SHOTS - 5.1.4!

[Calleberg]

MTM? varför skall du ha en diskant? Om det är någonstans man absolut kan leva med lite mindre drag i toppoktaven är det väl i en center? Och i nollgradersriktningen skulle det ju t.om behöva dämpas lite.
MTM är väl dessutom inte superbra som center eftersom det blir hål i frekvensgången lite här och där i soffan.

Jag har funderat lite på problemet i min blåtandshögtalare (hembioträsket är inget för mig ) som jag byggde/bygger. Den skulle ha ett gäng TC9 delade vid 200Hz, tre st per kanal fastnade jag för där eftersom jag ville öka kapaciteten men undvika/lindra kamfiltereffekter. På så vis undviker man de djupaste dalarna och topparna, tänker jag. Troligen är udda antal element att föredra, men är det mer än 5 blir det nog irrelevant. Har inte gjort någon simulering.

Tre st alltså, kanske skulle de yttre kunna vinklas lite ut åt sidorna för att hantera frekvensgången passivt och den i mitten skulle kunna få sig ett shelving filter?

Vill man göra det riktig spännande kan man tänka sig att seriekoppla alla tre, shelvingfiltret kommer bli lite annorlunda då

Att vinkla de yttre element är en god idé även om det i detta fall nog bara är för designändamål; det kan ju bli samma form som övriga högtalare i systemet.

Vid vilken frekvens tänkte du att shelvingfiltret skulle ta vid och i vilket syfte.
Bara centerelementet från 10kHz -5dB, eftersom on axis kurvan ca plus 5 i toppoktaven, sidoelementen får inget filter.

Seriekoppling av alla tre elementen skulle en alldeles för hög impedans.
Är de 8 Ohmare? fick för mig de var på 4 Ohm, ja isåfall är det ju en nobrainer

Här är en intressant utläggning i frågan.

[paa]

Det är nog ganska viktigt att centern har samma fasvridning som hö/vä igenom det område där öronen är som mest känsliga. Det innebär ett likadant filter mot diskanten.

[solhaga]

Om c-c avståndet mellan elementen är mindre än 1/2 våglängd så minimeras ju problemen.
Så tre element där två av dom bara spelar upp till lämplig frekvens kan ju va något.

Annars kan man ju tänka att ha en vinklad baffel och låta de två yttre spela lägre nivå än det i mitten.
Nåt liknande detta
[ Bild ]
har ju liknande formspråk som de andra små du gjort

Eller sätta dom i en pyramidform kanske. Men då växer den ju på höjden.

IÖs rekommendation är ju att dela centern vid ca 350 Hz vilket ju också kan va nåt att fundera på och hur det påverkar val av design.

Ja, något sådant. Jag kan ju göra lådan och sätta in elementen och lyssna fram delningar med mera med hjälp av DSP och sedan göra filter efter det.

[solhaga]

Det är nog ganska viktigt att centern har samma fasvridning som hö/vä igenom det område där öronen är som mest känsliga. Det innebär ett likadant filter mot diskanten.

C, L och R är delade av AVR:ens DSP. Jag avser sedan att dela i centern mellan dess element, så det blir nog svårt att få samma fasvridning.

[solhaga]

IÖs rekommendation är ju att dela centern vid ca 350 Hz vilket ju också kan va nåt att fundera på och hur det påverkar val av design.

Om det är avsikten med 5.1.4-mixern, så lär det inte finnas någon information där i alla fall.

[Kraniet]

IÖs rekommendation är ju att dela centern vid ca 350 Hz vilket ju också kan va nåt att fundera på och hur det påverkar val av design.

Om det är avsikten med 5.1.4-mixern, så lär det inte finnas någon information där i alla fall.

IÖ menar att det är bättre att basinformationen lyfts bort från centern

Det har du också rätt i, om du talar om att jämföra center med fantom-
center som saknar stereosystemfelskompensation. Särskilt stort blir dock
problemet vid lägre frekvenser, på grund av skillnader i rumssamverkan.

Därför är det förnuftigt att OM man använder center, skära den rätt så
högt upp i frekvens, gärna 250 Hz eller mer, således att man alltså åter-
ger frekvenser under det med fantomcenter.

viewtopic.php?f=9&t=56534&hilit=center&start=90

Står 250 där men han har nämnt 350 Hz nånstans har jag för mig.

[solhaga]

Det blir lätt att testa, jag tänker inte låta det påverka designen i vart fall.

[paa]

Från en gammal tråd:

Jag är för mig att Ingvar råder att dela centern vid 250hz, det rådet fick iallafall jag.

Vh Christer

ok... Hmm men jag har för mig att han sa att han delade sin i14 vid 80Hz,
men kan ju vara helt fel förstos.. .

Men 250Hz känns väldigt högt... 100Hz kanske men inte högre än så skulle
inte jag vilja dela i alla fall..

A2 skulle man ju kunna dela vid 100-120Hz kanske för att spara dem lite
bättre

Tvärtom. Är den någon övergångsfrekven som kan ligga högre så är det den
för centerkanalen.

Nu är det inte alltid man har de möjligheter att välja delningsfrekvenser fritt
som kan kanske skulla önska sig, men...


Jag rekommenderar en övergångsfrekvens (det är ju inte en delning i vanlig
bemärkelse) mellan centerhögtalare och fantomcenter (L & R tillsammans)
på minst 200 eller 250 Hz, gärna 300 Hz. Det betyder inte att det blir dåligt
om man inte har den valmöjligheten och tvingas lägga övergången vid 100
eller 80 Hz, men jag rekommenderar en mycket högre övergångsfrekvens.

Undrar även lite nyfiken över: "100Hz kanske men inte högre än så skulle
inte jag vilja dela i alla fall.. "

Varför?

Vi talar ju om en övergång mellan två uppställningar (C resp L+R) som proji-
cerar i precis samma riktning - rakt framåt. Ju högre upp i frekvens man
låter övergången ske, desto mindre problem får man med skillnader i klang-
karaktärer som beror av skillnader i de akustiska miljöerna där de tre högtal-
arna står. Över 350 Hz finns normalt inga flera signifikanta vinster att göra
därvidlag dock, och TIt-problemet börjar dominera, således att centerljud
kan börja flytta sig, och det är därför inte lämpligt att låta övergången ligga
så högt upp i frekvens.


När det gäller bakkanalshögtalare är situationen en helt annan, för där kom-
mer ju inte fantomprojektionen att komma alls från samma riktning, och då
är det klart olämpligt att lägga övergångsfrekvensen för högt eftersom det
ger problem med image skift, som det heter på svengelska.

Upp till 120 Hz han fungera, men om surroundhögtalarna går rimligt djupt så
ser jag just inga nackdelar med att välja 100 eller 80 Hz. Jag har i varje fall
definitivit aldrig rekommenderat någon att dela sina a2 över 100 Hz.


Vh, iö

[solhaga]

Jo, men mixningen av 5.1.4-ljudet tar hänsyn till detta.
Visst, det finns dåliga mixningar, men vem vet om hur man reder ut det?

Det blir lätt att testa, jag tänker inte låta det påverka designen i vart fall.

Jag kan dela så högt som 250 Hz.

[Glebster]

Sparkade ut centern för mer än ett sekel sedan och har aldrig ångrat mig. Önskar att svenska folket var lika förståndigt.

[Calleberg]

Sparkade ut centern för mer än ett sekel sedan och har aldrig ångrat mig. Önskar att svenska folket var lika förståndigt.

Det var som fan, är du Vampyr? Trodde inte ni fanns på riktigt.

[solhaga]

Sparkade ut centern för mer än ett sekel sedan och har aldrig ångrat mig. Önskar att svenska folket var lika förståndigt.

[solhaga]

Centerlådan caddad:


Mittelementet har en intern låda.

Jag har inte bestämt mig för om jag skall parallellkoppla (4 ohm) eller seriekoppla (16 ohm) de yttre baselementen:

Det beror också på vilka kompentvärden jag har hemma.

Kan man koppla in mittlelementet utan filter om jag vill att det skall spela fullt register, det vill säga strunta i L1 och C1?
Impedansen borde då bli 4 ohm i båda fallen. Jag får i så fall ta bort mittelementets interna låda.

[solhaga]

Snart klar:

med 3D-utskrifterna av lådorna alltså, ringarna återstår.
Hälften av delarna är gipsade.

[solhaga]

Jag gör små hyllor för fastsättningen. En i underkant och en i överkant av högtalaren.

Hyllan skruvas fast i sidoväggarna och högtalaren satts fast i hyllan med en M5-skruv; högtalaren har motsvarande skruvhål.

[solhaga]

Fastän en slits är ju ännu bättre:

[solhaga]

Så här mätte centerhögtalaren med 350 Hz delning gjord i Roons DSP:


Och så här lät det med brus +/- 30 grader:


Jag låter Audyssey ta hand om detta när jag har fixat ett passivt filter för högtalaren:

[solhaga]

Mätning med analogt filter med delningsfrekvenserna vid 400 Hz; det var de komponenterna jag hade hemma:

[nuffe]

Man hör redan på bruset hur fel det är att ha centern liggande, ljudet varierar ganska kraftigt sida till sida.
Prova samma med ställ den högkant.
Förstår inte hur hela branschen som säljer och utvecklar hemmbio har missat detta. Lyssnar dom inte??

PS inte meningen att hoppa dig Solhaga utan det är ju här det här man ser på mässor och i provlyssningsrum

[solhaga]

Det går inte att ställa den på högkant i det utrymmet den skall vara i.

Jag tycker inte att bruset varierar så mycket i sidled; jag sitter för det mesta still när jag tittar på film.

[Kraniet]

Man hör redan på bruset hur fel det är att ha centern liggande, ljudet varierar ganska kraftigt sida till sida.
Prova samma med ställ den högkant.
Förstår inte hur hela branschen som säljer och utvecklar hemmbio har missat detta. Lyssnar dom inte??

PS inte meningen att hoppa dig Solhaga utan det är ju här det här man ser på mässor och i provlyssningsrum

Fast man ser ju på mätningen att det inte är något större problem med just denna högtalaren. Delning vid 400 Hz ger ju att de två yttre elementen är väl inom 1/2 våglängd (nästan 1/4) inom arbetsområdet.

Däremot lämnar ju frekvensgången från 5k uppåt en del att önska. EQ lär väl kunna fixa det någorlunda åtminstone inom 20 grader.

[solhaga]

Audyssey fixar eq.

[solhaga]

Första högtalaren på plats, det är främre vänster:

[solhaga]

Jag klappar mig själv på axeln.