SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41076
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav petersteindl » 2024-07-07 14:01

I-or skrev:Bara mellanregistret eftersom detta påverkas mest av diffraktionen.

Panelhögtalare får inte mycket jämnare riktindex än i diagrammet ovan. Variationer om ca +/- 1 dB utgör för övrigt inte något större problem (riktindex har dessutom i sig liten betydelse för de ljudande resultaten under 700 Hz eller så).


Det är också intressant att se hur panelhögtalare går från dipolkarakteristik för låga frekvenser till multipol (relativt rundstrålande) för högre frekvenser:

solhaga10.png


solhaga11.png


Varför uppstår asymmetri i simuleringen vid 1600 Hz?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7649
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav I-or » 2024-07-07 14:51

För att elementet är asymmetriskt placerat i x-led.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7649
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav I-or » 2024-07-07 15:02

Eftersom jag har så många färgglada och vackra diagram att tillgå så bjuder jag även på detta:

solhaga12.png
solhaga12.png (175.46 KiB) Visad 2550 gånger


solhaga13.png
solhaga13.png (102.13 KiB) Visad 2550 gånger


solhaga14.png
solhaga14.png (121.56 KiB) Visad 2550 gånger



Som synes finns dipolkarakteristiken generellt sett i någon mån kvar även för höga frekvenser även om den urartar i vissa frekvensområden.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41076
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav petersteindl » 2024-07-07 15:45

I-or skrev:För att elementet är asymmetriskt placerat i x-led.


Tackar. Jag ser det nu då jag tittar närmare. Trodde att elementet var symmetriskt placerat.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-07 23:13

I-or skrev:Vad gäller simuleringarna i FEMM så kan man utnyttja seriekoppling eller parallellkoppling av ledarna för strömkretsen så att man inte behöver definiera en strömkrets för varje ledare.

Men strömmen går ju åt olika håll i de olika ledarna?

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-07 23:37

RogerGustavsson skrev:Förlåt OT...

Det är synd att kanske intressanta frågor och svar som är off topic i en tråd inte kommer fler till del. Bättre då att starta en ny tråd on topic.

RogerGustavsson skrev:Jag följer förstås ditt projekt med stort intresse. Har ju rätt lång erfarenhet av planarsystem. Huruvida distorsionen från icke drivna delar av membranet är störande eller ej, det framkommer inte direkt vid mätning på mellan- eller diskantregister i mina Magnepan.

Tack, Roger.
Jag har lagt stor vikt vid att bara ha linär drivning. Korrugeringen skall mildra distorsionen från icke drivna delar av membranet.

RogerGustavsson skrev:Däremot är ser man tydligt kavitetsresonansen hos de element som har magneter och plåtar på båda sidor av membranet.

Ja, och det syns även här.

RogerGustavsson skrev:Har jag förstått dig rätt att de ledarbanor som ligger utanför magneterna i dina skisser ovan är returledare?

Ja. De gula nedan är bara för att stärka upp membranet så att korrugeringen kan bibehållas.
Bild

RogerGustavsson skrev: Är det fortfarande 7 µm aluminium du kör med?

Japp, med sin pappersbaksida är den väldigt lätt att skära och i övrigt arbeta med.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-07 23:51

petersteindl skrev:
I-or skrev:För att elementet är asymmetriskt placerat i x-led.


Tackar. Jag ser det nu då jag tittar närmare. Trodde att elementet var symmetriskt placerat.


Elementen är asymmetriskt placerade för att minska verkan av kantdiffraktioner.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-07 23:59

I-or skrev:Eftersom jag har så många färgglada och vackra diagram att tillgå så bjuder jag även på detta:

solhaga12.png


solhaga13.png


solhaga14.png



Som synes finns dipolkarakteristiken generellt sett i någon mån kvar även för höga frekvenser även om den urartar i vissa frekvensområden.


Skälet till svängen bakåt är att jag vill få ned brytpunkten för dipolutsläckning inom en viss bredd.

Jag har för övrigt Octaveskript som HenrikE har gjort för några år sedan, men där jag endast har med källan och inte någon baffel:
Kod: Markera allt
%% define the source

% --Definition of the source parameters--
% sources{} - array of sources

% Mandatory
% sources{}.f  : frequency, Hz
% sources{}.dx : source point spacing, m
% sources{}.Lz : source height, m, must be defined for rectangular sources
% sources{}.Ly : source width, m, must be defined for rectangular sources
% sources{}.radius : source radius, m, must be defined for round sources

% Optional, if left out these are disabled or put to zero
% sources{}.radcurv : source radius of curvature, m
% sources{}.conedepth : source cone depth
% sources{}.dir : [x;y;z] vector for lobe direction before rotation by rotz, only used when dipole=true
% sources{}.dipole : false for monopoles, true for dipoles
% sources{}.xpos : source distance from front wall
% sources{}.zpos : vertical position
% sources{}.ypos : sideways position
% sources{}.roty : rotation around the y axis (tilt up/down), deg
% sources{}.rotz : rotation around the vertical axis (toe-in), deg
% sources{}.level : source level adjust, dB
% sources{}.phase : source phase, only relevant when using more than one source
% sources{}.wavespeed : propagation speed in the cone, outwards from voice coil, m/s
% sources{}.xo : transfer function of a crossover filter,
%                example 1st order lowpass at 100 Hz: @(s) (2*pi*100)./(s + 2*pi*100)
% sources{}.stereo : true to mirror source sideways for stereo, needs ypos>0 to make sense
%          only used for horizontal and back wall patterns

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7649
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav I-or » 2024-07-08 11:13

Jo, det är en ganska vanlig lösning för dipoler även om de flesta panelhögtalare är plana.


solhaga skrev:
I-or skrev:Vad gäller simuleringarna i FEMM så kan man utnyttja seriekoppling eller parallellkoppling av ledarna för strömkretsen så att man inte behöver definiera en strömkrets för varje ledare.

Men strömmen går ju åt olika håll i de olika ledarna?


Jo, men man kan förstås gruppera alla ledare med samma strömriktning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-08 11:23

Men då blir väl den totala kraften nära noll?

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-08 11:24

solhaga skrev:För diskantelementets membran med bara en ledare, som då har resistansen 3,5 Ω, kan jag faktiskt göra något vettigt; låta återledaren gå i den annars strömlösa ytterfolien:
[ Bild ]
Det blir där då en strömdelning där halva strömmen går i varsin ytterledare; jag parallellkopplar återledarna vid anslutningen.
Resistansen blir då 5,25 Ω.
Notera att återledarna går i skumlisterna som är fem mm breda.


Lite feltänk ovan.
Om jag vill ha samma strömtäthet i varje ytterledare som i mittenledaren, så måste ytterledarna ha halva bredden då de får halva strömmen:
Bild
Det passar också bra med avseende den magnetiska flödestätheten där.
Bild
Att resistansen går upp är heller ingen nackdel: 7.0 Ω.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7649
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav I-or » 2024-07-08 12:26

solhaga skrev:Men då blir väl den totala kraften nära noll?


Det hela är mycket enkelt. Om man t.ex. har 3 ledare med samma strömriktning (och naturligtvis även samma magnetfältsriktning) så kan man utnyttja en och samma seriekopplad strömkrets för dessa. För övriga ledare utnyttjar man en annan strömkrets med motsatt strömriktning. Om man har många ledare så förenklas förstås hanteringen en hel del relativt att definiera en strömkrets för varje ledare.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-08 15:49

Ok.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7649
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav I-or » 2024-07-08 16:35

Du anger bara en och samma Circuit med seriekoppling (default) för alla ledare med samma strömriktning så är det klart.

Strömmen är förstås given är och sedan beräknar programmet flödestäthet, elektromagnetisk kraft, spänningsfall, resistans eller resistiv och reaktiv del av impedans om man gör en frekvensberoende körning m.m., m.m. (för att beräkna induktans i permanentmagnetiserade kretsar krävs dock en tvådelad körning). FEMM är ett fantastiskt litet gratisprogram.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-08 16:46

Jo, men det jag inte kan klura ut är hur man skall få ytterledarna med dess halva ström att vara en del av endera kretsen.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7649
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav I-or » 2024-07-08 18:02

Ytterledarna ligger förstås parallellt, så den strömstyrka som du definierar delas upp mellan dem när du ändrar i Circuit Property från Series till Parallel. FEMM fixar strömtätheten i ledarna automagiskt (elementärt) och kan för övrigt även beräkna inducerad strömtäthet i övriga strukturer om man nu skulle vara intresserad av detta.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-08 19:48

I-or skrev:Ytterledarna ligger förstås parallellt, så den strömstyrka som du definierar delas upp mellan dem när du ändrar i Circuit Property från Series till Parallel. FEMM fixar strömtätheten i ledarna automagiskt och kan för övrigt även beräkna inducerad strömtäthet i övriga strukturer.

Taget.
Så då blir det tre kretsar för midmembranet?

Bild

Bild

Krets Inner: Ledare B och D serie, +0,354 A
Krets Middle: Ledare C serie, -0,354 A
Krets Outer: Ledare A och E parallellt, -0,354 A

Så nu tar simuleringen i stort sett lika lång tid som för en strip, tack I-or.

Resultat med utan krets Outer:
Bild

Med alla kretsar:
Bild

Här borde skillnaden blir mer än knappa 0,19 N.

Bara Outer:
Bild

Bild

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7649
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav I-or » 2024-07-09 00:55

solhaga skrev:Så då blir det tre kretsar för midmembranet?


Japp, två seriekretsar med motsatt strömriktning och en parallellkrets för återledarna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-09 09:42

Då är det kristallklart!

Däremot är jag lite osäker hur jag skall göra med återledarna.
De ligger ju i skumlisten och kommer att agera som "medbringare" med sin mindre kraft på membranet; kraften per återledare är ungefär hälften av vad kraften är från en ledare i luftgapet.

Motståndet för återledarna är annorlunda, det vill säga mer linjärt, jämfört med den delen som är tänkt att generera ljud som bara har luft att trycksätta.
Membranet är idealt stelt tack vare korrugeringen, spelar (sorry) det då någon roll att denna mindre kraft då inte är linjär?

Återledare med en bredd av 1,5 mm ger denna utbredda kraft:
Bild

Och med 3,0 mm denna:
Bild
Notera att jag har använt samma ström i båda fallen. För den bredare folien så kommer strömmen och kraften att vara större.

Idealt så behövs för mellanregistret +/- 0,8 mm för SPL 114 dB @ 300 Hz (korrugering + Xmax), så den bredare ledaren borde vara att föredra ur distorsionsynpunkt .

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7649
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav I-or » 2024-07-09 12:31

Med en kraftverkan som varierar över membranets bredd kommer ett böjmoment att uppstå, vilket skulle leda till påtaglig böjning av membranet om det inte var böjstyvt. Lyckligtvis medför korrugeringen att så inte blir fallet. Du kan alltså utan problem utnyttja återledarna som en del av drivningen.

Det är en mycket vanlig myt att planarelement, och i ännu högre grad bandelement, med utbredd kraftverkan skulle vara att föredra över konventionella element som endast drivs i mycket lokaliserade områden. Det är dock så att t.o.m. ett helt idealt, okorrugerat, bandelement av enbart aluminium via randeffekter från luftlasten erhåller tydliga resonanser i breddled och planarelement har förstås alltid icke drivna sektioner.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-07-09 14:09

Det låter bra I-or, då kan jag hoppa ur det här kaninhålet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7649
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav I-or » 2024-07-09 18:01

Ös på! De frekvensgångsknepigheter som uppstår ekvaliserar du bort.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-08-15 14:19

Så för ett 2200 mm långt membran efter korrugering behöver jag skära 2440 mm långa aluminiumremsor:
Bild

Skärmaskinen skär ut en linje åt gången vilket innebär att hela materialet åker fram och tillbaka ett stort antal gånger.
Så jag behöver dela upp linjerna i sektioner i Fusion innan export som en dxf-fil till Silhouette Studio.
I Silhouette Studio behöver sedan dessa sektioner skäras ut i rätt ordning.

Det kommer mera.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-08-15 23:48

2440 mm delat med 40 ger 61 mm långa segment.

Först så drar jag linjer var 61 mm med hjälp av ett rektangulärt mönster:
Bild

Sedan så bryter jag upp de lodräta linjerna på toppsegmentet och det närmast under samt bottensegmentet:
Bild

Bild Bild

Jämför med ett ännu icke bruten linje:
Bild

Sedan tar jag bort allt mellan det näst översta segmentet och bottensegmentet och väljer ut det näst översta segmentet:
Bild
som jag sedan kopierar ner till bottensegmentet med hjälp av ett rektangulärt mönster.

Designen exporterar jag sedan som en dxf-fil som jag importerar till Silhouette Studio där jag ger varje segment en unik färg:
Bild
Det måste finnas ett mer intuitivt sätt att göra detta på; färger?

Jag kan sedan i Send/Line bestämma i vilken ordning de färgade segmenten skall skäras:
Bild

Förhoppningsvis så kommer membranet att skäras ut genom att flytta det i sektioner om 61 mm.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-08-18 00:13

Det fungerade inte som förväntat. Skäraren hoppar ett eller två segment då och då och skär följdaktligen inte i sekvens.

So I added a pause after every segment to force the cutter to cut the segments in sequence.

Så jag lade till en paus efter varje segment:

Bild

Det kan också vara bra att utnyttja pausen till se till att membranet ligger rätt och att rensa kniven då och då.
Jag monterade rullmataren för att få skärmattan att gå rakt in i skäraren.



Och nu fungerade det!

Men jag hade gjort ett par misstag när jag angav segementen; att använda färger som namn är verkligen förvirrande.
Efter att felfritt ha skurit 1750 mm av membranet, rullade hela skärmattan tillbaka för att skära det första horisontella strecket som hade fått samma som det aktuella segmentet.
Det strecket hamnade på fel ställe och skärmattan miste sin position.
Jag hade också en konstruktionslinje som sista linje, så jag måste göra om hela processen från exporten av dxf-filen från Fusion.

Men denna gång skall jag använda färgernas hexrepresentation med start från $000001 och öka med ett för varje segment:

Bild

Användarvisningsbild
Froggy
 
Inlägg: 398
Blev medlem: 2003-10-16
Ort: Paris

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav Froggy » 2024-08-18 08:25

Det går att skära aluminiumfolie i manuell skärmaskin för ritningar vilket jag gjorde för ca 25 år sedan. Kommer inte ihåg hur många lager men fler än 2 gick om man lade dom mellan papper. Häftade med klammer i bakkant så att de inte skulle glida. 2 meters längder inga problem. Skjutmått som anhåll för remsornas bredd.

Använde en sorts korkmatta som hade svagt lim på ytan (tänk Postit lappar) för att lägga ut remsorna, som "bärfolie" testade jag bla hudtejp från 3M. Korrugerade med med väldigt breda kugghjul i plast.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-08-18 08:57

Takc för tipset, Froggy.
Jag gjorde något liknande för mina första bandhögtalare, också för 25 år sedan.
Dock kräver denna typ en högre precision precis som de AMT:er jag byggt tidigare.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav solhaga » 2024-08-22 13:23

Några förbättringar vid skärning:
Använd udda antal vertikala skär, då kommer inte skäraren att göra en snabb frammatning av mattan från början av förra segmentet till nästa.
Jag lade till ett extra vertikalt skär för detta ändamål.

Skriv in färgkoden i hexadecimal siffror:
Bild
Detta eftersom det är ett decimalt tal som visas när man skär.
Bild

Tag bort rullmataren när de sista segmenten skall skäras, annars så skadas membranet när det träffar rullmataren vid tillbakamatningarna.

Första 2440 mm långa membranet utskuret:
Bild

Så nu vet jag att det kommer att fungera när det är dags för den färdiga högtalaren.

Användarvisningsbild
Froggy
 
Inlägg: 398
Blev medlem: 2003-10-16
Ort: Paris

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav Froggy » 2024-08-22 15:11

Snyggt jobbat !

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2520
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SMAPPP - en planmagnetisk linjespelare

Inläggav sammel » 2024-08-22 16:17

Är mycket imponerad.
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Chris71 och 24 gäster