Vad händer i Kina?

[Belker]

M.Sc=Masterutbildning=3+2 år
Magisterutbilning(finns knappt längre) =3+1 år.

En tvåårig masterexamen infördes i Högskoleförordningen från 1 juli 2007 som en påbyggnad på en kandidatexamen eller annan treårig examen på grundnivå, i enlighet med den europeiska Bolognaprocessen. Denna masterexamen kräver alltså totalt fem års högskolestudier, vilket motsvarar 300 högskolepoäng (ECTS credits) eller 200 poäng i det gamla svenska systemet. Detta till skillnad från den magisterexamen som kräver totalt fyra års studier, och som fortfarande kommer att finnas kvar i Sverige, dock i något modifierad tappning med krav på att man först tar ut en treårig examen.

https://sv.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Masterexamen_(svensk_examen)&diffonly=true

Civilingenjörsutbildningen är fem år, där du de två sista åren läser ett så kallat masterprogram. Masterprogrammet formar din specialistinriktning som ingenjör, och valmöjligheterna på KTH är många. De flesta masterprogram ges på engelska och du läser tillsammans med studenter från hela världen. Det gör att du redan i klassrummet börjar förbereda dig för studier och jobb utomlands.

Källa KTH, såklart.

[petersteindl]

Aha, bra där. Jag läste på andra ställen på nätet och där stod 4 år för M.Sc. Skiljer det mellan Sverige och exempelvis USA eller Storbritannien? Eller har man standardiserat utbildningen globalt sett efter år 2007?

Den gamla Civing-examen i Sverige var lite udda i jämförelse med motsvarande M.Sc. utomlands.
På min tid valde man specialistinriktning efter 2 år och specialistinriktningen varade 2 år. Nu är det tydligen 3 år före specialistinriktning.

Jag ser nu att M.Sc. Skiljer från MSE Master of Science in Engineering, som motsvarar Civ.ing. Det verkar som att denna skillnad fortfarande består.

Då U68 infördes så var gymnasieutbildning med studentexamen annorlunda än fr.o.m. 1969.
Därefter blev kunskapsnivån på studenterna undan för undan lägre än den var tidigare. Mig veterligen så var man tvungen att införa ett extra år på högskolenivå på grund av denna kunskapsdiskrepans.

Själv började jag gymnasiet 1969 och tog studentexamen 1972 och blev M72 på KTH. M=Maskinteknik. Efter 2 år valde jag Reaktorteknologi som specialistinriktning.

[petersteindl]

Ämnet gällande naturvetenskaplig och teknisk utbildning är intressant.

Gällande Masters of Science: https://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Science
Här är några exempel.

Germany
Like all EU member states, Germany follows the Bologna Process. The Master of Science (M.Sc.) academic degree replaces the once common Diplom or Magister programs that typically lasted four to five years. It is awarded in science-related studies with a high percentage of mathematics. For the completion the student must accumulate 300 ECTS Credits, thus most Masters programs are two-year programs with 120 credits. The completion of a scientific thesis is required.


United Kingdom
The Master of Science (MSc) is typically a taught postgraduate degree, involving lectures, examinations and a project dissertation (normally taking up a third of the program). Master's programs usually involve a minimum of 1 year of full-time study (180 UK credits, of which 150 must be at master's level) and sometimes up to 2 years of full-time study (or the equivalent period part-time).
Taught master's degrees are normally classified into Pass, Merit and Distinction (although some universities do not give Merit).
Some universities also offer MSc by research programs, where a longer project or set of projects is undertaken full-time; master's degrees by research are normally pass/fail, although some universities may offer a distinction.

United States
The Master of Science (Magister Scientiæ) degree is normally a full-time two-year degree often abbreviated "MS" or "M.S." It is the primary type in most subjects and may be entirely course-based, entirely research-based or (more typically) a combination of the two. The combination often involves writing and defending a thesis or completing a research project which represents the culmination of the material learned.
Admission to a master's program is normally contingent upon holding a bachelor's degree and progressing to a doctoral program may require a master's degree.

Sweden
Like all EU member states, Sweden follows the Bologna Process. The Master of Science academic degree has, like in Germany, recently been introduced in Sweden. Students studying Master of Science in Engineering programs are rewarded both the English Master of Science Degree, but also the Swedish equivalent "Teknologisk masterexamen". Whilst "Civilingenjör" is an at least five year long education.

I Tyskland hette det Diplom-Ingenieur. Det var Tysklands motsvarighet till Svenska Civ.Ing. Dock var Civ.Ing. från KTH en betydligt högre rankad titel än Diplom-Ingenieur.

Hur den Akademiska världen av idag vet jag inte så mycket om. Det normala är att den tekniska kreativiteten kommer i forskningsstadiet mot att uppnå en doktorstitel.

[sportbilsentusiasten]

Kanonbra inlägg med bra info.

Min erfarenhet är att kineserna oftast faktiskt förstår att de har mycket att lära av oss svenska civing eller möjligtvis av oss i väst. Det tyder på god självmedvetenhet och ödmjukhet. Det är inte många traditioner som har detta. Knappast i Frankrike eller en del andra länder i Europa eller Japan för den delen och många jag känner säger att Sydkorea är värst i det avseendet. Därvid har jag dock ingen erfarenhet.

En annan sak jag erfarit är att kineserna är livrädda för att bli plagierade eller sidosteppade. Därför smyger de med sina arbeten. De visar ogärna hur de kommit fram till resultat eller på vilket sätt de arbetar.
Detta hämmar team work högst avsevärt.

Har öppnat hightech-bolag i Kina, Sydkorea och bodde 5år i frankrike, delar dina insikter om Kina och Frankrike
Kan tillägga att Kineser vill påskina att de har koll, så de frågar ogärna. Dvs man får förklara om och om igen i förebyggande syfte...annars gissar de något och kodar fel.
Alla länders utvecklare har olika styrkor och svagheter (traditioner) som man behöver förstå.
Bäst gillar jag tyska utvecklare.

[distad]

Bara hur folk framför en bil, skiljer massor i olika länder. Och tyvärr så är Svenskar inte i topp på den listan.

[Morello]

Helfestligt och förstås helt ovetenskapligt när folk börjar generalisera om hur ingenjörer från olika länder presterar - detta baserat på ett statistiskt underlag om ungefär noll. Jag har tex arbetat med cirka tio tyska ingenjörer som täckte hela registret från korkskalle till toppingenjör. Samma erfarenhet har jag av franska, japanska, amerikanska och kinesiska dito. Ingen slutsats att dra med andra ord.

[distad]

Helfestligt och förstås helt ovetenskapligt när folk börjar generalisera om hur ingenjörer från olika länder presterar - detta baserat på ett statistiskt underlag om ungefär noll. Jag har tex arbetat med cirka tio tyska ingenjörer som täckte hela registret från korkskalle till toppingenjör. Samma erfarenhet har jag av franska, japanska, amerikanska och kinesiska dito. Ingen slutsats att dra med andra ord.

Är du "säker" på att korkskallen "var ingenjör" ?

[dewpo]

Helfestligt och förstås helt ovetenskapligt när folk börjar generalisera om hur ingenjörer från olika länder presterar - detta baserat på ett statistiskt underlag om ungefär noll. Jag har tex arbetat med cirka tio tyska ingenjörer som täckte hela registret från korkskalle till toppingenjör. Samma erfarenhet har jag av franska, japanska, amerikanska och kinesiska dito. Ingen slutsats att dra med andra ord.

På individ nivå är det säkert så att man inget kan säga Men vilka universitet i världen som examinerar flest nobelpristagare, höga chefer och vilkas studenter som efter examen har den högsta lönen tror jag att det finns statistik över?

[Johan_Lindroos]

Helfestligt och förstås helt ovetenskapligt när folk börjar generalisera om hur ingenjörer från olika länder presterar - detta baserat på ett statistiskt underlag om ungefär noll. Jag har tex arbetat med cirka tio tyska ingenjörer som täckte hela registret från korkskalle till toppingenjör. Samma erfarenhet har jag av franska, japanska, amerikanska och kinesiska dito. Ingen slutsats att dra med andra ord.

På individ nivå är det säkert så att man inget kan säga Men vilka universitet i världen som examinerar flest nobelpristagare, höga chefer och vilkas studenter som efter examen har den högsta lönen tror jag att det finns statistik över?

Å hå, motargument som inte adresserar prestation och som i själva argumentation sedan avslutas med en frågetecken. Ja ja, du kanske kan fråga din älskade tjattrobot om du vill veta.

[dewpo]

Helfestligt och förstås helt ovetenskapligt när folk börjar generalisera om hur ingenjörer från olika länder presterar - detta baserat på ett statistiskt underlag om ungefär noll. Jag har tex arbetat med cirka tio tyska ingenjörer som täckte hela registret från korkskalle till toppingenjör. Samma erfarenhet har jag av franska, japanska, amerikanska och kinesiska dito. Ingen slutsats att dra med andra ord.

På individ nivå är det säkert så att man inget kan säga Men vilka universitet i världen som examinerar flest nobelpristagare, höga chefer och vilkas studenter som efter examen har den högsta lönen tror jag att det finns statistik över?

Å hå, motargument som inte adresserar prestation och som i själva argumentation sedan avslutas med en frågetecken. Ja ja, du kanske kan fråga din älskade tjattrobot om du vill veta.

Varför inte. Så här svarade den.

------------------------------------------------------
Universitetet som har examinerat flest nobelpristagare är Harvard University.

Vill du veta mer om vilka nobelpristagare som har examinerats från Harvard eller andra universitet?

------------------------------------------------------

Det finns ingen officiell statistik över snittlönen för alla som gått på MIT, eftersom det beror på många faktorer som examen, bransch, erfarenhet och geografisk plats.

Men enligt olika undersökningar och rapporter ligger den genomsnittliga startlönen för MIT-alumner vanligtvis mellan $80 000 och $100 000 USD per år. Medianlönen för erfarna MIT-alumner kan vara betydligt högre, ofta överstigande $150 000 USD per år.

Det är viktigt att komma ihåg att dessa siffror är genomsnitt och att den faktiska lönen kan variera avsevärt beroende på individuella omständigheter.

------------------------------------------------------

Det finns ingen officiell statistik över snittlönen för alla ingenjörer som gått på Stanford, eftersom det beror på många faktorer som examen, bransch, erfarenhet och geografisk plats.

Men enligt olika undersökningar och rapporter ligger den genomsnittliga startlönen för Stanford-alumner med en ingenjörsexamen vanligtvis mellan $80 000 och $100 000 USD per år. Medianlönen för erfarna Stanford-alumner med en ingenjörsexamen kan vara betydligt högre, ofta överstigande $150 000 USD per år.

Det är viktigt att komma ihåg att dessa siffror är genomsnitt och att den faktiska lönen kan variera avsevärt beroende på individuella omständigheter.

-------------------------------------------------------

[dewpo]

Här är en Ranking över världens universitet

https://www.shanghairanking.com/rankings/arwu/2023

[dewpo]

...
Ja ja, du kanske kan fråga din älskade tjattrobot om du vill veta.

Lite hatkärlek faktiskt,,, den jävla roboten är programmerad att vara sjukligt PK Men den är ganska bra på att sammanfatta PDF artiklar

[Johan_Lindroos]

På individ nivå är det säkert så att man inget kan säga Men vilka universitet i världen som examinerar flest nobelpristagare, höga chefer och vilkas studenter som efter examen har den högsta lönen tror jag att det finns statistik över?

Å hå, motargument som inte adresserar prestation och som i själva argumentation sedan avslutas med en frågetecken. Ja ja, du kanske kan fråga din älskade tjattrobot om du vill veta.

Varför inte. Så här svarade den.

------------------------------------------------------
Universitetet som har examinerat flest nobelpristagare är Harvard University.

Vill du veta mer om vilka nobelpristagare som har examinerats från Harvard eller andra universitet?

------------------------------------------------------

Det finns ingen officiell statistik över snittlönen för alla som gått på MIT, eftersom det beror på många faktorer som examen, bransch, erfarenhet och geografisk plats.

Men enligt olika undersökningar och rapporter ligger den genomsnittliga startlönen för MIT-alumner vanligtvis mellan $80 000 och $100 000 USD per år. Medianlönen för erfarna MIT-alumner kan vara betydligt högre, ofta överstigande $150 000 USD per år.

Det är viktigt att komma ihåg att dessa siffror är genomsnitt och att den faktiska lönen kan variera avsevärt beroende på individuella omständigheter.

------------------------------------------------------

Det finns ingen officiell statistik över snittlönen för alla ingenjörer som gått på Stanford, eftersom det beror på många faktorer som examen, bransch, erfarenhet och geografisk plats.

Men enligt olika undersökningar och rapporter ligger den genomsnittliga startlönen för Stanford-alumner med en ingenjörsexamen vanligtvis mellan $80 000 och $100 000 USD per år. Medianlönen för erfarna Stanford-alumner med en ingenjörsexamen kan vara betydligt högre, ofta överstigande $150 000 USD per år.

Det är viktigt att komma ihåg att dessa siffror är genomsnitt och att den faktiska lönen kan variera avsevärt beroende på individuella omständigheter.

-------------------------------------------------------

Det var inte jag eller någon annan som ville veta. Det var inte heller något svar på din fråga så din tjôtrobot duger uppenbarligen inte till mycket.

[dewpo]

Å hå, motargument som inte adresserar prestation och som i själva argumentation sedan avslutas med en frågetecken. Ja ja, du kanske kan fråga din älskade tjattrobot om du vill veta.

Varför inte. Så här svarade den.

------------------------------------------------------
Universitetet som har examinerat flest nobelpristagare är Harvard University.

Vill du veta mer om vilka nobelpristagare som har examinerats från Harvard eller andra universitet?

------------------------------------------------------

Det finns ingen officiell statistik över snittlönen för alla som gått på MIT, eftersom det beror på många faktorer som examen, bransch, erfarenhet och geografisk plats.

Men enligt olika undersökningar och rapporter ligger den genomsnittliga startlönen för MIT-alumner vanligtvis mellan $80 000 och $100 000 USD per år. Medianlönen för erfarna MIT-alumner kan vara betydligt högre, ofta överstigande $150 000 USD per år.

Det är viktigt att komma ihåg att dessa siffror är genomsnitt och att den faktiska lönen kan variera avsevärt beroende på individuella omständigheter.

------------------------------------------------------

Det finns ingen officiell statistik över snittlönen för alla ingenjörer som gått på Stanford, eftersom det beror på många faktorer som examen, bransch, erfarenhet och geografisk plats.

Men enligt olika undersökningar och rapporter ligger den genomsnittliga startlönen för Stanford-alumner med en ingenjörsexamen vanligtvis mellan $80 000 och $100 000 USD per år. Medianlönen för erfarna Stanford-alumner med en ingenjörsexamen kan vara betydligt högre, ofta överstigande $150 000 USD per år.

Det är viktigt att komma ihåg att dessa siffror är genomsnitt och att den faktiska lönen kan variera avsevärt beroende på individuella omständigheter.

-------------------------------------------------------

Det var inte jag eller någon annan som ville veta. Det var inte heller något svar på din fråga så din tjôtrobot duger uppenbarligen inte till mycket.

Nej men den hjälpte mig att finna denna listan

Här är en Ranking över världens universitet

https://www.shanghairanking.com/rankings/arwu/2023

[I-or]

Helfestligt och förstås helt ovetenskapligt när folk börjar generalisera om hur ingenjörer från olika länder presterar - detta baserat på ett statistiskt underlag om ungefär noll. Jag har tex arbetat med cirka tio tyska ingenjörer som täckte hela registret från korkskalle till toppingenjör. Samma erfarenhet har jag av franska, japanska, amerikanska och kinesiska dito. Ingen slutsats att dra med andra ord.

Jag vill här poängtera att min erfarenhet av kinesiska ingenjörer sträcker sig över långt mer än ett 100-tal personer på ett 10-tal olika företag av varierande storlek över hela östra Kina under närmare 20 års tid. För finländska dito handlar det om kanske ett 50-tal och för tyska/österrikiska, liksom amerikanska dito, sådär ett 30-tal. Britter, fransmän, danskar och japaner kanske dryga dussinet i respektive fall. Här finns ingen större anledning att tveka över generella egenskaper även om spridningen naturligtvis inte är försumbar. I övrigt har jag nog i olika sammanhang råkat på minst något halvdussin ingenjörer från flertalet av världens mer framstående industriländer, men då börjar urvalet att bli väl glest.

Redan vid kontakter med något drygt halvdussin ingenjörer från ett visst land börjar dock vissa mönster att framträda beroende på både ingenjörskulturen och den allmänna kulturen i landet. Medelvärdet i en population är som bekant hyggligt stabilt redan vid en låg grad av provtagning förutsatt att spridningen är måttlig.

I Kina är man för övrigt sedan länge väl medvetna om att ingenjörsutbildningarna i stort inte håller måttet och har därför medvetet agerat för omfattande tekniköverföring (både via legala och illegala metoder) från Västvärlden och Japan samt Sydkorea för att täcka denna brist.

[Helmut]

Håller på med modelljärnväg och har upptäckt att kineserna har stora leverans problem. Verkar vara en regel att man får vänta upp till två till tre år innan företagen kan leverera beställda produkter. Dessutom verkar det som om ingen verkar ta på sig ansvaret till varför beställda varor blir försenade. Resultatet har blivit att inga företag vågar skicka nya beställningar till kinesiska företag. Funderar på om Syds Korea eller Thailand kan ta över företag från Kina. Alla kineser skyller bara på sina underleverantörer om det blivit förseningar och ingen verkar inse att inga företag vågar lägga in nya order.

[distad]

Håller på med modelljärnväg och har upptäckt att kineserna har stora leverans problem. Verkar vara en regel att man får vänta upp till två till tre år innan företagen kan leverera beställda produkter. Dessutom verkar det som om ingen verkar ta på sig ansvaret till varför beställda varor blir försenade. Resultatet har blivit att inga företag vågar skicka nya beställningar till kinesiska företag. Funderar på om Syds Korea eller Thailand kan ta över företag från Kina. Alla kineser skyller bara på sina underleverantörer om det blivit förseningar och ingen verkar inse att inga företag vågar lägga in nya order.

Verkar ju lysande att det inte fungerar i skurklandet. Jag såg skillnad på utbud innan pandemin och efter, så det går uppenbart trögare för dem De får väl fortsätta bygga bilar som ingen villa ha.

[Tell]

Jag köpte mig precis ett par IEM eftersom jag var ute efter att ha en riktigt bra referensljudpryl, närmare bestämt ett par 7Hz Zero2 och en tillhörande dongle-DAC/amp Jcally JM20 för att driva lurarna med, gav sammanlagt 500kr för dom och för att komma upp i samma låga dist, brusnivå och raka frekvensgång hos en västerländsk produkt så behöver man ju gå upp ganska mycket mer i pris. Så exakt hur kunskapsnivån hos enskilda kinesiska ingenjörer är har jag ingen aning om, men dom lyckas oavsett leverera ruskigt bra grejer.
Detsamma gäller ju mycket annat dom tillverkar, så inte en chans att jag skulle köpa nånting dom i väst kan ge mig, jag har helt enkelt inte ens råd. Tack vare Kina så har det ju visat sig att dom företagen och deras i jämförelse undermåliga produkter är ganska så obsoleta. Sen vill jag personligen inte heller stötta USAniska tillverkare då jag inte vill stödja det sketna u-landet lika lite som vissa här vill stödja Kina.
För övrigt undrar jag hur det _verkligen_ är i Kina, för jag kan tänka mig att det mesta vi hör om det landet är vinklat på ett eller annat sätt efter år av rädsla för det dom (och även Ryssland) från framför allt USA. USA har ju en irrationell rädsla för allt som heter socialism, och dessutom är dom allmänt bra på att mobbas genom att kriga både här och där in the name of deras så kallade "demokrati".

[RogerGustavsson]

USA har ju knappast bojkottat handel med Kina, sitter lite i samma båt... Importen till USA: https://tradingeconomics.com/united-sta ... orts/china
Bara för att en del varumärken hör hemma i t.ex. USA, innebär det allt annat än att de produceras där.

[PekkaJohansson]

För övrigt undrar jag hur det _verkligen_ är i Kina - - -

Den som söker kunskap om läget i Kina kan läsa exempelvis Utrikespolitiska institutets artikel om demokrati och rättigheter i landet: https://www.ui.se/landguiden/lander-och ... ttigheter/.

Med vänlig hälsning

Pekka

[distad]

Den ska jag läsa.

[distad]

Den ska jag läsa.

Fy fan, det var ingen trevlig läsning.