JBL 2344 - superhorn

[Kalejdokom]

Snubblade över ett par "hemmabyggen" som hängt i en kyrka under 80/90-talet. Dessa skulle slängas i helgen och jag fick frågan om jag var intresserad att "ta hand om dom". Lite överraskad blev jag när jag satte kniven i fronttyget och fann detta horn i lådan, JBL 2344 - gigantiska spridare på 32x32 cm! När jag väl fått ur dom ur lådan fann jag att de var bestyckade med compressionsdrivers typ RCF N480. Så nu blir man ju sugen på att bygga någon supermonitor av dessa. Efter lite sökande hittade jag bilden nedan, som verkar vara en JBL 4430, som just nu kan köpas på Ebay för 104 papp! Vad tror vi om att använda dessa horn till något liknande dessa JBL-monitorer, kombinerad med någon duglig 12/15-tums PA-driver?

Spridningen är 100x100 grader och frågan är om det är någon nackdel i ett vanligt rum. Kan det bli "för bra" spridning?

JBL2344.jpg (143.13 KiB) Visad 2743 gånger

JBLMonitor.jpg (73.75 KiB) Visad 2743 gånger

Edit, ytterligare bild:

4430-35.jpg (182.56 KiB) Visad 2729 gånger

[BellsnWhistles]

Ett par JBL Dolly Parton!
Lär låta bra säger de men kräver rejäl eq, de har väldigt märklig frekvensgång utan eq.
Hur ser filtret ut, kan du bedöma om det har eq-kretsar också eller bara delning?
Annars fixar man frekvensgång lätt med en dsp såklart.

Din fråga om spridning kan jag inte svara på, det beror nog på vilket mål du har med högtalarna.
Man kan ju tycka att de hornen borde vara svåra att integrera med 15” på grund av så olika spridning men det är så JBL gjorde.

[JM]

Trevliga högtalare. Ett tag hade jag en mindre JBL modell med 12". Ok ljud men då var jag ute efter mer bas så jag bytte till ngt annat.

JM

[Kalejdokom]

Dolly...
JBL beskriver det som att spridningen är lika för båda registren vid delningsfrekvensen, men sen skiljer det sig kanske åt. Står inget om eq i filtret, men att man håller sig inom +/-3dB@35Hz-16kHz.

The network has a characteristic of 12dB/oct so that a smooth response can be obtained over a wide bandwidth. Moreover, by controlling the off-axis acoustic characteristics with the w-open network, a flat power response can be obtained both on-axis and off-axis.
The network is also designed to adjust the driver's mid - and high-frequency ranges independently, and is compensated by the level control of the front baffle.

[Calleberg]

"Doofus" har ett par 4435. Så därifrån kan du kanske få lite inspiration och tips.

[PerStromgren]

"Doofus" har ett par 4435. Så därifrån kan du kanske få lite inspiration och tips.

Jag har lyssnat på dem vid ett trevligt besök hos honom. Beatles lät utmärkt! Men det lät bättre i källaren, där anläggningen var mycket finjusterad och baskapabel.

[BellsnWhistles]

Dolly...
JBL beskriver det som att spridningen är lika för båda registren vid delningsfrekvensen, men sen skiljer det sig kanske åt. Står inget om eq i filtret, men att man håller sig inom +/-3dB@35Hz-16kHz.

The network has a characteristic of 12dB/oct so that a smooth response can be obtained over a wide bandwidth. Moreover, by controlling the off-axis acoustic characteristics with the w-open network, a flat power response can be obtained both on-axis and off-axis.
The network is also designed to adjust the driver's mid - and high-frequency ranges independently, and is compensated by the level control of the front baffle.

Jag har sett mätningar på hornet utan någon eq och det skilde sig markant mot hur "vanliga" horn brukar se ut.
Det är möjligt att JBL har rätt om spridningen men delas de inte vid 1000 Hz? En 15" har väl knappast 100 graders spridning vid 1000 Hz?

Oavsett, kul fynd, jag hade gärna haft ett par att leka med, klassiker och väldigt unika i sin konstruktion.
Och JBL....

[Calleberg]

Det är möjligt att JBL har rätt om spridningen men delas de inte vid 1000 Hz? En 15" har väl knappast 100 graders spridning vid 1000 Hz?

De kan nog absolut ha rätt ok spridning vid 1000Hz +-45 grader vilket motsvarar hornet rätt bra.

Det svåra blir i vanlig ordning att hantera distorsion/uppbrytningar högre upp i frekvens. Här brukar bland andra JBL vara väldigt bra. 2216nd t.ex
https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... HQAAAAAQCg

[BellsnWhistles]

Det är möjligt att JBL har rätt om spridningen men delas de inte vid 1000 Hz? En 15" har väl knappast 100 graders spridning vid 1000 Hz?

De kan nog absolut ha rätt ok spridning vid 100Hz +-45 grader vilket motsvarar hornet rätt bra.

Jag har läst på lite nu och du har rätt, en 15" verkar ligga på c:a +-45 grader vid 1 kHz, matchas ofta med ett 90-graders horn.
Så det funkar nog finfint med en Dolly.

I stand corrected!

[Kalejdokom]

Problemet, som ofta, när det dyker upp oväntade och oplanerade projekt, så är det svårt att hitta ett behov att fylla. Det är ju inga små bokhyllehögtalare vi pratar om. De basar jag tittar på kräver ju alla >100 liter om de skall stå på egna ben. Jag får klura lite. Tack för input så här långt.

[Calleberg]

Problemet, som ofta, när det dyker upp oväntade och oplanerade projekt, så är det svårt att hitta ett behov att fylla. Det är ju inga små bokhyllehögtalare vi pratar om. De basar jag tittar på kräver ju alla >100 liter om de skall stå på egna ben. Jag får klura lite. Tack för input så här långt.

När du ändå tittar på basar, glöm inte att kolla om BMS har nåt.

[Kalejdokom]

Ja, BMS har ett brett sortiment med prisvärda 12-/15-tummare. Lite svårt bara att hitta ett element som funkar i 2-vägs config. De element som går hyfsat djupt är mer utpräglade subbasar och de som anges som low/mid har ofta dålig output under 50 Hz. Och alla lådförslag är rena midrange-applikationer.

Jag har dock snubblat över en joker i garaget, som kan vara en intressant kandidat. Återkommer om detta!

[Calleberg]

Annars har ju Kraniet har ett par Monacor 15 tummare som kanske funkar.

[Kalejdokom]

Som framgått i gamla forumtrådar har jag ett garage med gamla projekt som hade sin glans dagar för 10-15 år sedan då barnen var flitigt musicerande i olika konstellationer utifrån kulturskolan. Det snickrades både PA-lådor och hemmastudio för kreativa stunder. En rolig tid...

Nu har "barnen" sedan länge flyttat ut och pryttlarna i garaget står mest och dammar. Och där finns ju bl.a. dessa subbar som byggdes till ett party för ganska exakt 10 år sedan, se byggtråd: viewtopic.php?f=3&t=55415
Sedan dess har de använts vid en handfull fester och spelningar, men har ingen framtida användning i sikte. Elementen är P.Audio C-12LF, ganska stöddiga PA-basar på 12 kg/st. I dessa lådor får jag -3dB vid ca 40Hz med endast 55 liters volym. Jag minns att jag inte var imponerad av ljudet från subbarna när jag delade över 150 Hz, men med rätt dämpning borde de väl kunna spela upp till 1kHz (där JBL-monitorerna delar av mot diskanthornet). Återkommer när jag gjort lite mätningar och tester.

[Kraniet]

Tycker tidigare bilder inte riktigt visar skalan korrekt.
Helt enorma horn! kan inte beskyllas för att fått form att gå före funktion åtminstone
Blir nog helt underbara högtalare

[Kalejdokom]

Ja, dom sticker verkligen ut, så att säga!
Hoppas att jag kan få till något av detta framöver. Själva lådorna är ju ingen konst, men filter lär ju bli en utmaning.
Men innan jag gör något av byggande måste jag mäta upp diskanterna och se så att dom är ok och kanske köra lite dsp som test för att se hur väl dom kan komma att spela. Det lilla jag hittat av data på drivern antyder att dom kan vara hyfsat linjära över frekvens. Denna graf är dock från uppföljaren RCF N481 (som lär ha lite högre dB ovan 8 kHz, jmf med N480):

RCF N481 SPL.jpg (94.27 KiB) Visad 2498 gånger

[Kraniet]

Du har kikat i JBLs dokument antar jag?

https://jblpro.com/zh/site_elements/2344a-information

Det kluriga med horn för horndrivers är att spridningsvinkeln hos drivern ska passa hornet. Så samma driver funkar olika bra i olika horn och vice versa.

[Calleberg]

5
Sedan dess har de använts vid en handfull fester och spelningar, men har ingen framtida användning i sikte. Elementen är P.Audio C-12LF, ganska stöddiga PA-basar på 12 kg/st. I dessa lådor får jag -3dB vid ca 40Hz med endast 55 liters volym. Jag minns att jag inte var imponerad av ljudet från subbarna när jag delade över 150 Hz, men med rätt dämpning borde de väl kunna spela upp till 1kHz (där JBL-monitorerna delar av mot diskanthornet). Återkommer när jag gjort lite mätningar och tester.

Spännande, tror inte heller de där basarna exellerar i distorsionsprestanda i mellanregistret direkt. Men jag hoppas jag har fel

Storstjärtarna däremot med sin 100x100 spridning verkar ha fin potential, med rätt driver och lite eq.

https://www.lansingheritage.org/images/ ... /page1.jpg

[sportbilsentusiasten]

Snubblade över ett par "hemmabyggen" som hängt i en kyrka under 80/90-talet. Dessa skulle slängas i helgen och jag fick frågan om jag var intresserad att "ta hand om dom". Lite överraskad blev jag när jag satte kniven i fronttyget och fann detta horn i lådan, JBL 2344 - gigantiska spridare på 32x32 cm! När jag väl fått ur dom ur lådan fann jag att de var bestyckade med compressionsdrivers typ RCF N480. Så nu blir man ju sugen på att bygga någon supermonitor av dessa. Efter lite sökande hittade jag bilden nedan, som verkar vara en JBL 4430, som just nu kan köpas på Ebay för 104 papp! Vad tror vi om att använda dessa horn till något liknande dessa JBL-monitorer, kombinerad med någon duglig 12/15-tums PA-driver?

Spridningen är 100x100 grader och frågan är om det är någon nackdel i ett vanligt rum. Kan det bli "för bra" spridning?

JBL2344.jpg

JBLMonitor.jpg

Edit, ytterligare bild:

4430-35.jpg

Kul fynd, grattis!
Sund att
Det inte var JBL kompressionsdrivers.
Är JBL-nörd.
Älskar deras horn-system.
Effortless!

[Imperial-Blomman]

Ja har haft JBL 2441 å Emilar EH-500 horn länge å gillar dom skarpt.

De enda ja kan störa mej på m JBL e att vissa av deras högtalare har
en viss ketchup effekt när man ökar volymen.

[sportbilsentusiasten]

De enda ja kan störa mej på m JBL e att vissa av deras högtalare har
en viss ketchup effekt när man ökar volymen.

Kan du utveckla detta så vi vanliga dödliga förstår?

[BellsnWhistles]

Du har kikat i JBLs dokument antar jag?

https://jblpro.com/zh/site_elements/2344a-information

Det kluriga med horn för horndrivers är att spridningsvinkeln hos drivern ska passa hornet. Så samma driver funkar olika bra i olika horn och vice versa.

Som sagt angående behov av eq:

Screenshot 2024-10-25 at 09.46.27.png (232.73 KiB) Visad 2313 gånger

Vid 15 kHz är känsligheten 90 db/W/m och nivån har sjunkit c:a 17 db jämfört med 1 kHz.
Kräver ett ganska speciellt filter om det är passivt.

Men det låter säkert kanon efter kompensation, JBL 4435 var en våt dröm för mig under många år, de har ett speciellt utseende som andas pondus!

JBL-4435-2.jpg (67.25 KiB) Visad 2313 gånger

[Calleberg]

Som sagt angående behov av eq:

Vid 15 kHz är känsligheten 90 db/W/m och nivån har sjunkit c:a 17 db jämfört med 1 kHz.
Kräver ett ganska speciellt filter om det är passivt.

Det här är ju fullständigt normalt beteende för de allra flesta horn och waveguides, även om magnituden av nödvändig korrektion är lite olika, alltså inget speciellt för storstjärtarna.

[Imperial-Blomman]

De enda ja kan störa mej på m JBL e att vissa av deras högtalare har
en viss ketchup effekt när man ökar volymen.

Kan du utveckla detta så vi vanliga dödliga förstår?

Många högtalare kommer igång när man ökar på volymen.
Men m JBL så blir det extra tydligt.
De e en tröskel man måste över.
Sen ere bara å gasa på.

[BellsnWhistles]

Som sagt angående behov av eq:

Vid 15 kHz är känsligheten 90 db/W/m och nivån har sjunkit c:a 17 db jämfört med 1 kHz.
Kräver ett ganska speciellt filter om det är passivt.

Det här är ju fullständigt normalt beteende för de allra flesta horn och waveguides, även om magnituden av nödvändig korrektion är lite olika, alltså inget speciellt för storstjärtarna.

Mjae, i.o.f.s. har du rätt, i princip alla mid/high horn faller mot diskanten och kräver mer eller mindre kompensation för det.
Men 2344 kräver betydligt mer eq än de allra flesta, troligen p.g.a. att de lyckas hålla en såpass bred spridning även långt upp i diskanten.

Titta t.ex. på JBL 2370 nedan, jämförbar nedre gränsfrekvens och också 1" driver.
Den ligger på c:a 111 db/W/m vid 1 kHz och ungefär 106 db/W/m vid 15 kHz, d.v.s. 5 dB ner. Dessutom är känsligheten vid 15 kHz långt över 100 db att jämföra med 90 db för Dolly.

Screenshot 2024-10-25 at 11.12.51.png (408.96 KiB) Visad 2290 gånger

Men det spelar ingen roll, ska bli kul att följa ev. bygge av Kalejdokom!

[Calleberg]

Man får nog börja med att jämföra med andra 100X100 horn som ju kanske är de mest lämpade för hemmabruk.

Däremot kan det ju bli svårt att matcha en JBL 15 tummare om man passivt skall ta ner hornen till spikrak frekvensgång @90dB 1-20kHz så lite tapp i toppoktaven kanske man i sådana passiva fall måste acceptera för att delningen vid 1kHz skall bli bra.

Men lite beroende på val av drivers så kanske det är ett ickeproblem i slutändan.

Men det spelar ingen roll, ska bli kul att följa ev. bygge av Kalejdokom!

Apselut, mest spännande tråden här just nu!

[Kalejdokom]

Som sagt blir det till att mäta en del först. Varje kombination av driver och horn ger ju sin unika tonkurva.
Om jag bygger något lär det bli med passiva filter då jag egentligen saknar behov av fler större högtalare och inte har så mycket passande elektronik på hyllan för aktiv delning/drivning.
För egen del bryr jag mig heller (tyvärr) inte längre så mycket om vad som händer över 10 kHz...

[Calleberg]

Om jag bygger något lär det bli med passiva filter...
För egen del bryr jag mig heller (tyvärr) inte längre så mycket om vad som händer över 10 kHz...

Tycker jag låter utmärkt, lite svårare, men mycket mer spännande att följa.


Lite inspiration här:
https://www.audioheritage.org/html/prof ... 430-35.htm

[Kalejdokom]

Tack, jo jag har börjat spara ner den information och data som går att finna. Vi gränsar ju till webbens barndom i tid och det är inte alltid lätt att hitta relevant info. Saknar ännu datablad på drivern RCF N480.

[Kraniet]

I den gråa rutan i audioherritage står det

...The consequence was a periodic ripple in frequency response. It wasn't real bad...about 2 dB total ripple.

If you look at the impedance curve you see impedance peaks that correspond to the response peaks. This gave a challenge in the network design.
You needed to keep the networks driving impedance low otherwise the voltage at the compression driver would start to follow the ripple of the impedance curve and make the response worse.

With the 4430 network the driving voltage had a ripple of about 1 dB and so the horn's total ripple was about 3 dB. The consequence of the ripple was a slight coarsening of the sound of the midrange,
most noticeable on pink noise. I always thought that biamping would help a little here (directly coupling the amplifiers low output impedance to the compression driver) but what would be really neat
would be to drive it with and amplifier with a slightly negative output impedance. This is can be achieved with various amplifier feedback schemes. Then for every frequency where the impedance bumps up
the amplifier output voltage would actually drop. A negative output impedance amplifier would act to equalize the first couple of octaves of the horn's response to something really smooth. Any experimenters out there up to the task??

Lät ju som en utmaning om inte annat :)

edit: Har du hittat detta dokument? Är rapporten som beskriver framtagandet av hornet.
https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/1 ... or_LSs.pdf