Köpa mätmikrofon

av **Keba** » 2006-04-26 21:55

Köpa mätmikrofon med budget på 3000kr, vad väljer man?
Den ska ju naturligtvis komma med kalibreringsprotokoll.

av **RogerGustavsson** » 2006-04-27 08:48

Här är några länkar där det finns mätmikrofoner.

http://www.ibf-acoustic.com/2005/index05.html

http://www.thomann.de/de/messmikrofone.html

http://www.speaker-online.de/messtechnik/

Ibf Akustik EMM-8 är det mest prisvärda alternativet. För 60 € får man en kalibrerad mikrofon.

Ibf Akustik ECM-40 med kalibrering för 110 € är väl också okey.

Lite dyrare är MBC-550 för 300-332 € (endast individuell frekvensplott).

Behringer ECM-8000 finns överallt men den är inte kalibrerad och spridningen mellan exemplaren är stor. Den kurva som medföljer är inte indiviuell och är en "önskekurva" som är tryckt i produktbeskrivningen.

Ibf Akustik kan kalibrera de flesta mikrofoner för 30 € med en noggrannhet om ca 0.5 dB.

av **Keba** » 2006-04-27 11:58

RogerGustavsson skrev:Behringer ECM-8000 finns överallt men den är inte kalibrerad och spridningen mellan exemplaren är stor. Den kurva som medföljer är inte indiviuell och är en "önskekurva" som är tryckt i produktbeskrivningen.

Tack Roger, det är ecm8000 jag har och den är inte bra nog. Jag ska kolla upp de andra. Kalibrering är nog ett minimikrav om man ska få till det hyffsat bra.

av **RogerGustavsson** » 2006-04-27 12:42

Du kan ju skicka den till Ibf Akustik för kalibrering i stället för att köpa en ny.

av **Keba** » 2006-04-27 14:22

RogerGustavsson skrev:Du kan ju skicka den till Ibf Akustik för kalibrering i stället för att köpa en ny.

Vet bara inte om jag kan leva utan den... använt den dagligen senaste tiden... my precious...

av **Haakan_W** » 2006-04-27 15:52

RogerGustavsson skrev:Du kan ju skicka den till Ibf Akustik för kalibrering i stället för att köpa en ny.

om dom kalibrerar den får man då en kurva på hur den egentligen mäter och får räkna på det själv sedan eller mäter micen korrekt efter det?

av **UrSv** » 2006-04-27 16:12

Haakan_W skrev:
RogerGustavsson skrev:Du kan ju skicka den till Ibf Akustik för kalibrering i stället för att köpa en ny.

om dom kalibrerar den får man då en kurva på hur den egentligen mäter och får räkna på det själv sedan eller mäter micen korrekt efter det?

Du får en kurva och med lite tur en korrigeringsfil som du kan peta in i ditt mätprogram. Micken den är som den är...

av **RogerGustavsson** » 2006-04-27 19:05

Ja, så är det väl alltid? Det går ju inte att modifiera mikrofonen för rakare frekvensgång. Korrigeringsfilen får kompensera avvikelser från rak kurva. Toleransen för Ibf Akustiks arbete är ca 0.5 dB. Kalibreringen är ju heller inte för all framtid utan den som har behov av en korrekt referens måste då och då upprepa kalibreringen.

av **Keba** » 2006-04-27 19:28

Hmm.. 0,5dB tolerans. Det är egentligen lite för mycket om man siktar på att bygga högtalare med den toleransen. Kanske måste min budget utökas lite.

av **Kaffekoppen** » 2006-04-27 20:51

Bygga högtalare med 0,5db tollerans :-)

Låter som om taket på 10 papp inte kommer räcka ...

av **Keba** » 2006-04-27 21:04

Jodå, det ska nog räcka, man får väl sikta på stjärnorna

Sen får man väl se vart man hamnar :roll:

Men om du kollar på mätningarna på mitt nuvarande bygge så hamnar mellanregistret inom +-0,7dB (bortsett från att jag trimmar in det med dålig mikrofon), så målet är ju inte hur långt bort som helst.
Det mellanregget kostar 550:-
Tror mer på att bygga rätt än dyrt. :wink:

(Med det inte sagt att jag förstått hur man gör det rätt)

av **Haakan_W** » 2006-04-27 22:19

Keba skrev:Jodå, det ska nog räcka, man får väl sikta på stjärnorna
Sen får man väl se vart man hamnar
Men om du kollar på mätningarna på mitt nuvarande bygge så hamnar mellanregistret inom +-0,7dB (bortsett från att jag trimmar in det med dålig mikrofon), så målet är ju inte hur långt bort som helst.
Det mellanregget kostar 550:-
Tror mer på att bygga rätt än dyrt. (Med det inte sagt att jag förstått hur man gör det rätt)

du är medveten om att det nog med all sannolikhet inte finns nån högtalare i världen som klarar det? vad är inos tyngsta specad till? +-1.5db?

av **Kaffekoppen** » 2006-04-27 22:54

Även om han specar +/- 1,5db tror jag nog han håller +/-1 db iallafall 100hz-7khz

av **Haakan_W** » 2006-04-27 23:08

Kaffekoppen skrev:Även om han specar +/- 1,5db tror jag nog han håller +/-1 db iallafall 100hz-7khz

ja säkerligen...men jag försökte bara poängtera hur svårt det är att lyckas med +- 0.5db....jamenar det är ju knappt mätbart så det går att konstatera till 100%? iaf inte utan latmaskens mikrofon (undra va den är specad till)

av E » 2006-04-27 23:58

Visst tusan måste det vara mätbart? Om inte 1 st fin mikrofon räcker, bör
man väl kunna använda flera på något sätt...

Men kanske har bara inte Ing. funnit det vara värt att göra
tonkurveegenskaperna bättre än så – och prioriterat annat?

Nu har jag glömt var gränsen för hörbarhet vad gäller tonkurvefel ligger,
men det är en bra bit under 0,5 dB, va? (Cirka 0,05 dB nivåskillnad, ju.)
Frekvens och Q-värde borde förstås spela in... Och vi är känsligare för
resonanser än för dippar, vill jag minnas. Någon som vet?

Mvh E*

av **Keba** » 2006-04-28 07:23

Bäva nu alla konkurrenter

Psyka, psyka, psyka... :lol:

Klart man måste sikta högt ju

Jag tror iofs Inos grejer är betydligt bättre än +-1,5dB relativt målkurvan onaxis. Han gör ju korrigeringar på mindre än +-1dB för psykoakustiska effekter. Det vore ju knappast meningsfullt om toleransen var +-1,5dB.

av **Keba** » 2006-04-28 07:27

E skrev:Nu har jag glömt var gränsen för hörbarhet vad gäller tonkurvefel ligger,
men det är en bra bit under 0,5 dB, va? (Cirka 0,05 dB nivåskillnad, ju.)
Frekvens och Q-värde borde förstås spela in... Och vi är känsligare för
resonanser än för dippar, vill jag minnas. Någon som vet?

Mvh E*

0,5dB hör man iaf, det gjorde jag på en lab i ELAK en gång för länge sen. Jag tror jag hörde mindre ändringar än så också.

av **RogerGustavsson** » 2006-04-28 08:04

En källa till mera vetskap om mikrofonkalibrering kan vara detta dokument från Brüel & Kjaer: http://www.bksv.com/pdf/bv0054.pdf

Har inte orkat lusläsa det, men visst är 0.5 dB i amatörfallet fullt godkänt!

Frågan är bara hur man kan göra två mätningar med den noggrannheten efter varandra? Har man sådan koll på allt runtomkring som kan störa precisionen? Hur stor skillnad gör någon millimeter hit eller dit, avvikande temperatur eller fuktighet på mätnoggrannheten? Hur mätningarna ska tolkas är heller inte givet alla gånger. För t.ex. mätning av akustik lär inte den absoluta noggrannheten vara av större betydelse. Redan vanliga Panasonic- eller Sennheiser-kapslar utan kalibrering, borde räcka långt. Området upp till ungefär 10 kHz är rätt rakt för dessa.

För den som ska yppersta noggrannhet finns väl ingen väg runt Brüel & Kjaer, mikrofon inkl. kalibreringsutrustning.....

av **Keba** » 2006-04-28 08:38

Jag undrade också över hur mycket små variationer av tex mikrofonplacering påverkade mätningen, så jag testade en del. Det visade sig att variationen mellan olika mätningar var mindre än de tonkurvekrokar man kan se i mina mätningar. Så att upprepa mätningar med några tiondels nogrannhet (borsett absolutvärde) tror jag man kan med rätt enkla medel. Dessutom har jag modifierat baffeln i ganska små steg och kunnat följa hur ringningarna flyttat sig och krympt. Spännande! Dessutom lär man sig lite om hur olika tonkurvefel låter.

av **Kaffekoppen** » 2006-04-28 09:59

Keba, får man komma på studiebesök?

av **Keba** » 2006-04-28 11:53

Kaffekoppen skrev:Keba, får man komma på studiebesök?

Ett försök att spionera på mitt tävlingsbidrag va? :lol:

Visst, du är välkommen!

Men det är bara monoljud i mitt vardagsrum just nu, hoppas ta tag i det i helgen igen. Bor du långt från Lidingö?