Bygga Räv

[sprudel]

Den kabelgenomdragningsmetoden funkar...

Om man skippar silikonet. Finns en hel uppsjö av diverse byggfog som är bättre lämpade.

Calleberg har säkert rätt, han är tätningsexpert.

Tec 7 är fint.

[petersteindl]

Ojämnare frekvensgång, högre distorsion och något bredare spridning är de skillnader relativt NBAC som man får med det elementet (beroende på den mindre styva konen).

Hej, jag vill inflika med lite info från vårat mätlab.
Då jag bytte ut Scan-Speak 5,5” med glasfiberkon till SB 5,5” med aluminiumkon så var jag först lite rädd angående spridningen över 1 kHz. Men vid lilltrolls mätningar så såg vi att det var tvärtom. Det blev bättre/större och jämnare spridning med SB och aluminiumkon. Anledningen till det är att i praktiken ges spridningen av både konen och kombinationen av konen och upphängningen och det lim som ger förbandet mellan kon och upphängning.
SB har verkligen lyckats med konststycket att få till en rak och jämn tonkurva över 1 kHz i alla riktningar från 0 grader till 60 grader. Det bidrog till jämn och god spridning. SS med glasfiberkon är betydligt sämre i det avseendet.
Mätresultatet var lite förvånande men desto mer glädjande. Det visar sig att spridningen med SB 5,5” är ett av elementets starkaste sidor.
Dessutom ligger första uppbrytningen vid 9,5 kHz vilket är en hel oktav högre än alla andras 5,5” element med aluminiumkon. Det är en anmärkningsvärd bedrift.

Jag har genom åren lärt mig att högtalarelementutvecklare med rang i princip har trollformler för att få till kombinationen talspole-lim-kon-lim-upphängning-lim-korg. Då jag tittat på deras utvecklingslab gällande just detta, så skakar jag bara på huvudet och inser att detta med att utveckla högtalarelement överlåter jag med varm hand till de som har just den erfarenheten och erfarenhetskunskapen. Vad jag förstått är att det i modern nuvarande tid faktiskt finns möjlighet till simulering av just ovanstående kombination av material inklusive lim, där man kan simulera tonkurva i flera olika riktningar. Men det är rätt nytt och jag tippar att erfarenhetsmässiga gamla trollformler står sig bra.

[goat76]

Är det ingen här som lyckats bygga ett par rävar än förutom Maarten?

[rigi]

Är det ingen här som lyckats bygga ett par rävar än förutom Maarten?

Jodå men slutna. Ska fixa lite mätningar och lägga upp på min medlemstråd när tid finnes.

[goat76]

Är det ingen här som lyckats bygga ett par rävar än förutom Maarten?

Jodå men slutna. Ska fixa lite mätningar och lägga upp på min medlemstråd när tid finnes.

Det vore spännande att även höra dina intryck om hur du upplever dem låta. Hittills har det mesta när det kommer till dessa högtalare handlat om hur de mäter, men jag är inte alls lika övertygad som många andra här att ett gäng utvalda mätparametrar avslöjar hela sanningen om hur ett par högtalare verkligen låter. Amir på ASR har ju exempelvis stött på några olika högtalare som på pappret sett fantastiskt bra ut men som han subjektivt inte gillat, och även det omvända har skett att högtalare som haft sina mätmässiga brister tilltalat honom rent ljudmässigt.

I trådarna som avhandlar rävarna har vi ju fått se mätningar på några Ino högtalare som inte ser fullt optimala ut, men samtidigt är de väldigt populära här på Faktiskt. Jag tror att det vi hör från ett par högtalare i ett rum är ofantligt mycket mer komplicerat i sin sammantagna helhet, och inte alls så lätt att utröna från ett gäng valda mätpunkter. Bra mätvärden tror jag dock kan vara en bra utgångspunkt för att iallafall upptäcka eventuella fel, men lyssning bör alltid ingå i den slutgiltiga utvärderingen.

[rigi]

Är det ingen här som lyckats bygga ett par rävar än förutom Maarten?

Jodå men slutna. Ska fixa lite mätningar och lägga upp på min medlemstråd när tid finnes.

Det vore spännande att även höra dina intryck om hur du upplever dem låta. Hittills har det mesta när det kommer till dessa högtalare handlat om hur de mäter, men jag är inte alls lika övertygad som många andra här att ett gäng utvalda mätparametrar avslöjar hela sanningen om hur ett par högtalare verkligen låter. Amir på ASR har ju exempelvis stött på några olika högtalare som på pappret sett fantastiskt bra ut men som han subjektivt inte gillat, och även det omvända har skett att högtalare som haft sina mätmässiga brister tilltalat honom rent ljudmässigt.

I trådarna som avhandlar rävarna har vi ju fått se mätningar på några Ino högtalare som inte ser fullt optimala ut, men samtidigt är de väldigt populära här på Faktiskt. Jag tror att det vi hör från ett par högtalare i ett rum är ofantligt mycket mer komplicerat i sin sammantagna helhet, och inte alls så lätt att utröna från ett gäng valda mätpunkter. Bra mätvärden tror jag dock kan vara en bra utgångspunkt för att iallafall upptäcka eventuella fel, men lyssning bör alltid ingå i den slutgiltiga utvärderingen.

Är på jobbet så ett snabbt svar blir att jag trivs väldigt bra med rävarna.

[spoz]

Tec 7 är fint.

BT Multibond är väl något liknande så den borde kunna funka?
https://www.biltema.se/bygg/kemikalier/ ... 2000028571

[Calleberg]

Tec 7 är fint.

BT Multibond är väl något liknande så den borde kunna funka?
https://www.biltema.se/bygg/kemikalier/ ... 2000028571

Funkar finfint.

[spoz]

På bilden som Maarten bifogade två sidor bak i tråden ser det ut som att det är en glipa där porten är limmad.
Jag får inte mina sågsnitt så fina som jag skulle önska och jag tror att mina limfogar kommer se ut på samma sätt. Förhoppningsvis är det bara bitarna till slitsporten som jag sågade med kap/gersågen som är så ojämna och inte själva lådan men jag är inte säker.

Vanligt PVA-trälim är inte tänkt att fylla ut några glipor. Borde man använda något annat lim? Eller fylla eventuella glipor som uppstår med något lämpligt lim i efterhand?

Låda_o_slits.png

[sammel]

Jag har också fått glipor vid mina slitsar som jag fick
fylla ut med nån fog , men det blev. lite orolig att det skulle bli fult,
men det var inte så farligt tycker jag

[Glebster]

Tec 7 är fint.

BT Multibond är väl något liknande så den borde kunna funka?
https://www.biltema.se/bygg/kemikalier/ ... 2000028571

Mest prisvärda MS-polymerlimmet jag hittat och som dessutom finns i olika färger och är mjukt (och kletigt) att trycka ut. Fäster på allt.

[sprudel]

Tec 7 är fint.

BT Multibond är väl något liknande så den borde kunna funka?
https://www.biltema.se/bygg/kemikalier/ ... 2000028571

Mest prisvärda MS-polymerlimmet jag hittat och som dessutom finns i olika färger och är mjukt (och kletigt) att trycka ut. Fäster på allt.

Tec 7 är inte billigt men jag chansar inte när det t ex gäller en fog mellan trä/aluminium på fönstersalning utomhus.

[Glebster]

Tec 7 är inte billigt men jag chansar inte när det t ex gäller en fog mellan trä/aluminium på fönstersalning utomhus.

Varför skulle det vara en chansning? Har nog anvvänt åtminstone 25 tuber från Biltema. En tub senast igår på ickesugande material (klinker och formplyfa) och idag sitter det som berget.

[sprudel]

Tec 7 är inte billigt men jag chansar inte när det t ex gäller en fog mellan trä/aluminium på fönstersalning utomhus.

Varför skulle det vara en chansning? Har nog anvvänt åtminstone 25 tuber från Biltema. En tub senast igår på ickesugande material (klinker och formplyfa) och idag sitter det som berget.

För att jag inte har någon erfarenhet av BTs motsvarighet, vilket jag däremot har av Tec7

[spoz]

Det gick ju rätt bra att hyvla MDF, som någon sa tidigare i tråden. Det är bara en testbit på bilden.

IMG_20231011_213824616.jpg (461.69 KiB) Visad 3626 gånger

Även om det ger ett hyggligt resultat så är det inte helt korrekt att rekommendera en konstant 15 graders vinkel för portändarna, då den optimala formen huvudsakligen har betydligt mindre vinkel än så. Den diagonala linjen i bilden ovan har en vinkel om drygt 12 grader, men som synes ökar den optimala porthöjden mycket långsamt till en början för att öka snabbt mot slutet.

I-or, skulle du kunna dela med dig av en bild på hela din variant av slitsporten samt mått? Om det bara är en rak bit istället för tre bitar med vinklade sågsnitt så skulle det kunna underlätta konstruktionen en hel del.

[spoz]

Det går framåt.
Om jag skulle ge mig själv ett råd i efterhand så skulle det vara att låta sidorna sticka ut några mm utanför lådan och använd kantfräs med kullager efter limning för att jämna till sidorna. Det är mycket trevligare än att spackla eller slipa mycket.

Lite off topic men subwoofers blir Dayton RSS390HF-4 15" i ca 110l slutna lådor. Dom vita bafflarna består av 22mm HDF, tror jag, från en gammal bordsskiva. Gamla kontorsbord av bättre kvalitet brukar använda sånt material så det kanske är en användbar resurs. Jag såg att det finns ett stort L-format bord som skänkes i Stockholm på Facebook marketplace t ex.

IMG_20231017_121220525.jpg (450.54 KiB) Visad 3418 gånger

IMG_20231022_154629237.jpg (481.11 KiB) Visad 3418 gånger

IMG_20231025_211250795.jpg (528.13 KiB) Visad 3418 gånger

IMG_20231029_154342259.jpg (385.44 KiB) Visad 3418 gånger

[sammel]

Det där ser ju jättebra ut

[I-or]

Det kanske bör tilläggas att det inte är meningsfullt att porta rävarna om man tänker använda dem tillsammans med basmoduler.

[Glebster]

Det kanske bör tilläggas att det inte är meningsfullt att porta rävarna om man tänker använda dem tillsammans med basmoduler.

Ger inte en port headroom till följd av minskad slaglängd och därigenom sänkt dist inom arbetsområdet för porten?

[I-or]

Jo, men detta kräver en ganska högfrekvent avstämning som antagligen inte är nödvändig i det här fallet. Portar har en benägenhet att skapa problem både via turbulens, pipresonanser och allmänt ljudläckage från kaviteten, men i många fall utgör de i alla fall den bästa kompromissen. Det bästa för rävarna är att man låter basmodulerna ta över under ca 200 Hz, vilket gör portarna överflödiga.

Om man stämmer av rävarna för basmodulstöd med en delningsfrekvens om 200 Hz så kan man även modifiera filtret och öka känsligheten med ca 5-6 dB för att därmed reducera deras enda egentliga svaghet förutom basåtergivningen (som givet 6,5"-elementet naturligtvis inte är av allra högsta klass). Distorsionen blir då även närmast obefintlig i hela passbandet. Prestandapriset för detta blir en något högre grad av termisk kompression i diskanten, men det kan det vara värt om man inte har nästan obegränsat med effekt att tillgå och praktiskt sett har man i HiFi-sammanhang sällan något problem här i alla fall.

P.g.a. den mycket begränsade kavitetsvolymen om sådär 1,5 liter kan man dessutom göra lådorna extremt grunda, vilket kan vara lite kul. Baffeldimensionerna vill vi förstås inte ändra på, då Maarten med blod, svett och tårar har knåpat ihop en optimerad konstruktion här.

[schmutziger]

Bra uppdatering på inlägget!
Frågan är dock om man verkligen kan realisera 1.5l då nbac är ventilerad bakåt, det kanske räcker med en cm bakom , ingen aning här.
Ang känsligheten menar du att delningen hamnar så högt att man kan ta bort baffelstegskompenseringen? Och räcker diskantens känslighet till för den manövern om man är så oioraktig att man väljer passivt filter?

Edit:
Själv har jag gjort en basreflexladdad topp som jag delar 12db/oktav vid 140hz men som summerar perfekt med en basmodul som delas vid 80hz 24db/oktav, just för att reducera dist och öka maxspl till en väldigt rimlig kostnad map extra volym behövd. Funkar väldigt bra! Har dock fler än 2 subwoffrar så jag ville inte dela vid 2-300hz som här

[Calleberg]

....öka känsligheten med ca 5-6 dB för att därmed reducera deras enda egentliga svaghet förutom basåtergivningen (som givet 6,5"-elementet naturligtvis inte är av allra högsta klass). Distorsionen blir då även närmast obefintlig i hela passbandet. Prestandapriset för detta blir en något högre grad av termisk kompression i diskanten, men det kan det vara värt om man inte har nästan obegränsat med effekt att tillgå och praktiskt sett har man i HiFi-sammanhang sällan något problem här i alla fall.

P.g.a. den mycket begränsade kavitetsvolymen om sådär 1,5 liter kan man dessutom göra lådorna extremt grunda, vilket kan vara lite kul. Baffeldimensionerna vill vi förstås inte ändra på, då Maarten med blod, svett och tårar har knåpat ihop en optimerad konstruktion här.

Mellan raderna läser jag här: Rävar gjorda för seriösa Basmodulsstöd bör istället byggas slutna som VARGAR med dubbla mellanregister i två och en halvvägskonfiguration med den stora Bliesmadiskanten i vågledare...

Kanske är jag något färgad av konfirmeringsbias...

Maarten kom tillbaka, jag vill bygga VARGAR!

[schmutziger]

Calleberg: De kallas för räv-älg, men de bör nog använda 8ohmsvarianten.
Frågan är dock om du behöver wg, det finns än sålänge bara för t34b som är såpass dyr att det kanske är roligare med purifi basar då?

[I-or]

Bra uppdatering på inlägget!
Frågan är dock om man verkligen kan realisera 1.5l då nbac är ventilerad bakåt, det kanske räcker med en cm bakom , ingen aning här.
Ang känsligheten menar du att delningen hamnar så högt att man kan ta bort baffelstegskompenseringen? Och räcker diskantens känslighet till för den manövern om man är så oioraktig att man väljer passivt filter?

Edit:
Själv har jag gjort en basreflexladdad topp som jag delar 12db/oktav vid 140hz men som summerar perfekt med en basmodul som delas vid 80hz 24db/oktav, just för att reducera dist och öka maxspl till en väldigt rimlig kostnad map extra volym behövd. Funkar väldigt bra! Har dock fler än 2 subwoffrar så jag ville inte dela vid 2-300hz som här

Den tunna räv (skabbräv?) som nämns ovan har en sluten konstruktion för undvikande av diverse portsvårigheter.

[spoz]

Jag såg rigis slutna rävar + basmoduler men kopplade inte att jag kunde göra likadant själv. Jaja, kan alltid bygga fler lådor i framtiden.

Små slutna lådor + basmoduler som datorhögtalare, hur skulle man kunna få det att funka? Det funkar väl inte med basmoduler på golvet under skrivbordet om man delar vid 200 Hz? Det blir kanske svårt att få plats med basmoduler på skrivbordet.

[rigi]

Jo, men detta kräver en ganska högfrekvent avstämning som antagligen inte är nödvändig i det här fallet. Portar har en benägenhet att skapa problem både via turbulens, pipresonanser och allmänt ljudläckage från kaviteten, men i många fall utgör de i alla fall den bästa kompromissen. Det bästa för rävarna är att man låter basmodulerna ta över under ca 200 Hz, vilket gör portarna överflödiga.

Om man stämmer av rävarna för basmodulstöd med en delningsfrekvens om 200 Hz så kan man även modifiera filtret och öka känsligheten med ca 5-6 dB för att därmed reducera deras enda egentliga svaghet förutom basåtergivningen (som givet 6,5"-elementet naturligtvis inte är av allra högsta klass). Distorsionen blir då även närmast obefintlig i hela passbandet. Prestandapriset för detta blir en något högre grad av termisk kompression i diskanten, men det kan det vara värt om man inte har nästan obegränsat med effekt att tillgå och praktiskt sett har man i HiFi-sammanhang sällan något problem här i alla fall.

P.g.a. den mycket begränsade kavitetsvolymen om sådär 1,5 liter kan man dessutom göra lådorna extremt grunda, vilket kan vara lite kul. Baffeldimensionerna vill vi förstås inte ändra på, då Maarten med blod, svett och tårar har knåpat ihop en optimerad konstruktion här.

Hm. Hur moddar man filtret för att få upp känsligheten? Tur man byggde filtret med wago…

[Calleberg]

...bör nog använda 8ohmsvarianten.
Frågan är dock om du behöver wg, det finns än sålänge bara för t34b...

#1 Apselut

#2 Har för mig att jag presentarat alternativ för A varianten i feta trevägartråden

Resized_20231030_181644.jpeg (243.07 KiB) Visad 3190 gånger

[schmutziger]

Bra uppdatering på inlägget!
Frågan är dock om man verkligen kan realisera 1.5l då nbac är ventilerad bakåt, det kanske räcker med en cm bakom , ingen aning här.
Ang känsligheten menar du att delningen hamnar så högt att man kan ta bort baffelstegskompenseringen? Och räcker diskantens känslighet till för den manövern om man är så oioraktig att man väljer passivt filter?

Edit:
Själv har jag gjort en basreflexladdad topp som jag delar 12db/oktav vid 140hz men som summerar perfekt med en basmodul som delas vid 80hz 24db/oktav, just för att reducera dist och öka maxspl till en väldigt rimlig kostnad map extra volym behövd. Funkar väldigt bra! Har dock fler än 2 subwoffrar så jag ville inte dela vid 2-300hz som här

Den tunna räv (skabbräv?) som nämns ovan har en sluten konstruktion för undvikande av diverse portsvårigheter.

Ja det förstod jag, men att se mr slitzport säga att det inte är lösningen är nästan kryss i taket
Men man kan göra det och hörbarheten av dessa svårigheter skulle jag ssäga är noll i de försöken jag gjort iaf.

[schmutziger]

...bör nog använda 8ohmsvarianten.
Frågan är dock om du behöver wg, det finns än sålänge bara för t34b...

#1 Apselut

#2 Har för mig att jag presentarat alternativ för A varianten i feta trevägartråden

Resized_20231030_181644.jpeg

Jag tror vi är på samma våglängd

Dock anväds nbac i od11 och i carlsson 2vägarna förtillfället..kanske blir en topp med purifi och t34a till slut

[Calleberg]

Se på fan, men VARGARNA ska ha Bliesmas aludiskant i så de där små får du slänga...