Eljulio i Gasen... nej Fasen!

[eljulio]

På allmän begäran, eller i alla fall Calleberg så startas här tråd om delning och delay vilket jag själv experimenterar med just nu för så hög och jämn nivå från 80-130 hz. Ungefär. Se några mätningar från denna tråd: viewtopic.php?f=9&t=74418&start=180 Där var jag själv medskyldig i sann faktiskanda att hamna väldigt långt från topic ner i kaninhålet åt ett annat håll.

[Morello]

Fasligt intressant.

[eljulio]

Mätningar:

subben delas vid 100hz BW24

overlay 16 nov.jpg (199.21 KiB) Visad 890 gånger

subben delas vid 160 hz BW24

overlay 16 nov.jpg (199.21 KiB) Visad 890 gånger

[eljulio]

ska nu prova med inverted ibockat vilket jag antar är fasvänt...

[eljulio]

Nu med inverted ibockad. Tycker det ser ut som att 2 ms har jämnast frekvensgång och kanske är bäst om jag nu inte ska gå på att bullen vid 125 är ok?

fasvänt 160 hz delning.jpg (220.6 KiB) Visad 880 gånger

[Calleberg]

Mätningar:

subben delas vid 100hz BW24

overlay 16 nov.jpg

subben delas vid 160 hz BW24

overlay 16 nov.jpg

Det där kan omöjligt stämma, filerna har dessutom misstänkt likartade namn...

[sammel]

Nu med inverted ibockad. Tycker det ser ut som att 2 ms har jämnast frekvensgång och kanske är bäst om jag nu inte ska gå på att bullen vid 125 är ok?

Hej eljulio, kul att du håller på.
Jag ska jobba strax, men tänkte att om du söker att få dippen
så djup som möjligt vid inventerad subb, då har du när du återvänder till
icke inventerat, mest energi vid delningen.
Det är ett bra sätt

[Calleberg]

Det är ett bra sätt

Det kan det vara, beroende på vad man försöker göra. Men inte nu, tror jag

Eljulio...Om du delar LP 160Hz och HP 100Hz... Och det blir en bulle någonstans mellan 100 och 160... är det ju inte så konstigt, eller hur.

[eljulio]

Ska försöka visa så bra som möljigt. lätt att blanda ihop. Nu med 2 mätningar vid 100Hz. Bild 1 utan fasvändning, bild 2 med fasvändning.

delning vid 100hz_bas och toppar BW24.jpg (241.76 KiB) Visad 856 gånger

100 toppar och sub_hz_inverted.jpg (230.43 KiB) Visad 856 gånger

[Calleberg]

Ska försöka visa så bra som möljigt. lätt att blanda ihop. Nu med 2 mätningar vid 100Hz. Bild 1 utan fasvändning, bild 2 med fasvändning.

delning vid 100hz_bas och toppar BW24.jpg

100 toppar och sub_hz_inverted.jpg

Texten i bilderna/graferna antyder något annat än det du skriver... Kanske dags att ta en liten paus

[eljulio]

Tja, jag sitter ju hemma med lunginflammation så...

[petersteindl]

Oj, krya på dig.

För övrigt har jag svårt att förstå resultaten på dina mätningar. Det borde inte bli sådana skillnader i frekvensgång vid 80-150 Hz med olika fördröjningar på 1 ms steg från 0 - 5 ms.

[eljulio]

Jag kanske bara är förvirrad. Tycker också att det är lite märkligt med skillnanderna, men micken står på exakt samma ställe och sen ökar jag bara delay från 0-5ms med följande resultat.

Här vid delning 160 hz. Först utan fasvändning, sedan med fasvändning. Hoppas det var begripligt.

delning 160 hz_0-5ms delay.jpg (241.54 KiB) Visad 829 gånger

fasvänt 160 hz delning.jpg (232.94 KiB) Visad 829 gånger

[eljulio]

jag har mätt från 20-200 hz, men visar 70-140hz om nu någon undrar.

[Calleberg]

Jag kanske bara är förvirrad. Tycker också att det är lite märkligt med skillnanderna, men micken står på exakt samma ställe och sen ökar jag bara delay från 0-5ms med följande resultat.

Här vid delning 160 hz. Först utan fasvändning, sedan med fasvändning. Hoppas det var begripligt.

delning 160 hz_0-5ms delay.jpg

fasvänt 160 hz delning.jpg

#1 Varför 160Hz?
#2 Innebär det 160Hz för både HP & LP?

[dewpo]

Svep basen och toppen separat först. Sedan ihop. Om det summerar +6dB vid delningsfrekvensen ligger kanalerna i fas.

[eljulio]

Jag kanske bara är förvirrad. Tycker också att det är lite märkligt med skillnanderna, men micken står på exakt samma ställe och sen ökar jag bara delay från 0-5ms med följande resultat.

Här vid delning 160 hz. Först utan fasvändning, sedan med fasvändning. Hoppas det var begripligt.

delning 160 hz_0-5ms delay.jpg

fasvänt 160 hz delning.jpg

#1 Varför 160Hz?
#2 Innebär det 160Hz för både HP & LP?

Basen delas alltså vid 160Hz och Äggen vid 100 Hz

[eljulio]

:idea: Svep basen och toppen separat först. Sedan ihop. Om det summerar +6dB vid delningsfrekvensen ligger kanalerna i fas.

Det där är jag för korkad för att förstå...

[Calleberg]

Jag kanske bara är förvirrad. Tycker också att det är lite märkligt med skillnanderna, men micken står på exakt samma ställe och sen ökar jag bara delay från 0-5ms med följande resultat.

Här vid delning 160 hz. Först utan fasvändning, sedan med fasvändning. Hoppas det var begripligt.

delning 160 hz_0-5ms delay.jpg

fasvänt 160 hz delning.jpg

#1 Varför 160Hz?
#2 Innebär det 160Hz för både HP & LP?

Basen delas alltså vid 160Hz och Äggen vid 100 Hz

Gör inte så, om de överlappar så mycket får du med stor sannolikhet en puckel någonstans mellan 100-160Hz

[Calleberg]

:idea: Svep basen och toppen separat först. Sedan ihop. Om det summerar +6dB vid delningsfrekvensen ligger kanalerna i fas.

Det där är jag för korkad för att förstå...

Det är lite samma spår som sammel, fast mer bredbandigt. Skit i det så länge, kanske senare.

Men, stäng av basen och gör ett svep med bara äggen med HP filtret aktvt Välj 80Hz 18db/oktav. vi behöver se minst ner till 40Hz

[eljulio]

Så här menar du antar jag. Se bild.

hp filter.jpg (80.47 KiB) Visad 768 gånger

[Calleberg]

Om det där innebär att basen inte får signal/är mutad så ja.

Syftet med övningen är att utröna hur mycket Äggens egen naturliga avrullning påverkar.

När du ändå håller på kan du göra exakt samma sak fast med filtret inställt på 100Hz.

Då har du ett ganska bra hum om hur du skall ställa filtret för att få den verkliga Akustiska avrullningen du tror att du vill ha.

Baslådan borde han en utsträckning som är flera oktaver ovanför delningsfrekvensen så påverkan av det är nog inte mätbar.

[eljulio]

Äggen avrullade... Brun är delat vid 80Hz.

äggen avrullning.jpg (177.54 KiB) Visad 741 gånger

[Calleberg]

Äggen avrullade... Brun är delat vid 80Hz.

äggen avrullning.jpg

Äntligen lite ordning på torpet men lite skumt ändå att den akustiska avrullningen mer ser ut som två filter med samma gränsfrekvens men olika Q som t.ex ett BW 93Hz och ett LR 93Hz.

Men skit i det, poängen var att visa att det rullar av lite tidigare än inställningen på filtret och hur mycket.

Man kan ochså ana sig till att avrullningen är något brantare än 18 dB även om det inte framgår så tydligt. Det faller ca 11dB från 90 till 70 Hz så motsvarande sisådär ungefär 21dB/oktav, men inget onormalt, det är så det blir och det beror på en massa saker

Vill du ha akustisk avrullning från 100 Hz är alltså Sirka 90 rätt i ballparken

Så ställ in det så: BW 90Hz 18dB för HP och 100Hz 24dB LR för Basen och se vad som händer. Blir inte det bra prova lite olika Q och brantheter på Basen men låt frekvenserna vara så får vi se.
Är det forfarande inte ok prova samma sak med basen fasvänd,
jag får en känsla av att det kan vara så att den absoluta fasen är "fel" antingen i topparna eller basen, det spelar ingen roll egentligen men jag brukar vilja ha den "rätt"
och i vart fall samma i både HP och LP. Det kan ochså vara det som gör att det inte funkat med att fördröja basen.

Är det så skulle jag nöja mig med att mäta skillnaden i avstånd från äggen till SötPunkten och basen till SötPunkten och lägga in motsvarande fördröjning till basen och nöja mig med det.

Tänk ochså på att om du flyttar micken så blir det annorlunda, dvs det är troligen meningslöst att vara för alltför petig med nån dB hit eller dit, eftersom kurvan du ser bara gäller för exakt den punkten.

[eljulio]

Ok, för att få det lite mer överskådligt så har jag ställt in som du tipsade om (tack!) och gjort två versioner. En som visar från 20-200 och en som visar aktuellt område från 70 till 140. Grön kurva är i båda bilderna med basen fasvänd. Stor skillnad tycker jag. OBS! Ingen delay inställd, vare sig på bas eller toppar.

grön kurva fasvänd 20-200.jpg (221.67 KiB) Visad 699 gånger

grön kurva fasvänd 70-140.jpg (197.33 KiB) Visad 699 gånger

[Calleberg]

Sedärja... good enough.
Jag tror inte svackan vid 65 har så mycket med filterintegrationen att göra utan det är nog mer rummet som spökar baserat på att äggen är dämpade minst 15dB där nere.

Det verkar ochså som äggen är lite "heta" vid 120-130 vilket ochså syns när de spelar tillsammans med basarn vilket indikerar att de är mer i fas med fasvänd bas.

Vad händer NU om du lägger in en fördröjning på basarna mosvarande avståndskillnaden till sötpunkten?

[eljulio]

Det stämmer att området runt 65hz är problematiskt. Jag har inte kunna ekvalisera bort det området. Nu satte jag 6.5ms delay på basen, vilket jag tror är rätt baserat på basens avstånd till topparna. Det blev som nedan bilder visar.

delay 6.5ms fasvänd 20-200.jpg (222.3 KiB) Visad 665 gånger

delay 6.5ms fasvänd 70-140.jpg (194.82 KiB) Visad 665 gånger

Som synes blev det sämre. I alla fall uppfattar jag det så.

[eljulio]

Å andra sidan är dalen smal mellan 80-90hz med delay och grundare och inte lika djup vid 65hz. Ser också bättre ut i område 120-130 hz... Hmmm...

[Calleberg]

Så skillnaden i avstånd mellan sub och ägg är ca 2.2Meter?

Isåfall

Om du går tillbaka till Iors rekommendation, att maximera outputen mellan 80-125 Hz så känns det väl som att det duger ganska bra, det verkar svårt att få till det så mycket bättre. Att sänka den där peaken vid 120-130 kommer äggen gilla.

Om du skall försöka höja vid 65 så hoppas jag att filtret har möjlighet att lägga eq bara på subkanalen, men det borde det ha.

Du skulle kunna köra ett svep med bara baslådan ochså med filtret aktivt så ser man vad som lämnas kvar på bordet i form av output.

Det var det Dewpo var inne på, två element som ligger någotsånär i fas och spelar samma nivå kommer summera +6dB

Kanske kan man behöva ändra lite på filtret när man ser hur det presterar ensamt, det verkar som det nog finns lite att hämta i den där dalen vid 65 ändå ca 3-4dB skulle jag tro, man ser ju faktiskt peaken från Äggen vid 58Hz

Lägger man sedan kurvorna på varan från de två separata mätningarna kan man ana hur det borde se ut om man lyckats maximalt.

Sammels förslag om att söka maximal utsläckning handlar om att söka ett optimum för fördröjningen, men man måste veta vad man gör och hålla bra koll på övriga variabler, men typiskt bra om man försöker optimera diskantplaceringen i en baffel av pi60 typ.

[eljulio]

Vid en snabb koll så är det ca. 2,5 meter från centrum av sub till centrum av ägg. 7,5 ms delay istället? Får mäta igen imorgon. Familjen nu.Stor tack för all hjälp och på återhörande.