Stereophile igen

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-08-21 16:10

Detta är för övrigt den mig veterligen mest kapabla klass D-konstruktionen för audiobruk (max 310 Vp / 200 Ap och ca 15 kW i 2 Ω 8O): https://www.powersoft.com/en/products/a ... ifications

Förstärkaren är framtagen för att driva den verkliga innovationen - ett brutalt lågresistivt men höginduktivt högtalarelement (Re = 0,26 Ω, Le = 4,3 mH) med fasta spolar och rörliga magneter 8O 8O : https://www.powersoft.com/en/products/t ... hnologies/


M-Force301P02_gallery-cardL_front-1024x500.png
M-Force301P02_gallery-cardL_front-1024x500.png (156.81 KiB) Visad 2596 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1266
Blev medlem: 2003-07-23

Re: Stereophile igen

Inläggav jonasz » 2024-08-21 16:39

Är det samma steg som används till B&C's IPAL element?
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-08-21 16:49

Knappast, då B&C IPAL är konventionella dynamiska element med långt lägre prestanda och även lägre krav på förstärkeriet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Stereophile igen

Inläggav tordnilsson » 2024-08-22 08:48

Ett slutsteg som verkar vara potent är : https://www.hifikit.se/hifi/slutsteg/bpa80v-2-2.html

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-08-22 09:34

Därtill riktigt prisbilligt. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3897
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Stereophile igen

Inläggav eljulio » 2024-08-22 10:56

tordnilsson skrev:Ett slutsteg som verkar vara potent är : https://www.hifikit.se/hifi/slutsteg/bpa80v-2-2.html



Effekt: 2x1200 i 2 ohm, 80v Det är ju rejält. Möjligen finns det alternativ till lägre kostnad?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-08-22 11:30

https://vtvamplifier.com/product/vtv-hy ... amplifier/

Ännu mer kräm erhåller man med 2 st av dessa: https://vtvamplifier.com/product/vtv-am ... fer-input/

Detta är bara exempel, då det finns fler tillverkare som utnyttjar Hypex- och Purifi-moduler.

Om det handlar om basmodulbruk så finns det nästan hur mycket som helst att välja på förutsatt att man kan acceptera fläktkylning, t.ex. denna: https://www.thomann.de/se/crown_xls_2502.htm (enligt uppgift startar fläktarna sällan vid HiFi-bruk och är dessutom tysta)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-08-22 11:42

Det är helskumt att specificera effekten i 2 ohm. Steget leverar cirka 400 W per kanal i 8 ohm (et sving om 80 Vp).
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Stereophile igen

Inläggav Max_Headroom » 2024-08-22 11:48

Morello skrev:Det är helskumt att specificera effekten i 2 ohm. Steget leverar cirka 400 W per kanal i 8 ohm (et sving om 80 Vp).


Inte om man lyssnar via ett par Kappa 9or!
Senast redigerad av Max_Headroom 2024-08-22 11:49, redigerad totalt 1 gång.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Stereophile igen

Inläggav tordnilsson » 2024-08-22 11:48

Om jag har fattat det rätt så är det steget även tänkt att kunna driva flertalet parallellkopplade basar i större system, det finns en video från LTS där Ingvar förklarar lite ang detta och hur det funkar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-08-22 11:51

Det är kutym att redovisa effekten i ffa 8 ohm, så att konsumenten kan jämföra.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-08-22 12:01

Morello skrev:Det är helskumt att specificera effekten i 2 ohm. Steget leverar cirka 400 W per kanal i 8 ohm (et sving om 80 Vp).


Detta blir, som de flesta har märkt, allt vanligare i det ständigt pågående specifikationsrejset. Dessutom har man förstås övergått till att specificera dynamisk effekt och typiskt bara vid 1 kHz.

Från TI har man sedan ett knappt decennium för en handfull dollar kunnat inhandla denna lilla tusenfoting som klämmer ur sig i sammanhanget monstruösa 480 W i 2 ohm vid 1 % THD: https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... 4262430556
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-08-22 12:15

App, app, det är fråga om en 44-foting. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

steven33
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Stereophile igen

Inläggav steven33 » 2024-08-22 12:41

Morello skrev:App, app, det är fråga om en 44-foting. :D

Du har inte själv funderat på att ta fram en klass D förstärkare där du själv utvecklar hela modulen. Tror det blir ganska bra marginaler om man gör så. Hur man än vrider på det så är väl klass D framtiden, eller?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-08-22 12:59

Man bör nog vara lite ödmjuk inför uppgiften att ta fram en egen modul som faktiskt är bättre än det som finns (Hypex med flera). Jag bedömmer att det är ett heltidsjobb om åtskilliga år - med risken att misslyckas dessutom!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

steven33
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Stereophile igen

Inläggav steven33 » 2024-08-22 13:19

Morello skrev:Man bör nog vara lite ödmjuk inför uppgiften att ta fram en egen modul som faktiskt är bättre än det som finns (Hypex med flera). Jag bedömmer att det är ett heltidsjobb om åtskilliga år - med risken att misslyckas dessutom!

OK då förstår jag. Det var inte så enkelt som man antog.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28102
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Stereophile igen

Inläggav hifikg » 2024-08-22 22:40

tordnilsson skrev:Ett slutsteg som verkar vara potent är : https://www.hifikit.se/hifi/slutsteg/bpa80v-2-2.html


Designat på en servett och allt, vad kan gå fel? Under 60.000 i dessa inflationstider får väl anses vara
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12335
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Stereophile igen

Inläggav distad » 2024-08-22 23:20

hifikg skrev:
tordnilsson skrev:Ett slutsteg som verkar vara potent är : https://www.hifikit.se/hifi/slutsteg/bpa80v-2-2.html


Designat på en servett och allt, vad kan gå fel? Under 60.000 i dessa inflationstider får väl anses vara

Nu för tiden kan man sätta vilken prislapp som helst (verkar det som) utan att skämmas det minsta. Alla märken gör det mer eller mindre. "Och" vi som tar denna hobby på allvar är ett utrotat släkte, det syns "så uppenbart" på mässorna. Både på besökarna och på utställarna.... Jag har varit med sedan 1990 och jag kommer nog få se en del av slutet också................ :( Man kommer nog få se en del konkurser innan man åker ner i jorden så att säga.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Stereophile igen

Inläggav Bill50x » 2024-08-23 10:51

distad skrev:Nu för tiden kan man sätta vilken prislapp som helst (verkar det som) utan att skämmas det minsta. Alla märken gör det mer eller mindre. "Och" vi som tar denna hobby på allvar är ett utrotat släkte, det syns "så uppenbart" på mässorna. Både på besökarna och på utställarna.... Jag har varit med sedan 1990 och jag kommer nog få se en del av slutet också... :( Man kommer nog få se en del konkurser innan man åker ner i jorden så att säga.

60 tusen för ett slutsteg som kan leverera 1200 Watt i 2 ohm är snarare billigt. Linns Klimax Solo 800 som lämnar samma effekt kostar 992.000:- för ett mono-par. Fast INO's är smartare med texten upp-och-ner (något som alla förstärkare/apparater borde ha) :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-08-23 11:05

Då frågar man sig vad du anser om priset för dessa monoblock som är bestyckade med ännu mer kapabla Hypex-moduler (1,6 kW i 8 Ω, 2,5 kW i 4 Ω och 2 kW i 2 Ω): https://vtvamplifier.com/product/vtv-am ... fer-input/
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Stereophile igen

Inläggav Bill50x » 2024-08-23 11:13

I-or skrev:Då frågar man sig vad du anser om priset för dessa monoblock som är bestyckade med ännu mer kapabla Hypex-moduler (1,6 kW i 8 Ω, 2,5 kW i 4 Ω och 2 kW i 2 Ω): https://vtvamplifier.com/product/vtv-am ... fer-input/

Priset är en väsentlig faktor, givetvis. Återgivningens kvalitet ännu viktigare, även detta givetvis. Den stora frågan är givetvis - vad ska man ha alla dessa watt till? Och när man inte använder alla, hur låter det då?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3897
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Stereophile igen

Inläggav eljulio » 2024-08-23 11:15

Oj, det var en jädra massa watt för pengarna.... det suger lite i uppgraderingstarmen. Men jag kanske inte behöver knäcka äggen heller?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-08-23 11:33

Bill50x skrev:Priset är en väsentlig faktor, givetvis. Återgivningens kvalitet ännu viktigare, även detta givetvis. Den stora frågan är givetvis - vad ska man ha alla dessa watt till? Och när man inte använder alla, hur låter det då?

/ B


Återgivningens kvalitet är densamma som i det steg som du tyckte var billigt för 60 000 kr eftersom det handlar om samma serie av moduler. Både Hypex och Purifi låter enligt uppgift bra även för fullregister och givet mätresultaten så finns det ingen anledning att ifrågasätta detta. Det är dock mycket riktigt tveksamt om man i normalfallet har någon nytta av 1,6 kW (vi följer Morellos råd och håller oss till 8-ohmseffekten här) även om man speciellt med ekvaliserade basmoduler kan finna användning för denna effekt också. Med massor av effekt kan man utnyttja mindre kavitetsvolymer, vilket kan vara trevligt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Stereophile igen

Inläggav Belker » 2024-08-23 11:44

60 papp för ett Hypex ”boutique-bygge”! Måste vara rekord, va? Vera Audio ligger ju högt också, men de ligger ju i en annan klass v.g. låddesign och funktioner.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Stereophile igen

Inläggav Bill50x » 2024-08-23 11:54

Att förhålla sig till ett pris när bygget innehåller samma moduler måste vara svårt. Ett rörsteg med 300B rör kan ju kosta allt från några tusen till hundra tusentals beroende vad som finns omkring. (vi undantar charlataner här). Antal kronor per watt är, enligt mig, ett ganska dåligt mått.

En cd-spelare för ett par tusen med chippet X jämfört med en cd-spelare för 35 tusen med samma chip - är den senare ett sämre val?

Apparater med liknande komponenter men med olika lösningar kan låta ganska olika.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-08-23 12:01

Modulerna är inte beroende av några kringkomponenter här. Hypex säljer både kraftaggregat och klass D-moduler som tillsammans utgör hela förstärkaren (utom apparatlåda och kontakter).

För att vara rättvis bör man poängtera att 60 kkr åtminstone tycks ge köparen ett något modifierat kraftaggregat som förbättrar prestanda i infraområdet. I det egentliga audioområdet blir dock prestanda oförändrade.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

steven33
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Stereophile igen

Inläggav steven33 » 2024-08-23 12:18

Är det watt per krona man är ute efter så är det här svårslaget. The t.amp E-1500 Vikt 16kg. Pris 3 333 kr och gratis frakt.
”Power: 2 x 1220 W at 4 ohm, 2 x 850 W at 8 ohm, 1 x 2440W at 8 ohm bridged. ”
https://www.thomann.de/se/the_t.amp_e_1500.htm

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-08-23 12:36

Stämmer, men fläktarna är tyvärr högljudda och sannolikt är även brusnivån hög samt distorsionen bara hygglig. E-1500 är ingenting att rekommendera för fullregisterbruk ens om man ställer den i ett annat rum, men fungerar säkerligen väl för basmodulbruk.

Det är dock lite kul med en köttig klass H-konstruktion bland dagens alla klass D-konstruktioner.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-08-23 13:25

Ännu ett exempel på kinesisk gangstermanufaktur.

Helt obegripligt att den kan säljas för 3,3 lappar inklusive moms. 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

steven33
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Stereophile igen

Inläggav steven33 » 2024-08-23 14:13

Priset blir ännu mer ofattbart när man googlar den. Då visar det sig att det sitter en toroidtransformator som väger 10kg i den.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=ijjrJLqepwI

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Millennium och 28 gäster