Var det bättre förr..?

[Ogjort]

Norberg_gamla.jpg (77.04 KiB) Visad 2071 gånger

https://sverigesradio.se/artikel/johan- ... mla-skolan

[goat76]

Det beror väl på vad man syftar på, det var väl egentligen inte direkt bättre förr utan snarare var det väl så att de tekniska begränsningarna som då rådde gjorde att man behövde vara mer nogrann med att få till det rätt från början, vilket naturligtvis ofta leder till ett bättre slutresultat.

Det finns väl egentligen ingenting som i dagens läge stoppar en ljudtekniker från att använda sig av både de gamla tekniska begränsningarna, alltså de begränsningar som framtvingade tänket att göra rätt från allra första början, och samtidigt i fulla drag dra nytta av dagens nästintill fulländade teknik som medför möjligheten att bearbeta det inspelade materialet till yttersta perfektion.

Ur ett rent ljudtekniskt perspektiv (ifall vi tillåter oss bortse från det ofta överdrivna missbruket av dagens fantastiska ljudverktyg) så kan nya ljudproduktioner låta ordentligt mycket bättre än vad de någonsin gjorde förr. Men ljudidealet har så klart förändrats och målet är inte lika ofta att dokumentera en ljudhändelse så som den upplevdes på plats, så om man som lyssnare råkar föredra ljudproduktioner med målet att fånga helheten av "ett band i ett rum" så är det nog ganska lätt hänt att man blir rätt besviken på dagens ljudproduktioner, men kanske drar man ibland en något förhastad slutsats att det rent ljudtekniskt lät bättre förr men att det egentligen kanske snarare är de "dokumenterande kvaliteterna" man syftar på och personligen råkar föredra.

Men som sagt, tänk er vilka otroliga förutsättningar en ljudtekniker egentligen har i dagens läge att skapa i princip nästan helt fulländade ljudproduktioner, om han använder sig av både historiskt kunnande i kombination med dagens nästan fulländade teknik.

[E]

Tamburin är det väl inte så svårt att välja mikrofon till.

Spoiler:

Visa

Värre är det med den vilda burinen.

Mvh E*

[tamburinifan]

Borde ju vara självklart, då som nu, att välja bäst mik f ändamålet o idealisk placering av denna.
Jag flyttar ofta mikar på t ex gitförstärkare, flyglar mm f a få bäst ljud.
Det finns fortf många tekniker s jobbar på detta sätt f a det helt enkelt är det bästa tillvägagångssättet.
Går ej a kompensera m ngn plug lr dylikt.
Tidlösa självklarheter.

[goat76]

Borde ju vara självklart, då som nu, att välja bäst mik f ändamålet o idealisk placering av denna.
Jag flyttar ofta mikar på t ex gitförstärkare, flyglar mm f a få bäst ljud.
Det finns fortf många tekniker s jobbar på detta sätt f a det helt enkelt är det bästa tillvägagångssättet.
Går ej a kompensera m ngn plug lr dylikt.
Tidlösa självklarheter.

Ja, det borde vara självklart men det finns nog säkert ljudtekniker som nu för tiden tänker: "Om nu inte inspelningen blir fullt optimal så fixar vi det lätt med EQ i efterhand".

En eventuell orsak till ett sådant tänk växt fram kan ju ha att göra med att många inspelningar numera görs instrumet för instrument till klicktracks så ljudteknikern har kanske i många fall lyckats relativt bra att fånga "den perfekta inspelningen" av det individuella instrumentet, men har inte förrens det är dags att sätta ihop helheten upptäckt att alla dessa individuellt "perfekt" inspelade instrumenten inte passar ihop tonalt sett vilket i sin tur kan framtvinga onödigt stora EQ-justeringar i efterhandsarbetet.

Ovanstående problematik uppstod sällan på den gamla tiden då musikerna i regel spelades in samtidigt medans de spelade tillsammans. Ljudteknikern kunde då under tiden själva studiorepet ägde rum sätta upp mikrofonerna samt göra de rätta valen av dessa redan innan det ens trycktes på inspelningsknappen, och på så vis redan där och då i kontrollrummet höra 90% av hur slutresultatet kommer låta och därmed minimera behovet av efterhandsarbete (vars möjligheter då för tiden var betydligt mer begränsade än nu).

Det man kan säga är att det förr i tiden var av yppersta vikt att få till helheten så bra som möjligt innan det ens trycktes på inspelningsknappen vilket ofta ledde till ett naturligt låtande slutresultat, medans fokuseringen nu för tiden i mångt och mycket har skjutits till efterhandsproduktionen där man (ibland) försöker snickra ihop en naturligt låtande helhet på ett mer "artificiellt" vis.


P.S. Nu vet jag att jag seglade iväg en smula då det korta radioinslaget egentligen handlade om hur noga ljudteknikern var med inspelningen av ett eftehands-inspelat instrument, så på den punkten borde det i många fall inte skilja sig nämnvärd med hur en modern ljudtekniker hade gjort det.

[peterh]

Det finns uppenbarligen en del kunskap som riskerar att gå förlorad. En orsak kan vara elltmer sällan upplevd
"naturlig musik" t.ex. en bra flygel använd utan några PA system.

Var häromdagen i annedalskyrkan där man fick flygeln att låta som ett billigt elpiano. Den s.k. ljudteknikerna
hade inga invändningar

[Bill50x]

Hur kan man lyckas med det, i denna fina kyrka?

/ B

[tamburinifan]

Kyrkor har ofta livlig akustik, många reflexer o lång efterklang, särskilt i lägre mellanregistret. Blir lätt grötig ljudbild, oavsett hur vacker kyrkan är...
Bland de svårare lokalerna a jobba i, försöka hålla ned nivåerna bästa utgångspunkten.

[Bill50x]

Jo, kyrkor är notoriskt svåra. Men de (relativt få) gånger jag blivit besviken har det alltid handlat om att man i onödan använt sig av PA.
I just Annedalskyrkan har jag fått mig en riktig lektion i hur det ska låta. Bodde på Linnégatan vid det tillfället och höll på med att finjustera en inställning av en pickup. Men hur jag än skruvade fick jag inte bort det sista metalliska anslaget i en körskiva som jag använde som referens. Jag gav upp efter några timmar. På kvällen skulle jag lyssna på just en kör i Annedalskyrkan och döm om min förvåning när samma metalliska skimmer fanns även i (den oelektrifierade) verkligheten!

/ B

[peterh]

8O
Hur kan man lyckas med det, i denna fina kyrka?

/ B

Boose ! Samt att man slagit på densamma

[Ogjort]

Jo, kyrkor är notoriskt svåra. Men de (relativt få) gånger jag blivit besviken har det alltid handlat om att man i onödan använt sig av PA.
I just Annedalskyrkan har jag fått mig en riktig lektion i hur det ska låta. Bodde på Linnégatan vid det tillfället och höll på med att finjustera en inställning av en pickup. Men hur jag än skruvade fick jag inte bort det sista metalliska anslaget i en körskiva som jag använde som referens. Jag gav upp efter några timmar. På kvällen skulle jag lyssna på just en kör i Annedalskyrkan och döm om min förvåning när samma metalliska skimmer fanns även i (den oelektrifierade) verkligheten!

/ B

Ja kyrkor kan ofta vara "svåra". Men det beror oftare på repertoarval. De kan vara fantastiska också.
Men att göra en generell utsaga att PA inte har något där att göra är direkt felaktigt. Det beror på hur.
En ljudmärklig kyrka är t.ex. Högalidskyrkan i Stockholm.
Minns när jag körde PA där under en körfestival - med idel proffskörer och lite olika kammarmusikensembler.
Allt lät som om en våt filt hängts upp framför allt som framfördes. Så... det blev till att börja skruva...
Jag gillar att göra "akustiska lättningar" som, så att säga, inte noteras som vore det förstärkt.
Efter ett tag började skimmer och lyster och tydlighet framträda. Men skulle man lyssnat allena på det som serverades ur högtaleriet,
så skulle det låta helt groteskt. Det blir istället ett komplement till den direkta akustiska klangen. Liksom att fylla i det som saknas.
Vid ett tillfälle kom en av dirigenterna fram till mig och undrade hur det kommer låta sedan under konserten när PA:t är påslaget?
Då drog jag raskt ner reglarna till noll och hans min var helt obetalbar när hela ljudbilden blev ett enda mummel.
–Va!!! Men... alltså - jaha.
Något som inträffat många gånger när jag kört akustisk musik i olika miljöer. PA behöver inte alls primärt innebära att göra saker starkare.
Inte sällan önskar jag snarare att det fanns en knapp som kunde göra det som framförs svagare. (kan nån snitsare här uppfinna en sån, tack )

/Anders O.

[Ogjort]

PS:
Det här med PA på livekonserter är generellt en sorglig historia.
Dessutom upplever jag att det överlag blir sämre och sämre.
Ibland kan jag känna att jag vill ha pengarna tillbaka.
Senaste konserten, som vanligt. Ljudteknikern (?) sitter nöjt tillbakalutad och zippar en kopp kaffe,
när denne borde skruva frenetiskt, slita sitt hår, ringa efter hjälp, skämmas och be om ursäkt för att det låter "apa"!

[PerStromgren]

Ljudteknikern (?) sitter nöjt tillbakalutad och zippar en kopp kaffe,
när denne borde skruva frenetiskt, slita sitt hår, ringa efter hjälp, skämmas och be om ursäkt för att det låter "apa"!

[Bill50x]

PA behöver inte alls primärt innebära att göra saker starkare.
Inte sällan önskar jag snarare att det fanns en knapp som kunde göra det som framförs svagare. (kan nån snitsare här uppfinna en sån, tack )

Ja tack, en sådan funktion skulle vara lika eftertraktad som att kunna löda utan värme!

Lyssnade på Magnus Uggla i Konserthuset/Göteborg. När Herr U. trädde in i lokalen, stegade fram till mik'en och drog in andan - tändes lamporna som indikerade max ljudnivå (90 dB?). Under konsertens gång vandrade askar med öronproppar runt bland publiken och efter en halvtimma kom personer med ljudmätare in och gick runt i lokalen. På den tiden var det dock rebelliskt att spela (för) högt så någon sänkning av volymen var inte att tänka på. Min tinnitus är dock inte från denna konsert utam Blue Öyster Cult föregående år på Scandinavium.

En av de mer lyssningsvärda konserterna på Scandinavium (inklusive David Bowie och Frank Zappa) var Bob Marley, som med sin låga volym knappast märktes att konserten drog igång. Till skillnad från Boney M som hade ett eko tillagt på basen som gjorde att den rullade runt i lokalen utan sammanhang med resten.

Du har rätt Herr Ogjort, ett PA ska vara som en bra subbas, verka utan att höras.

/ B

[tamburinifan]

"Ja kyrkor kan ofta vara "svåra". Men det beror oftare på repertoarval."

100% medhåll. T ex Sacred Music av Ellington med professionellt storband o medelmåttig lokal kör i mindre kyrka-ångest veckor före inför en smått omöjlig uppgift som ljudtekniker...

"Men att göra en generell utsaga att PA inte har något där att göra är direkt felaktigt. Det beror på hur.
Det blir istället ett komplement till den direkta akustiska klangen. Liksom att fylla i det som saknas.
Jag gillar att göra "akustiska lättningar" som, så att säga, inte noteras som vore det förstärkt.
Något som inträffat många gånger när jag kört akustisk musik i olika miljöer. PA behöver inte alls primärt innebära att göra saker starkare."

Precis. Balansera upp det som blir lite för svagt i ljudbilden, ofta t ex ak bas, flygel, solister.

[Bill50x]

Lyssnade på en engelsk jättekänd vokalgrupp i Konserthuset i Göteborg. Trots att en ensam person hörs hur tydligt som helst i hela lokalen valde gruppen att köra med PA. Det lät riktigt illa. Så blir det när man inte tänker hela vägen och/eller inte tror på sina egna förmågor.

/ B

[peterh]

"Ja kyrkor kan ofta vara "svåra". Men det beror oftare på repertoarval."

100% medhåll. T ex Sacred Music av Ellington med professionellt storband o medelmåttig lokal kör i mindre kyrka-ångest veckor före inför en smått omöjlig uppgift som ljudtekniker...

"Men att göra en generell utsaga att PA inte har något där att göra är direkt felaktigt. Det beror på hur.
Det blir istället ett komplement till den direkta akustiska klangen. Liksom att fylla i det som saknas.
Jag gillar att göra "akustiska lättningar" som, så att säga, inte noteras som vore det förstärkt.
Något som inträffat många gånger när jag kört akustisk musik i olika miljöer. PA behöver inte alls primärt innebära att göra saker starkare."

Precis. Balansera upp det som blir lite för svagt i ljudbilden, ofta t ex ak bas, flygel, solister.

Att låta PA förstärka BAS är att spänna katten för kärran. Bas lådor är någonting helt annat än bumliga plastburkar.

[tamburinifan]

”Att låta PA förstärka BAS är att spänna katten för kärran. Bas lådor är någonting helt annat än bumliga plastburkar.”

Vad menas?!?

[peterh]

”Att låta PA förstärka BAS är att spänna katten för kärran. Bas lådor är någonting helt annat än bumliga plastburkar.”

Vad menas?!?

Att låta en kontrabas eller elbas förstärkas i ett PA är dömt att låta skit.

[tamburinifan]

Fler instrument man inte kan förstärka genom PA?

[petersteindl]

Stor kyrkoorgel kanske?

[STDI]

Stor kyrkoorgel kanske?

Det är kanske inte traditionell PA men många kyrkorglar använder högtalare i kombination med pipor.Och då menar jag inte bara "små kororglar".

[peterh]

Fler instrument man inte kan förstärka genom PA?

Elgitarrer som ju har egna bra förstärkare. Körer, flöjter är notoriskt illalåtande i PA .

Naturligtvis kan allt förstärkas i PA, det riktiga frågan är ju "finns det något som kan använda PA och fortfarande låta naturligt"?

Förutom att PA distorderar så försvinner också all riktningsinformation, allt är utspritt i alla riktningar.
I kyrksalar tillkommer dessutom löptidsproblem. Man hör ett ljud från närmaste högtalare, sedan kommer samma ljud
från nästa högtalare och kanske direktljud, allt flera ms spritt. Dessutom efterklang från alla ljudkällor utspritt i tiden.

Nu är jag ingen kategorisk motståndare till PA, men använd där de gör nytta. Järnvägsstationer och liknande. Likaså
om man har uppträdande i arenor men 1000-tals åskådare. Fast där är man sannolikt inte för att uppleva god ljudkvalitet.

[tamburinifan]

"Nu är jag ingen kategorisk motståndare till PA, men använd där de gör nytta. Järnvägsstationer och liknande."

En vokalist, kompad av storband, får denne använda en sångmikrofon?
En harpa, med pi-bas-tr komp, använda mik?
Osv...

[RJohan]

Fler instrument man inte kan förstärka genom PA?

Elgitarrer som ju har egna bra förstärkare. Körer, flöjter är notoriskt illalåtande i PA .

Naturligtvis kan allt förstärkas i PA, det riktiga frågan är ju "finns det något som kan använda PA och fortfarande låta naturligt"?

Förutom att PA distorderar så försvinner också all riktningsinformation, allt är utspritt i alla riktningar.
I kyrksalar tillkommer dessutom löptidsproblem. Man hör ett ljud från närmaste högtalare, sedan kommer samma ljud
från nästa högtalare och kanske direktljud, allt flera ms spritt. Dessutom efterklang från alla ljudkällor utspritt i tiden.

Nu är jag ingen kategorisk motståndare till PA, men använd där de gör nytta. Järnvägsstationer och liknande. Likaså
om man har uppträdande i arenor men 1000-tals åskådare. Fast där är man sannolikt inte för att uppleva god ljudkvalitet.

Där kan jag bara hålla med. Som jag tjatat när kompisarnas olika band uppträtt. "Varför mickar ni ut elgittarerna, det låter ju bara sämre (För att inte förnärma sa jag inte att det låter skit...). Men, nähä, ingen reaktion. Speciellt illa låter mickad elgitarr när volymen från gittarstärkaren/Kombon är ungefär samma som PA't.

[BellsnWhistles]

Järnvägsstationer och liknande.

Intressant att du nämner detta då jag ständigt blir förundrad hur det fortfarande år 2024 och med all teknik och kunskap tillgänglig, i 9 fall av 10 är så otroligt dåligt ljud på t.ex. järnvägsstationer.
Det är nästan komiskt att titta på människorna på Stockholms central efter att något ropats ut i högtalarna. Hälften av alla tittar på varandra med stora frågetecken lysande i ansiktet....

[spiii]

Jo, det där om mickning av gitarrstärkare känner jag igen, när jag spelade på 80-talet hade jag funnit en kombination av två olika förstärkare som gav mig det ljud som jag ville ha. En rörrigg och en transistorrigg som drevs parallellt. Det var en del trixande för att få till det med balans. Men det var det bästa jag kunde åstadkomma med min dåvarande ekonomi.
Ibland ville dom som satt vid mixerbordet micka ut mig istället för att jag skulle spela ut direkt och då hängde dom en mick framför ett av elementen, med följd att mitt ljud blev åt skogen! Dom som hade hört mig spela när det inte var utmickat kommenterade emellanåt att ljudet inte var så bra som där häromveckan...
Jag sa att om ni tvunget måste micka ut mig vill jag ha två mickar, men aldrig.

[peterh]

Järnvägsstationer och liknande.

Intressant att du nämner detta då jag ständigt blir förundrad hur det fortfarande år 2024 och med all teknik och kunskap tillgänglig, i 9 fall av 10 är så otroligt dåligt ljud på t.ex. järnvägsstationer.
Det är nästan komiskt att titta på människorna på Stockholms central efter att något ropats ut i högtalarna. Hälften av alla tittar på varandra med stora frågetecken lysande i ansiktet....

Ja så låter det när man kör ut musik i PA i stället för att låta instrumenten låta själva. En saxofon låter mycket, en elgitarr
redan med en 15w låter mycket. En kör i en kyrka räcker för att fylla hela kyrkan ( om folk håller käft ). Över huvud taget
så förväxlas kvalitet ( =välljud) med kvantitet ( =mycket hög volym).
Men det kanske är så att de som rattar dessa PA har förlorat 20dB av sin hörsel ??

[PerStromgren]

Järnvägsstationer och liknande.

Intressant att du nämner detta då jag ständigt blir förundrad hur det fortfarande år 2024 och med all teknik och kunskap tillgänglig, i 9 fall av 10 är så otroligt dåligt ljud på t.ex. järnvägsstationer.

Men att det går att göra bra framgår av Arlandas terminal 5 (det var väl den som var utrikesterminal förr?). Utropen där är mycket tydliga och låter utmärkt. Åtminstone var det så förr, när jag flög därifrån. Det kanske har blivit uselt även där, jag har inte längre någon koll.

[Conan]

Järnvägsstationer och liknande.

Intressant att du nämner detta då jag ständigt blir förundrad hur det fortfarande år 2024 och med all teknik och kunskap tillgänglig, i 9 fall av 10 är så otroligt dåligt ljud på t.ex. järnvägsstationer.
Det är nästan komiskt att titta på människorna på Stockholms central efter att något ropats ut i högtalarna. Hälften av alla tittar på varandra med stora frågetecken lysande i ansiktet....

Jag tycker inte det låter påtagligt illa från utropen på Stockholm C.