Bygga Räv

[Maarten]

Fint! Hoppas du blir nöjd!

Ser ut som att det står ett par NHT bredvid, vilken modell? Har du jämfört dessa mot Rävarna och vad är ditt omdöme? (Så klart svårt med dessa jämförelser pga variationer i musikproduktioner men också invanda ljudsignaturer, dvs man vänjer sig vid en viss återgivning. Men ändå kul att höra lite snabba intryck).

[spoz]

Jag tror att jag kommer bli nöjd
Får se om jag ska bygga små, slutna rävar + pyttebasar till datorn framöver. Det här bygget tog lite längre tid än vad jag hade räknat med.

NHT 2.5i med urkopplade baselement. Jag tyckte att basen blev mycket bättre när XXLS400:an tog hand om den. Men det kanske handlar om högtalarnas placering.
Jag ska jämföra framöver, det blir intressant. Kanske mot piP också.

En fundering. Hade det funkat lika bra att försänka SB17 och skippa den 3d-printade ringen runt den?

[Maarten]

Om du bara försänker basen kommer loben vid delningen att riktas ca 2 grader neråt. Dvs, troligen inte hörbart. Men jag hade hellre riktat loben 2 grader uppåt för att få lite mer samma ljud när man står upp. Istället för en ring runt basen, kan man lägga ca 7 mm skiva runt basen och neråt och sen göra en mjuk övergång i överkanten.

[johaneriksson]

Dags att ta tag i detta och göra klart prototyperna. Målet är att fastställa att rävarna är något för mig för att sedan utveckla till trevligare eller möjligen toppsystem kombinerat med basar. Helst av allt trevägs toppsystem kombinerat med basar.

Hade gjort missen att försänka elementen så fick rätta till det. Var helt klart ringrostig lådbyggare så lyckades placera dominokexen för långt ut mot hörnen på denna låda.

[johaneriksson]

Äntigen spelar mina rävprototyper som skulle slängas ihop lite fort men det tog över ett år. Låter bättre än jag vågat hoppas på.

Stort tack Maarten för att du delar med dig av din konstruktion!

[Maarten]

Dags att ta tag i detta och göra klart prototyperna. Målet är att fastställa att rävarna är något för mig för att sedan utveckla till trevligare eller möjligen toppsystem kombinerat med basar. Helst av allt trevägs toppsystem kombinerat med basar.

Hade gjort missen att försänka elementen så fick rätta till det. Var helt klart ringrostig lådbyggare så lyckades placera dominokexen för långt ut mot hörnen på denna låda.

[ Bild ]

Att utveckla dem mot trevägare (som också skulle kunna byggas som mindre toppsystem) har varit en lockande tanke och jag har tidvis lekt lite med simuleringar men inte kommit till skott. Annat har varit prioriterat. Att komplettera med basar är betydligt enklare än att få till baffel och samspel mellan bas- och diskant-element.

Lätt hänt med kexningen, har gjort så själv. Fick nu även lite inspiration av dina bilder till att nyttja Valchromat igen.

Äntigen spelar mina rävprototyper som skulle slängas ihop lite fort men det tog över ett år. Låter bättre än jag vågat hoppas på.

Stort tack Maarten för att du delar med dig av din konstruktion!

[ Bild ]

Kul! Skönt att slutföra saker och att det verkar som att du blev nöjd!

Då ska bara TS också få till sina.

[Glebster]

Äntigen spelar mina rävprototyper som skulle slängas ihop lite fort men det tog över ett år. Låter bättre än jag vågat hoppas på.

Tjusiga! Väldigt nyfiken på lyssningsintryck med avseende på deras raka tonkurva, låter det ’annorlunda’ andra högtalare?

[johaneriksson]

Äntigen spelar mina rävprototyper som skulle slängas ihop lite fort men det tog över ett år. Låter bättre än jag vågat hoppas på.

Tjusiga! Väldigt nyfiken på lyssningsintryck med avseende på deras raka tonkurva, låter det ’annorlunda’ andra högtalare?

Hifi-intresset har legat i dvala väldigt länge så jag ser mig som totalt otränad lyssnare. Har inte heller haft något bättre ljud i detta boende så saknar helt referenser, men det låter väldigt rent och inget som sticker ut. Störde mig rätt mycket på diskanten som kunde bli vass i oa51.le2 och det är rävarna helt befriade från.

Har en oöppnad umik-1 så ska försöka få till lite mätningar framöver.

/Johan

[johaneriksson]

Att utveckla dem mot trevägare (som också skulle kunna byggas som mindre toppsystem) har varit en lockande tanke och jag har tidvis lekt lite med simuleringar men inte kommit till skott. Annat har varit prioriterat. Att komplettera med basar är betydligt enklare än att få till baffel och samspel mellan bas- och diskant-element.

Just en komplett trevägare som går att driva med endast en förstärkare och slippa digitala delningsfilter och extra slutsteg lockar.

Blev väldigt förtjust i formspråket från GGNTKT M3 med den breda grunda lådan. En mindre sån med Räv-L elementen kompletterat med en wo24p-4 vore mycket intressant.

Valchromat är mycket trevligt men man kan gott använda en annan färg

[Maarten]

Intressant att du tycker att oa51.LE2 låter vassare då den enligt Carlssonkult.se har både bra diskant samt (hop med oa51.N) den mest dämpade diskanten av alla oa51, se denna sammanställning av mätningar från Carlssonkult;




Här är ett utkast till en trevägare jag filade på för 2 mån sen med 300*1000 mm baffel, 40 liters låda, djup ca 200 mm. Här med mätningar från RSG för sb26adc med WG och b17nbac i liten låda (1,5 l), kompletterad med sb23nrxs, med anpassad rumsstöd.

sb23_24Hz-40-lit-Diffdata-300x1000mm-RG-p20,q0,65-z45,q0,65.png (529.34 KiB) Visad 3113 gånger

Man kan förstås även köra utan WG men lite annat filter då.

[johaneriksson]

Kan absolut vara jag som ställt till nåt med mina oa51.le2 så lägg ingen större vikt vid den kommentaren.

[Michael]

Verkar vara två lager med skivor i fronten. Är de limmade med nån typ av dämplim eller vanligt trälim? För det ser ut som tjockt lager lim, eller så har limmet bara ändrat färgen på trät.

Räv och Räv... är det inte så att flera byggen har olika fronter. Jag ser fronten som en viktig bit och del av konstruktionen. Finns Räv'en i olika utföranden, eller är det fri fantasi som gäller?

I detta fall funderar jag även på avståndet från diskantcentrum till kanten som sveper runt diskanten. Det verkar vara samma avstånd till domen under en halvcirkel (övre delen). Är detta meningen pga någon utjämning av frekvensgången, eller skulle det varit 'bättre' med olika avstånd? Valet är kanske baserat på utseende?

//Michael

[johaneriksson]

Verkar vara två lager med skivor i fronten. Är de limmade med nån typ av dämplim eller vanligt trälim? För det ser ut som tjockt lager lim, eller så har limmet bara ändrat färgen på trät.

Räv och Räv... är det inte så att flera byggen har olika fronter. Jag ser fronten som en viktig bit och del av konstruktionen. Finns Räv'en i olika utföranden, eller är det fri fantasi som gäller?

I detta fall funderar jag även på avståndet från diskantcentrum till kanten som sveper runt diskanten. Det verkar vara samma avstånd till domen under en halvcirkel (övre delen). Är detta meningen pga någon utjämning av frekvensgången, eller skulle det varit 'bättre' med olika avstånd? Valet är kanske baserat på utseende?

//Michael

Trälim som sugits in i skivorna.

Från byggbeskrivningen tolkade jag det som att man gott kunde låta bli att försänka elementen och kompensera med en liten skiva för att få en kant en bit ifrån diskanten vilken påverkar frekvensgången positivt. Valet av design var något som skulle gå att reproducera hyfsat från högtalare till högtalare där jag kände mig tveksam till att få till Mårtens friare design.

[Maarten]

Det bör gå jättebra att göra som du gjort Johan. Vad Michael skriver stämmer; baffel (ihop med filter) har mycket stor påverkan, långt större (uppåt 10 db db) än jag trodde innan jag började fila i detta projekt men då jag testat mycket och tror mig bildat en förståelse, är jag rimligt säker på att den lösning du valt är bra. Dessutom rätt snygg tycker jag.

För den som inte tagit del av alla spams i tråden: Här är ett exempel på tester, det finns fler i tråden och fler som inte är redovisade: viewtopic.php?f=3&t=72656&start=360#p2232578

Johan, jag försöker ofta påminna mig själv om alla faktorer som finns med vid tolkning av lyssningsintryck (inte minst psykologiska), varför jag sällan fäster riktigt stor vikt vid dem. Men så klart, inte sällan är de indikatorer och något att undersöka vidare.

[Kraniet]

Ang baffelutformningens vara hittade jag denna tråd på diyaudio

Användaren Patrick Bateman experimenterar ju hejvilt med olika horn osv. Vet inte hur korrekt han är i sina resonemang men ändock intressant.
https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-5835922

[eljulio]

TS kommer att använda befintliga element till moddning av nyinköpta OA50. Moddningen sker imorgon mha Sammel.

Rävar ska nog byggas någon gång, men tråden har i alla fall lett framåt för många andra.

[Maarten]

Ang baffelutformningens vara hittade jag denna tråd på diyaudio

Användaren Patrick Bateman experimenterar ju hejvilt med olika horn osv. Vet inte hur korrekt han är i sina resonemang men ändock intressant.
https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-5835922

Intressant. Även jag fick associationer om vulkaner.

eljulio, jamen bra att elementen inte blir liggande! Så åkte även du (min brutus) ner i kattlåde- förlåt Carlssonträsket . Hifikg är nöjd!

[Calleberg]

Ang baffelutformningens vara hittade jag denna tråd på diyaudio

Användaren Patrick Bateman experimenterar ju hejvilt med olika horn osv. Vet inte hur korrekt han är i sina resonemang men ändock intressant.
https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-5835922

Intressant. Även jag fick associationer om vulkaner.

eljulio, jamen bra att elementen inte blir liggande! Så åkte även du (min brutus) ner i kattlåde- förlåt Carlssonträsket . Hifikg är nöjd!

He he, forumets kanske mest audiophilt nevrotiske, parat med ett av orthoakustikens ständigt föränderliga sisyfosprojekt.
Undebart juh!

[Maarten]

Match made in ... hell, kanske ?

Förlåt eljulio, inte visste jag att du var lagd åt det hållet. Inte ensam här på forat i sådana fall.

[Calleberg]

Match made in ... hell, kanske ?

Förlåt eljulio, inte visste jag att du var lagd åt det hållet. Inte ensam här på forat i sådana fall.

Jag gissar på flertalet lite ängsliga trådstarter om vilken foliespole som låter bäst och hur den i såfall måste orienteras på filterkortet... och om man i såfall inte måste ta i beaktande hur currylinjerna korsar.... eller nåt i den stilen

[johaneriksson]

Efter en lång och krokig resa är äntligen mina golvrävsprototyper färdiga. Jag har med Maartens hjälp lärt mig mäta hjälpligt. Stort tack för både assistans och en fantastisk högtalare!

På vägen har jag hunnit konstatera ett trasigt ljudkort, trasig diskant och kass lödning.

Mätningarna har skett med umik-1 och rew. Försöken att mäta inomhus skrotades snabbt då det var allt för mycket reflektioner som störde.



Man tager vad man haver som ni kan se. Framöver ska jag försöka få upp högtalaren ytterligare så att reflektionerna kommer senare.

Mätning skedde på 1,5 meter avstånd med 4ms fönstring vilken leder till endast 250hz upplösning. Jag tror att golvmodellens större baffel leder till ”höjningen” mellan 1000 och 2000 hz.



Här kommer distorsionen:



Jag har som relativt ovan lyssnare haft stora svårigheter att lyssna mig till problem hos högtalarna då de låter så otroligt mycket renare än allt jag är van vid.

Otroligt nöjd med högtalarna och mängden musik som spelas i hemmet har aldrig varit större. Nu ska det optimeras i vardagsrummet.

[petersteindl]

Ser fint ut.

[sammel]

Så fint med nya byggen o mätningar
Ser ju riktigt bra ut.

[Froggy]

Bravo!!!
Hur djupa blev dom?
Om basreflex, vart mynnar porten?

[johaneriksson]

Bravo!!!
Hur djupa blev dom?
Om basreflex, vart mynnar porten?

Endast 18 cm djupa och porten mynnar nedåt.




6 mm radie på både ut- och insida av porten avstämd till 35 Hz.

[Froggy]

Elegant!

[Maarten]

Snyggt Johan, det känns bra att du är i mål efter allt oturligt strul med prylarna! Men du har också fått lära dig lite extra tack vare detta och då du nu har koll på de flesta problem och fallgropar är steget inte långt till att designa eget om du vill (det är ju enklare än man tror, även om det kan vara lite gnetande med justeringar). Man lär sig också oerhört mycket bättre om vad som ger olika intryck och hur hörsel såväl som lyssningspsykologi fungerar än med vanlig lyssning och prylbytande.

Intressant att se hur den längre baffeln (och lite annan form) ger betydligt mer stöd, vilket jag antog men det verkar vara lite mer än jag trodde, här ca 2 dB högre 200-1000 Hz utöver att motståndet till diskanten är sänkt (som ger ca 0,5-1 dB till). Den lilla toppen mellan 1-2 KHz är troligen baffelrelaterat. Du kan minska på motståndet lite ytterligare om du vill:



Distorsionen är mycket låg, lägre än vad som syns i mätningen pga att störljud maskerar vid dessa längre avstånd om ca 1,5 m och den ligger egentligen under 0,1 % över ca 300 Hz:

[Morello]

Elegant!

Stimme genau, men vad är det för material som ser lätt rosa ut?

[johaneriksson]

Genomfärgad mdf.

[MagnusÖstberg]

Den här var lite rävlik…

IMG_0961.jpeg (303.03 KiB) Visad 241 gånger