.

[pLudio]

TPA3255 med PFFB?

[rajapruk]

Skulle också gissa på nåt köpe-chipp klass-d som de sen lagt på feedback av hög kvalitet på.

[RogerGustavsson]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/tp-ra3-rackmount-amplifier-review.46085/

Verkar mycket prisvärt.

Finns inte på Toppings hemsida. Var finns den att köpa?

[I-or]

TPA3255 med PFFB?

Det handlar antagligen om den mer lågdistorderande varianten TPA 3251 med PFFB (Post Filter FeedBack, d.v.s. att det oundgängliga utgångsfiltret med olinjära induktorer inkluderas i återkopplingsslingan). Inte mycket att anmärka på i mätresultaten, men tyvärr har inte Amir mätt IMD vid högre effektuttag, där distorsionen för TPA 3251 ökar snabbt.

Prestanda lär dock ändå vara mer än tillräckliga för en audiofil med liten plånbok.

[Kermit116]

...
Prestanda lär dock ändå vara mer än tillräckliga för en audiofil med liten plånbok.

Morello, var är Du? Det är ju klass-D för bövelen!

(Kermit bänkat sig framför skärmen men popcorn o en nyuppslagen pilsner.)

[distad]

...
Prestanda lär dock ändå vara mer än tillräckliga för en audiofil med liten plånbok.

Morello, var är Du? Det är ju klass-D för bövelen!

(Kermit bänkat sig framför skärmen men popcorn o en nyuppslagen pilsner.)

Hmmm, pilsner... Säger FBK som inte har någon pilsner hemma...

[rajapruk]

Undrar om den kommer gå att bryggkoppla till monosteg, och hur många watt den kan ge då? Kan bli ett bra bas-steg på så sätt kanske?

[pLudio]

Undrar om den kommer gå att bryggkoppla till monosteg, och hur många watt den kan ge då? Kan bli ett bra bas-steg på så sätt kanske?

Det är sannolikt en redan bryggkopplad (BTL) TPA3251; https://www.ti.com/document-viewer/TPA3 ... LASE403745

Prestandan för PBTL-läget lockar inte. För bas skall du inte ha små chip amps, kolla Hypex och Pascal istället.

[rajapruk]

Om jag någon gång skaffar bakkanaler så ligger detta steg bra till känner jag.

[Halbermensch]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/tp-ra3-rackmount-amplifier-review.46085/

Verkar mycket prisvärt.

Finns inte på Toppings hemsida. Var finns den att köpa?

https://www.aliexpress.us/item/10050057 ... 4itemAdapt
Tyvärr dyrt genom aliexpress
__
Nu även DAC:et testat
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.47196/

[pLudio]

Det är ett TPA3251 chip enligt https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1670325.

Nya https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.47362/ är antagligen en snarlik produkt i en mindre låda om vi bortser från fjärrkontroll och sånt.

[Morello]

Kretsen bjuder på cirka 0,1% THD (med 80 kHz mätbandbredd) i toppoktaven, vilket inte låter sig mätas med ett högklassigt linjärslutsteg.

[Morello]

(Kermit bänkat sig framför skärmen men popcorn o en nyuppslagen pilsner.)

Kastrullpopcorn hoppas jag!

[Kermit116]

(Kermit bänkat sig framför skärmen men popcorn o en nyuppslagen pilsner.)

Kastrullpopcorn hoppas jag!

Om kastrullpopcorn ses som the good old way så väljer jag, i anda med mitt tidigare inlägg, givetvis mikrovågspopcorn!

[Belker]

Jag som alltid vill ha det bästa väljer kastrullpop och klassD! Fast inte samtidigt.

[pLudio]

Jag som alltid vill ha det bästa väljer kastrullpop och klassD! Fast inte samtidigt.

För det är svårt att poppa på klass D?

[Kermit116]

Kretsen bjuder på cirka 0,1% THD (med 80 kHz mätbandbredd) i toppoktaven, vilket inte låter sig mätas med ett högklassigt linjärslutsteg.

Morello,
Jag har fått förklarat för mig att sådan högfrekvent dist ger produkter ned i det hörbara, men jag vore tacksam om Du beskrev så även groda under en sten förstod;
- vad o varför blir det hörbart,
- blir nivån 0,1% THD så högt upp hörbar och då på vilket vis?
/Frågvis Frog

(Obs, jag är genuint okunnig, men nyfiken, o trollar inte eller vill hitta en anledning att poppa popcorn o ta en pilsner.)

[AlbertHall]

De tillverkas ju i Kina!!!
Helt ointressant hur de mäter.

[I-or]

Kretsen bjuder på cirka 0,1% THD (med 80 kHz mätbandbredd) i toppoktaven, vilket inte låter sig mätas med ett högklassigt linjärslutsteg.

Morello,
Jag har fått förklarat för mig att sådan högfrekvent dist ger produkter ned i det hörbara, men jag vore tacksam om Du beskrev så även groda under en sten förstod;
- vad o varför blir det hörbart,
- blir nivån 0,1% THD så högt upp hörbar och då på vilket vis?
/Frågvis Frog

(Obs, jag är genuint okunnig, men nyfiken, o trollar inte eller vill hitta en anledning att poppa popcorn o ta en pilsner.)

Musiksignaler består av mer än en sinus i taget, så hög THD i toppoktaven, d.v.s. stora olinjäriteter, leder till intermodulationsdistorsion (IMD) i hela audioområdet. Den begränsade mätbandbredden medför ofta för klass D-förstärkare att högre distorsionsordningar med kraftig nivå filtreras bort, varför det inte är lämpligt att mäta THD för höga frekvenser i det fallet. Istället bör man mäta IMD med en signal om t.ex. 19+20 kHz, vilket Amir gjorde i testet, men tyvärr inte vid hög uteffekt.

Tilläggas bör dock att man med PFFB kommer ned mot 0,05 % THD vid 30 W i 3 ohm och 20 kHz (80 kHz mätbandbredd) för TPA 3251, vilket får sägas vara fullt godkänt för en enklare förstärkare med ca 2x70 W i 8 ohm vid 1 % THD och 1 kHz. TPA 3251, av vilka det används 2 st i RA3, kostar för övrigt inte mer än ca 3-4 USD stycket i högvolym.

[Morello]

De tillverkas ju i Kina!!!
Helt ointressant hur de mäter.

Ja, lika intressant som ryska elektronrör!

[Kermit116]

Musiksignaler består av mer än en sinus i taget, så hög THD i toppoktaven, d.v.s. stora olinjäriteter, leder till intermodulationsdistorsion (IMD) i hela audioområdet. Den begränsade mätbandbredden medför ofta för klass D-förstärkare att högre distorsionsordningar med kraftig nivå filtreras bort, varför det inte är lämpligt att mäta THD för höga frekvenser i det fallet. Istället bör man mäta IMD med en signal om t.ex. 19+20 kHz, vilket Amir gjorde i testet, men tyvärr inte vid hög uteffekt.

Tilläggas bör dock att man med PFFB kommer ned mot 0,05 % THD vid 30 W i 3 ohm och 20 kHz (80 kHz mätbandbredd) för TPA 3251, vilket får sägas vara fullt godkänt för en enklare förstärkare med ca 2x70 W i 8 ohm vid 1 % THD och 1 kHz. TPA 3251, av vilka det används 2 st i RA3, kostar för övrigt inte mer än ca 3-4 USD stycket i högvolym.

Tack I-or.

Om jag då förstår rätt, innebär de mätmetoder Amirm tillämpar (IMD m signaler 19+20 kHz vid låg effekt) att dåliga klass-D-förstärkare inte helt skiljs åt från de som är bättre?

[pLudio]

Är det här mätt vid tillräckligt hög uteffekt? 100W av ca 340W vid 1 % THD (400W enligt Hypex) i 8Ω. Knät vid ca 250W.


från https://audioxpress.com/article/fresh-f ... a-flagship

Och varför kan folk inte bestämma sig för 18+19 eller 19+20 kHz?

[makesrain]

Och varför kan folk inte bestämma sig för 18+19 eller 19+20 kHz?

De vet att konsensus utsätter dem för risk att anklagas för flockmentalitet i kategorin Övrigt/Öppen diskussion på faktiskt

[I-or]

Om man mäter högfrekvent IMD vid låga effekter för klass D-förstärkare så kommer de inte sällan undan, trots stora olinjäriteter som genererar IMD vid musiklyssning, där uteffekten åtminstone kortvarigt kan vara hög i toppoktaven.

Skillnaden mellan mätningar vid 18+19 kHz och 19+20 kHz blir försumbar, det viktiga är att både frekvenser och uteffekt är riktigt höga. Hypex NCx500 mäter förstås oklanderligt vad gäller IMD. Både Hypex och Purifi visar att olinjäriteterna går att kontrollera.

(Vid närmare studie så ger en PBTL-kopplad (mono) TPA 3251 i PFFB-tappning t.o.m. ca 0,05 % THD vid 150 W i 2 ohm och 20 kHz (80 kHz mätbandbredd), vilket inte är illa eller snarare spektakulärt bra för 3-4 USD.)

[pLudio]

Finns det publicerade mätningar på hur högfrekvent distorsion från sämre klass D orsakar problematisk intermodulation i själva diskanterna?

[Zappa]

Hypex NCx500 mäter förstås oklanderligt vad gäller IMD. Både Hypex och Purifi visar att olinjäriteterna går att kontrollera.

Jag har ett slutsteg med Hypex NCx500 moduler och det låter oklanderligt också.

[I-or]

Finns det publicerade mätningar på hur högfrekvent distorsion från sämre klass D orsakar problematisk intermodulation i själva diskanterna?

Nej, ingen har gått på djupet med detta, men det är ganska självklart att hög intermodulationsdistorsion blir hörbar med normaldistorderande högtalare eftersom det handlar om tydliga psykoakustiska effekter. Dessutom är det lätt att höra för den som vill prova själv, åtminstone om man är någorlunda distorsionskänslig.

Sämre klass D-förstärkare producerar ofta höga nivåer inte bara av tredjeton, utan även av femteton, sjundeton, niondeton o.s.v., vilka har långt större hörbarhet både för enstaka sinusar (THD) eller för musiksignaler (IMD). Det är definitivt inte okomplicerat att få styr på switchningen och man ser ofta olinjäriteterna variera kraftigt med lokala maxima och minima framförallt m.a.p. uteffekten (eller snarare strömstyrkan).

Dessutom landar inte intermodulationsprodukterna enbart i diskanten utan i hela det hörbara området. Sannolikt är vi dock mest distorsionskänsliga med grundtoner runt 3-4 kHz eftersom maskeringen är minimal här.

[dewpo]

Om man mäter högfrekvent IMD vid låga effekter för klass D-förstärkare så kommer de inte sällan undan, trots stora olinjäriteter som genererar IMD vid musiklyssning, där uteffekten åtminstone kortvarigt kan vara hög i toppoktaven.

Skillnaden mellan mätningar vid 18+19 kHz och 19+20 kHz blir försumbar, det viktiga är att både frekvenser och uteffekt är riktigt höga. Hypex NCx500 mäter förstås oklanderligt vad gäller IMD. Både Hypex och Purifi visar att olinjäriteterna går att kontrollera.

(Vid närmare studie så ger en PBTL-kopplad (mono) TPA 3251 i PFFB-tappning t.o.m. ca 0,05 % THD vid 150 W i 2 ohm och 20 kHz (80 kHz mätbandbredd), vilket inte är illa eller snarare spektakulärt bra för 3-4 USD.)

Du säger att skillnaderna mellan att mäta vid 18+19 kHz och 19+20 kHz är försumbara. Men går det att kortfattat förklara vad för respektive nackdelar är med följande mätförfaranden?


Dual Tone
CCIF (19 kHz & 20 kHz 1:1)
AES-17 DFD (18 kHz & 20 kHz 1:1)

Triple Tone
Borberly (9, 19, 20 kHz)
Klingelnberg (10.5, 19, 20 kHz)

[I-or]

Det handlar om två eller tre sinusar (toner) samtidigt (man kan också variera den relativa amplituden för sinusarna om man vill). Skillnaden är att det blir fler IM-produkter i det senare fallet. Jag anser att två toner räcker i intermodulationssammanhang eftersom det mest bara blir stökiga diagram med många sinusar.

Jag brukar dock bara tänka i termer av harmonisk distorsion och sedan översätta de värdena till någon sorts subjektiva intryck även om dessa intryck i praktiken kommer från intermodulationsprodukter vid musiklyssning. Vare sig man utnyttjar en enda (HD) eller flera sinusar (IMD) är det samma olinjäriteter som man karakteriserar.