Stereophile igen

[hifikg]

60 papp för ett Hypex ”boutique-bygge”! Måste vara rekord, va? Vera Audio ligger ju högt också, men de ligger ju i en annan klass v.g. låddesign och funktioner.

"Därför har Ino Audio har tagit fram en egen modul som produceras av Hypex, med ett antal viktiga förändringar från standardmodulerna."
Lite egna specifikationer, i små serier, kan nog få ett standardpris att dra iväg.

[Belker]

Ja, diminishing returns är ju inget som hifibranschen brukar se som ett problem. Nästan som att suboptimering (!) är ett självändamål. Är den verkligen värd samma pris som åtta kanaler standardmoduler i fyra färdiga lådor från Audiophonics eller liknande?

[distad]

Det finns nog dem som vill ha Ino loggan där framme.

[gflar]

Det hade varit trevligt om Harman ville återuppliva det insomnade varumärket Infinity och vräka ut mer än hyggligt välljudande trevägare för under 15 000 kr per par. Tyvärr tjänar de betydligt mer på att sälja Revel-högtalare med något högre prestanda, snyggare lådor och en helt annan marginal.

Primus-serien är bland de största fynd som finns på HiFi-marknaden. För Primus 360 är det egentligen bara en lite väl hög undre gränsfrekvens (går dock att ekvalisera för en undre gränsfrekvens om ca 35-37 Hz i rum) och en något stökig vertikal spridning som kan kritiseras. Jag skulle även gissa att porten uppvisar en del turbulensproblem, vilka inte avslöjas i mätningarna. I övrigt är prestanda av hög klass även om jag gärna hade sett ännu lite lägre distorsion.

(Jag har systermodellen Primus 150 stående på datorskrivbordet (modifierade med igensatta portar, bakåtvinklade, ekvaliserade och med basmodul), vilka förutom basarna utnyttjar samma element, låter fullt godtagbart och har varit med i över 20 år utan minsta problem.)

Köpte idag ett par Primus 250 (har inte hämtat dem än, ska strax) Får betala 200 spänn för dem och får centern i samma serie med på köpet. Tanken är att använda centern till min platt-tv som har uselt ljud. Men ska bli kul att testa 250:orna tillsammans med mina basar(Prof X2)

[Morello]

Primus 360 - klart imponerande för priset:

https://www.stereophile.com/content/inf ... asurements

[I-or]

Just Primus 360 står ut en del och de mindre modellerna är inte riktigt lika bra även om de erbjöd hög ljudkvalitet per krona när det begav sig och dessutom någon tiopotens mer av detta idag på begagnatmarknaden. Spridning och distorsion håller dock god klass, varför hela serien fungerar väl efter ekvalisering.

[eljulio]

Denna tråd bekräftar användarupplevelsen också. Verkar även ha varit prisvärd redan från start: https://www.minhembio.com/forum/index.p ... pic=124436

[jonasz]

https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... rimus_360/

Erin har nyligen testat dem också.

[Kraniet]

Nästa objekt
Bowers & Wilkins 805 D4 Signature
Som tydligen är flaggskeppet bland deras stativare.

Men vilken frekvensgång




Trots allt kontrollerad spridning så högtalaren skulle kanske gå att justera med EQ


Slutklämmen

The Bowers & Wilkins 805 D4 Signature offers superb measured performance in some areas—the textbook woofer alignment, the extremely quiet enclosure, that impressively clean cumulative spectral-decay plot, the well-controlled lateral dispersion—but its high-frequency response is, for want of a better word, "tailored." I had no problem getting the 805 D4 Signature to sing in my room, but it will need extra care in setup and system matching.—John Atkinson

https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements

[Morello]

B&W är inte det tekniskt potenta företag det en gång i tiden var.

[Almen]

...its high-frequency response is, for want of a better word, "tailored."

Ah, ännu en JA-eufemism! I have a better word for you, Mr. Atkinson: "shit"

[Morello]

"Idiosynkratiskt" eller varför inte "inadekvat".

[I-or]

JA:s ständiga kramande av brittiska tillverkare är förstås välkänt, men det kan också vara så att hans förmågor som lyssnare börjar att svikta:

Listening to "Surf's Up" on the 805 D4 Signatures, I realized for the first time that the indistinct, ghostly voices that interject the verses were singing "My God, My God," rather than "Wipe Out, Wipe Out," as I had thought for the past half-century.

I dessa tider är det förstås inga problem* att läsa att texten faktiskt lyder "Bygone, bygone", men när man lyssnar undrar man hur JA tidigare har fått detta till totalt omöjliga "Wipe Out, Wipe Out". Detta skulle kunna tyda på att hörseln inte riktigt är som den ska.

Spridningen medför att frekvensgången jämnas ut ordentligt i rumsmätningen, men det råder inga tvivel om att denna högtalare klingar extremt konstigt. Riktindex (DI) är definitivt långt ifrån det ideala speciellt vertikalt, så ljudsceneriet lär också påverkas en del (även om vertikala reflektioner mest kan leda till viss klangpåverkan).

Liten JA-ordlista (uppdaterad):

Idiosyncratic - kass

Enigmatic - kass

Puzzling - kass

Mixed bag - kass

Tailored - kass

Requires careful choice of associated equipment - kass

Setup experimentation required - kass

Needs extra care in setup and system matching - kass


*Detta med missuppfattning av texter var som alla vet förr i tiden vanligt speciellt i icke engelsktalande länder och textraden Don't you want me baby? (från dängan av The Human League) blev Hone you klånty maybe! enligt lillasystern till en av min bästa vänner. Nu tycker förstås alla att detta är ursäktat om man är 5 år gammal. Hon var dock 15...

[pLudio]

*Detta med missuppfattning av texter var som alla vet förr i tiden vanligt

Speciellt om man spelade Black Sabbath baklänges.

[I-or]

För egen del noterar jag ständigt hur mycket enklare det är att följa texterna med dagens digitala format än med gårdagens svårt färgande analoga dito. Att högtalarnas frekvensgång och distorsion generellt sett (B&W har förstås gått åt helt fel håll vad gäller det förstnämnda) har stramats upp förbättrar förstås förutsättningarna ytterligare en del.

[Goldfinger]

I dessa tider är det förstås inga problem* att läsa att texten faktiskt lyder "Bygone, bygone", men när man lyssnar undrar man hur JA tidigare har fått detta till totalt omöjliga "Wipe Out, Wipe Out". Detta skulle kunna tyda på att hörseln inte riktigt är som den ska.

Inte ens genom mobilens högtalare kan jag förstå den tolkningen, inte nära på något sätt alls..

[tomasgbg]

Nästa objekt
Bowers & Wilkins 805 D4 Signature
Som tydligen är flaggskeppet bland deras stativare.

Men vilken frekvensgång
[ Bild ]

[ Bild ]

Trots allt kontrollerad spridning så högtalaren skulle kanske gå att justera med EQ
[ Bild ]

Slutklämmen

The Bowers & Wilkins 805 D4 Signature offers superb measured performance in some areas—the textbook woofer alignment, the extremely quiet enclosure, that impressively clean cumulative spectral-decay plot, the well-controlled lateral dispersion—but its high-frequency response is, for want of a better word, "tailored." I had no problem getting the 805 D4 Signature to sing in my room, but it will need extra care in setup and system matching.—John Atkinson

https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements

Intressant utveckling då varje ny serie lyfts upp som ännu bättre med stora förbättringar.
Inte bara av B&W utan både recensioner och användare som byter upp sig talar om detta.
Vore kul att se mätningar från D1 och fram och se utvecklingen.

[nopalfda]

För egen del noterar jag ständigt hur mycket enklare det är att följa texterna med dagens digitala format än med gårdagens svårt färgande analoga dito

Bengt Rodin på Rodins Hifi i Kungshamn hävdade att det var när man började med stereoinspelningar som ett behov uppstod att skriva ut texten på konvolutet
eftersom det inte gick att höra texten längre

[I-or]

Intressant utveckling då varje ny serie lyfts upp som ännu bättre med stora förbättringar.
Inte bara av B&W utan både recensioner och användare som byter upp sig talar om detta.
Vore kul att se mätningar från D1 och fram och se utvecklingen.

Det enda som lyfts numer är diskanten:

BW805.jpg (11.8 KiB) Visad 1989 gånger

BW805D3.jpg (42.32 KiB) Visad 1989 gånger

BW805D4S.jpg (56.2 KiB) Visad 1989 gånger

Notera att JA:s mätmetod medför att man bör sänka nivån i diagrammen ovan med ca 3 dB/oktav under ca 300 Hz och ned till ca 80 Hz, d.v.s. ta bort lågfrekvensbullen, om man vill ha frifältsfrekvensgången (ännu lägre frekvenser reduceras med ca 6 dB). Som poängterats tidigare rätas dock rumsfrekvensgången ut en del p.g.a. spridningen, men är ändå långt ifrån ideal.

[Kraniet]

De poängterar ju också att det är delningsfilter med "få komponenter i signalvägen"..

[Morello]

En idiot till ingenjör räknar komponenter snarare än prestanda och en idiot till chef räknar tid snarare än prestation.

[sprudel]

Intressant utveckling då varje ny serie lyfts upp som ännu bättre med stora förbättringar.
Inte bara av B&W utan både recensioner och användare som byter upp sig talar om detta.
Vore kul att se mätningar från D1 och fram och se utvecklingen.

Det enda som lyfts numer är diskanten:

BW805.jpg

BW805D3.jpg

BW805D4S.jpg

Notera att JA:s mätmetod medför att man bör sänka nivån i diagrammen ovan med ca 3 dB/oktav under ca 300 Hz och ned till ca 80 Hz, d.v.s. ta bort lågfrekvensbullen, om man vill ha frifältsfrekvensgången (ännu lägre frekvenser reduceras med ca 6 dB). Som poängterats tidigare rätas dock rumsfrekvensgången ut en del p.g.a. spridningen, men är ändå långt ifrån ideal.

Smart! Endast äldre människor som håller på med HiFi och hör dåligt i övre registren. Då friskar man på över 10kHz och folk hör som när de var unga, alla möjda.

[I-or]

Fast då handlar det om hörselnedsättningar utöver normala åldersförändringar för vilka vi som bekant är självkalibrerande. Det vore nog att ta i att förutsätta att alla B&W:s kunder är lomhörda. Dåliga lyssnare är de dock bevisligen.

[I-or]

De senaste B&W-högtalarna som jag hörde var 804D, vilka lät oerhört illa t.o.m. i ett dedikerat och akustikbehandlat lyssningsrum hos en kinesisk tillverkare inom audioområdet:

bw-804d-fr.gif (30.82 KiB) Visad 1959 gånger

https://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/ ... ml?start=3

[Bill50x]

Smart! Endast äldre människor som håller på med HiFi och hör dåligt i övre registren. Då friskar man på över 10kHz och folk hör som när de var unga, alla möjda.

Nu blir det så där fel igen.
Om man hör sämre som äldre så är det ändå så att man jämför verkligheten ( i alla fall en tänkt sådan) som man hör den med de högtalare man lyssnar på. Dvs, har verkligheten (som man hör den) ett fall på typ 10 dB vid 10 kHz så bör ju en högtalare med rak frekvensgång låta på samma sätt, eller hur? En högtalare som kompenserar för hörselnedsättningen kommer att låta onaturligt ljus jmf med hur det låter normalt i verkligheten.

Min uppfattning är att det bara är vid grava hörselnedsättningar man behöver kompensera, till exempel tal i radio eller filmer.
Det är fö en tendens att mixa ljudet så det ska låta "naturligt mumligt" i dialogerna vilket betyder att man måste köra textning även på svenska filmer för att höra/förstå, när man har en högre störnivå omkring sig.

/ B

[Almen]

De senaste B&W-högtalarna som jag hörde var 804D, vilka lät oerhört illa t.o.m. i ett dedikerat och akustikbehandlat lyssningsrum hos en kinesisk tillverkare inom audioområdet:

Det är väl delvis för att kompensera för det urgröpta nedre diskantområdet (1-3 kHz) som man fläskar på däruppe (10-20 kHz)? Eller tvärtom...?

[Maarten]

En idiot till ingenjör räknar komponenter snarare än prestanda och en idiot till chef räknar tid snarare än prestation.

Härligt med frispråkighet!

Så konstig utveckling för B&W. Det är ju verkligen inte svårt att få till något bättre. Kanske har de helt kapitulerat inför branschens indirekta självavveckling och allt fokus hamnar på marknadsföring och exklusivitet och inget på produktens prestanda?

Tur att det finns några som håller ambitionerna uppe, Kef, Revel, JBL, ibland även MA, Dynaudio, Focal,Elac, Buchardt, Vandersteen m fl.

[I-or]

De senaste B&W-högtalarna som jag hörde var 804D, vilka lät oerhört illa t.o.m. i ett dedikerat och akustikbehandlat lyssningsrum hos en kinesisk tillverkare inom audioområdet:

[ Bild ]

Det är väl delvis för att kompensera för det urgröpta nedre diskantområdet (1-3 kHz) som man fläskar på däruppe (10-20 kHz)? Eller tvärtom...?

Klangen påverkas mycket olika av avvikelser i den nedre och övre diskanten. Dalen runt 2 kHz låter lite runt/mjukt/otydligt medan toppen runt 10 kHz låter mycket "fizzigt" (även om man antagligen kan sänka den en del genom att inte vinkla in högtalarna). Det går således generellt sett inte att balansera klangavvikelser annat än om det handlar om smalbandiga och näraliggande toppar/dalar.

Inte sällan försöker tillverkare av mindre högtalare ge en illusion av mellanbas genom att höja nivån i den övre basen (80-160 Hz), vilket åtminstone för en tränad lyssnare bara får till följd att det låter bumligt och baslöst.

Märkligt nog så kan man dock för typisk populärmusik klangligt hyggligt kompensera för alltför höga basnivåer med lite pådrag runt ca 10-15 kHz. Daft Punks album Random Access Memories är ett bra exempel på detta.

[Goldfinger]

Apropå klangbalans låter t.ex en baskagge helt olika beroende på hur energin ser ut i toppoktaverna.
”Musikaliska” är det populärt att kalla högtalare som är typiskt tunade för att framhäva ansatsen/anslaget i själva basåtergivningen.

[MagnusÖstberg]

Det är kutym att redovisa effekten i ffa 8 ohm, så att konsumenten kan jämföra.

+1