JBL 2344 - superhorn

[I-or]

En betydligt effektivare och dessutom långt enklare lösning än den som beskrivs i citatet ovan vore förstås att ekvalisera.

[Kalejdokom]

Jovisst! Kan du inte uppfinna en passiv ekvalisator som man kan bygga in i lådan...

[Imperial-Blomman]

+1

[Maarten]

Hederliga gamla James B. Gillar dem men har det närmaste jag kommit för egen del är ett par JBL sockor med logo och märkning left - right...

Det är möjligt att JBL har rätt om spridningen men delas de inte vid 1000 Hz? En 15" har väl knappast 100 graders spridning vid 1000 Hz?

De kan nog absolut ha rätt ok spridning vid 1000Hz +-45 grader vilket motsvarar hornet rätt bra.

Det svåra blir i vanlig ordning att hantera distorsion/uppbrytningar högre upp i frekvens. Här brukar bland andra JBL vara väldigt bra. 2216nd t.ex
https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... HQAAAAAQCg

Det är klart bättre än skräpiga PA element, 0,2-0,3% vid 100 dB och under 1% vid 115 dB.

[I-or]

Jovisst! Kan du inte uppfinna en passiv ekvalisator som man kan bygga in i lådan...

Inga problem (utöver att den passiva ekvalisatorn blir både klumpig och ineffektiv).

För övrigt gällde den citerade lösningen negativ utgångsimpedans, vilket är en elektronisk lösning och därmed kan jämställas med aktiv ekvalisering:

I always thought that biamping would help a little here (directly coupling the amplifiers low output impedance to the compression driver) but what would be really neat
would be to drive it with and amplifier with a slightly negative output impedance. This is can be achieved with various amplifier feedback schemes. Then for every frequency where the impedance bumps up
the amplifier output voltage would actually drop. A negative output impedance amplifier would act to equalize the first couple of octaves of the horn's response to something really smooth. Any experimenters out there up to the task??

[I-or]

Det är klart bättre än skräpiga PA element, 0,2-0,3% vid 100 dB och under 1% vid 115 dB.

Nja, över 450 Hz, där hörselns distorsionskänslighet ökar snabbt, handlar det om ca -50 till -45 dB (ca 0,3-0,6 %) vid ca 100 dB om man är noggrann, vilket i och för sig också är mycket bra. Problemet är dock att det handlar om tydlig tredjetonsdominans med påföljande hög hörbarhet och det är konens uppbrytningar som spökar här.

Detta ger förstås utslag i de ljudande egenskaperna. Jag har aldrig hört en typisk JBL-konstruktion bestående av ett större baselement i kombination med ett kompressionshorn som inte har uppvisat en viss orenhet både i det övre mellanregistret och i diskanten, men så är jag nog sjukligt distorsionskänslig också.

Den närmast totala frånvaron av s.k. lavindistorsion och effektkompression i kombination med den höga känsligheten medför dock att man kan dra på så in i h-vete utan större problem och det är nog framförallt här som JBL-fantasterna får sitt.

[sportbilsentusiasten]

De enda ja kan störa mej på m JBL e att vissa av deras högtalare har
en viss ketchup effekt när man ökar volymen.

Kan du utveckla detta så vi vanliga dödliga förstår?

Många högtalare kommer igång när man ökar på volymen.
Men m JBL så blir det extra tydligt.
De e en tröskel man måste över.
Sen ere bara å gasa på.

Tack då är jag med vad du menar.

[I-or]

Det citatet skulle jag inte hålla med om. JBL-högtalare uppvisar lika lite som andra högtalare någon "ketchupeffekt" eller "tröskeleffekt" men däremot så går det att för de större modellerna dra på mer än vanligt utan omfattande distorsion.

[Imperial-Blomman]

Ja har mest hållit på m JBL's pa högtalare.
Ja har även lirat på Ev å 18Sound å dom har inge tröskel effekt i jämförelse m JBL.

[I-or]

Vad olika personer tycker sig uppleva är svårt att ha någon uppfattning om, men rent tekniskt är det i praktiken omöjligt med "tröskeleffekter". Om man hade klantat till konstruktionen eller tillverkningen och orsakat en sådan olinjäritet på något märkligt sätt så vore distorsionen skyhög i nästan vilken mätning som helst. Diverse egenskaper förändras något med förskjutningen, strömmen i talspolen, temperaturen och de mekaniska påkänningarna men några "trösklar" uppstår inte - alldeles speciellt inte till det bättre med ökande nivå.

Däremot så är det via frånvaro av lavindistorsion och effektkompression ofta kul att dra på med både PA-högtalare samt stora JBL-dito för HiFi-bruk. Vare sig frekvensgång, spridning eller distorsion upp till medelhöga nivåer brukar typiskt sett vara av högsta klass, men den maximala ljudtrycksnivån är rejält hög.

Jag skulle tro att någonting som kan uppfattas som tröskeleffekt uppstår när det låter relativt sett bättre vid pådrag eftersom man då ofta glömmer de normala HiFi-parametrarna.

[Imperial-Blomman]

Jag skulle tro att någonting som kan uppfattas som tröskeleffekt uppstår när det låter relativt sett bättre vid pådrag eftersom man då ofta glömmer de normala HiFi-parametrarna.

Ja de låter rimligt.

[Kalejdokom]

Dags för lite rektoskopi...

JBL2344 measure2.jpg (274.15 KiB) Visad 2916 gånger

JBL2344 measure1.jpg (371.26 KiB) Visad 2916 gånger

Eller i alla fall lite utvärtes mätning. Inget finlir - bara ett första test för att se så att dom lever och har förutsättningar för att funka hyfsat i ett system med passiv delning.
På fråga A svarar vi JA, dom lever - och på B säger vi troligtvis!

Mätningen ser väl ut ungefär som väntat. Inte särskilt linjära och ett rejält tapp i övre registren. Jag har ju inte funnit något datablad för denna driver, utan bara dess uppföljare som påstås vara samma men med drygt 4 dB högre output i övre diskanten. Ser ut att stämma hyfsat:

JBL2344_närfält.jpg (140.47 KiB) Visad 2916 gånger

Känsligheten är dock ca 12 dB högre än de baselement jag tittat på att använda så det går ju fint att dämpa den lägre diskanten med ett enkelt shelving high pass filter. Här är kurva helt utan filter (orange) och med filtret (röd). Delning siktar jag på runt 1 kHz. Med detta filter får jag en "house curve" som passar mig bra med ca -6dB@10kHz.

Xsim.jpg (124.82 KiB) Visad 2916 gånger

[juanth]

Dags för lite rektoskopi...

JBL2344 measure2.jpg

JBL2344 measure1.jpg

Eller i alla fall lite utvärtes mätning. Inget finlir - bara ett första test för att se så att dom lever och har förutsättningar för att funka hyfsat i ett system med passiv delning.
På fråga A svarar vi JA, dom lever - och på B säger vi troligtvis!

Mätningen ser väl ut ungefär som väntat. Inte särskilt linjära och ett rejält tapp i övre registren. Jag har ju inte funnit något datablad för denna driver, utan bara dess uppföljare som påstås vara samma men med drygt 4 dB högre output i övre diskanten. Ser ut att stämma hyfsat:

JBL2344_närfält.jpg

Känsligheten är dock ca 12 dB högre än de baselement jag tittat på att använda så det går ju fint att dämpa den lägre diskanten med ett enkelt shelving high pass filter. Här är kurva helt utan filter (orange) och med filtret (röd). Delning siktar jag på runt 1 kHz. Med detta filter får jag en "house curve" som passar mig bra med ca -6dB@10kHz.

Xsim.jpg

Borde vara: Dags för en djupdykning i Dollys byst ju..

Du skulle kanske kunna komplettera med ett par ambiensdiskanter i vad du nu bygger ihop

[Calleberg]

Ser ju inte så pjåkigt ut, det där.

[Kraniet]

Hur ser mätningen ut på längre avstånd? 1m eller mer?

[Kalejdokom]

Jag gjorde någon mätning på ca 1 meters avstånd (men sparade inga bilder) med hornet liggande på golvet som på bilderna och det såg ungefär likadant ut, men med större darr på kurvan förstås. Jag tänker att rummet och golvet har för stor påverkan så jag lägger ingen vikt vid den mätningen utan avvaktar en färdig låda att mäta på (om det blir av). Nu vet jag i alla fall att grejerna funkar och att det finns förutsättningar att göra något av/med dem.

[sammel]

En liten förlängare till din OM1 mic skulle kanske kunna jämna till kurvan något,
så du inte försöker jämna till stativreflexer, som jag brukar göra, med dålig framgång

[Kalejdokom]

Tack, Sammel. Det finns förstås mycket att förfina i mätmetoden. Det här är mest lite vilda västern.
Jag föredrar att mäta utomhus och då blir ju problemet med reflexer från både rum och utrustning väsentligt mindre.

[sportbilsentusiasten]

Dags för lite rektoskopi...

Detta är HIFI-porr på riktigt. Tack !

[avr7000]

Jag har ett par renoverade (LN högtalarservice) JBL L15A som är en äldre variant med Alinco magnet av den JBL 2235 som sitter i den låda du visar bild på i början...

De har kortare slaglängd och lägre effekttålighet än 2235.

Men du skall väl spela hemma o inte på Disco

De kan få flytta söderut

[Kalejdokom]

Frestande, men utmaningen för mig är ju tvärtom, att försöka minska förrådet av hyllvärmare och inte köpa på mig mer prytlar. Jag har några goda kandidater för detta projekt i garaget som skulle kunna motivera ett byggprojekt. Annars blir det kanske åt andra hållet - att mina horn får åka norrut!

[avr7000]

Vi kan ju byta grejer

[Kalejdokom]

Fast det jag har att byta med är ju sånt som jag ändå tänker att jag någon gång vill göra något av, typ Revelator-basar och annat böös...
Sen är jag lite sugen på att testa ett projekt med dessa diskanter, ihop med några PA-drivers som skulle frigöra lite plats i garaget. Lite win-win gällande ljud och platsbrist i garaget.
Vi kan väl avvakta och se vart det tar vägen.

Efter konserten med Tower of Power i fredags fick jag ett sug efter ett par riktigt kapabla PA-burkar för hemmabruk - och inser att jag har allt som behövs hemma i garaget.

[sportbilsentusiasten]

Vad tycker ni om bestyckningen i JBL 3677 (frontar) och 4645C (sub)?
Har några dylika.

Vad tycker ni om bestyckningen i JBL LSR 708P (aktiva studiomonitorer)?
Har 4st av dem.

[jansch]

Jag gjorde någon mätning på ca 1 meters avstånd (men sparade inga bilder) med hornet liggande på golvet som på bilderna och det såg ungefär likadant ut, men med större darr på kurvan förstås. Jag tänker att rummet och golvet har för stor påverkan så jag lägger ingen vikt vid den mätningen utan avvaktar en färdig låda att mäta på (om det blir av). Nu vet jag i alla fall att grejerna funkar och att det finns förutsättningar att göra något av/med dem.

Att mäta så nära ger oftast förvillande resultat, även på hornlösningar.
Man bör mäta med några våglängders avstånd (far field), bortåt 1 meter blir riktigt bra för 1kHz och uppåt. Då är vågfronten homogen /"plan".
En baffel vore nog inte heller så dumt med tanke på att du mäter från ca 800Hz.
Mikrofonhålllaren påverkar nog mätresultatet, som Sammel skriver. För att mätresultatet inte i praktiken skall påverkas av mikrofonhållare etc får dimensioner inte vara större än sådär en 1/10-del av våglängden*.
Gate:ade mätningar funkar som frifältmätningar utmärkt i vanliga rum vid dessa frekvenser men placera mätobjetet "mitt i rummet" alltså på 1 -1,5 meters höjd.
Då får du mer rerevanta mätresultat.

*Mic:ens frekvensgång gäller utan mikrofonhållare.

[Kalejdokom]

Tack jansch för påminnelse om hur man "bör" göra. Det är ungefär sådär jag resonerat vid tidigare byggen och mätning inomhus. Senaste bygget riggade jag på ett par bockar så att diskanten kom ungefär mitt mellan tak och golv och mik:en 100 cm framför diskanten:



Som jag skrev var denna första mätning i princip bara för att konstatera om det var något liv i hornen, över huvud taget.