Nätdelar i våra apparater, tänker på Dac och CD-Spelare..

[MoonMartin]

Under en tid i mitt liv hakade jag på den största tråden på diyaudio, den om Marantz CD-63. Jag hade en KIS och en MkII. Moddade med allt möjligt skröfs, en ny klocka med egen nätdel, andra opar, bättre stabilisatorer till analogt och digitalt, kondingar hit och dit, kortsluta HDAM osv.
Den största skillnaden var dock att matcha alla komponenter mellan den balanserade utgången från DAC-chipet till ingången på den första op.förstärkaren. Jag mätte upp en hel hög 10k och 27k motstånd samt två kondingar (glömt värdena) så att de var exakt lika till sista decimalen. Ljudet blev så lent och fint, framför allt i diskanten. Inget hokuspokus, allt enligt vetenskap och fakta.
Har aldrig upplevt en så uppenbar skillnad i något digitalt (eller ens analogt).
Nästan som att byta ut livströtta elyter på Quad II och ligga i soffan en hel dag och njuta av musiken eller att lyssna första gången på ESL-63 hemma.
För övrigt finns det mesta att hämta i samspelet mellan rum och högtalare. Det mesta andra är marginellt. Har man inte fixat rummet först är det fjuttigt att tala om skillnader mellan digitala apparater i god klass. Köp en Umik och ladda ned REW.

[sprudel]

@ Jansch. Du får läsa ”vinna diskussionen” precis som det står, inom citationstecken. Jag lyfter aspekter som svårligen kan ”bevisas” med de verktyg vi har för adekvat statistisk bevisning, och med det är det över om sådan bevisning är kravet. Thats it.

[LeifB]

Alla lever vidare på sin tro. Vad som är rätt eller fel vet ingen. Bara vi är nöjda med ljudet så spelar det ingen större roll vad vi tror att det är rätt eller fel.
Vi ska njuta av vårt ljud. Det är väl det vi är alla ute efter.
En del är inte så kräsna. En del är otroligt kräsna. Ibland kan det gå till överdrift. Jag själv har inte satsat speciellt mycket pengar att utveckla ljudet. Ibland har jag vridit kontakter till strömmen. Senast är att använda fler förlängningkablar kopplade från olika uttag.
Förstärkaren till ett uttag, cd till ett annat osv.
Jag blev förvånad att jag hörde skillnader.
Elektronik är känsligt. Separera eran elektronik.
Man kan med små medel förbättra redan ett riktigt bra anläggning.

[I-or]

Det är många argument som baseras på utvärdering av typen lyssna och tyck ovan.

Detta är inte en framkomlig väg för att bedöma mycket små och ofta obefintliga ljudande skillnader för elektronik. Alldeles speciellt gäller detta för elektronik av lågnivåtyp. Effektförstärkare drivs ofta upp till, och över, gränsen för det linjära området och gör därför skillnaderna lättare att detektera.

[jansch]

Alla lever vidare på sin tro. Vad som är rätt eller fel vet ingen. Bara vi är nöjda med ljudet så spelar det ingen större roll vad vi tror att det är rätt eller fel.
Vi ska njuta av vårt ljud. Det är väl det vi är alla ute efter.
En del är inte så kräsna. En del är otroligt kräsna. Ibland kan det gå till överdrift. Jag själv har inte satsat speciellt mycket pengar att utveckla ljudet. Ibland har jag vridit kontakter till strömmen. Senast är att använda fler förlängningkablar kopplade från olika uttag.
Förstärkaren till ett uttag, cd till ett annat osv.
Jag blev förvånad att jag hörde skillnader.
Elektronik är känsligt. Separera eran elektronik.
Man kan med små medel förbättra redan ett riktigt bra anläggning.

Nä.....

[LeifB]

jansch

Prova att släppa din elektronik från 1 meters höjd.

[jansch]

jansch

Prova att släppa din elektronik från 1 meters höjd.

Om jag släpper en Bruel Kjaer mikrofon 4191 med tillhörande förstärkare 2669 från 1 meters höjd händer ingenting.
Den är konstruerad/dimensionerad för det - Skäl: tillverkade för fältbruk.

Om jag släpper en Bang Olufsen Beolab5 från 1 meters höjd går den kanske/nog sönder, åtminstone blir det rejält jack i golvet (sådär 60 kilo). Skäl: Beolab5 är konstruerad för normal hemmiljö - inte att frakta/flytta runt som PA-högtalare.

Man konstruerar elektronik för den miljö de skall användas i oavsett om det gäller fysisk hållbarhet, EMC, starkströmsanslutning, fukt, temperaur, isolation, osv.

Man dock både göra rätt och fel men mitt "Nä" utgår ifrån att konstruktören gjort rätt.......

[distad]

Alla lever vidare på sin tro. Vad som är rätt eller fel vet ingen. Bara vi är nöjda med ljudet så spelar det ingen större roll vad vi tror att det är rätt eller fel.
Vi ska njuta av vårt ljud. Det är väl det vi är alla ute efter.
En del är inte så kräsna. En del är otroligt kräsna. Ibland kan det gå till överdrift. Jag själv har inte satsat speciellt mycket pengar att utveckla ljudet. Ibland har jag vridit kontakter till strömmen. Senast är att använda fler förlängningkablar kopplade från olika uttag.
Förstärkaren till ett uttag, cd till ett annat osv.
Jag blev förvånad att jag hörde skillnader.
Elektronik är känsligt. Separera eran elektronik.
Man kan med små medel förbättra redan ett riktigt bra anläggning.

Nä.....

Joho...

[jansch]

Tämligen säker på att att jag inte missuppfattar, Ior är tydlig. Vi är sannolikt ganska ense om att ”välkonstruerade” DA-omvandlare är svåra att skilja åt, ventilen i argumentationen undslapp mig inte. Skillnader drar åt det subtila, och yttrar sig kanske i form av emotionella komponenter, förändringar i 3D-presentationen, distorsion när anläggningen stressas av höga ljudnivåer, läs kombinationsdistorsion som annars döljs.
Vissa av de ovan nämnda är nog omöjliga att komma åt vid blindtester, emotionella komponenter, 3D också?
Blindtester kan ge ett statistiskt underlag för ett sakförhållande, god sannolikhet, men inte absolut. Men alla delar i musikupplevelsen passar inte i rastret som blindtestet är tänkt analysera. Detta vet Ior mycket väl, det är obevisbart, och på så sätt vinner han argumentationen om kravet är att det ska ”bevisas” statistiskt.
Därför mitt ”Skojar du?”

Ok...... "vinna argumentationen"? Jag visste inte att det handlar om det!
För mej är faktiskt.io bl.a en kunskapsbank och ganska fri från tomtar o troll.

Jag blir på något sätt beklämd när det påstås saker som strider mot fysikens lagar och blir ganska ivrig och känner behov att förklara att det är logiskt omöjligt.
Lite som att för sin 4 årige son (det var länge sedan) förklara att det finns inga spöken under sängen och fick sedan frågan "hur kan du veta det, pappa .....du är ju inte polis?"

Samma känsla får jag för t.ex påståendet "förändringar i 3D presentationen". Det kan jag köpa om det gäller en högtalare men inte en DAC*.
Det finns ingen fysikalisk förklaring till hur detta överhuvudtaget kan ske, inte ens en orimlig.

Nåväl, ber om ursäkt för off topic.

Sprudel, är du läkare?

* här måste jag dock ha förbehållet att om DAC:en håller sådan usel kvalitet att hörselupplevelen kraftigt störs/irriteras av sådan förvrängning som är möjlig i en DAC (t.ex kvantiseringsdist, jitter/wander, harmonisk/IM/ linjär dist i analogdelen, brum, osv.) kan vi reagera på oförutsedda sätt.

Notera att tidiga CD-spelare hade fasfel mellan kanalerna då de inte hade s k sample and hold-kretsar och delade på en gemensam D/A-krets. Se även mätningarna på ovanstående DAC vilken faktiskt HAR ett fasfel mellan kanalerna, dock litet.

D v s, du behöver inte bre på med de stora orden.

Jo, jag såg "fasfelet".......
Knappt 2 mikrosekunder om jag fattar det hela rätt. Och om det beror på fel timing p g a avsaknad av "sample and hold" är det egentligen ett tidsfel, inte fasfel. D v s "fasfelet" förändras med frekvensen till en fast fördröjning av ena kanalens signal om sådär 2us.
Det motsvarar en skillnad mellan respektive högtalare och sweet spot på .... tja, ingenting..... om man inte har huvudet fastspänt i ett skruvstäd när man lyssnar på musik....

Eller fattar jag fel?

[jansch]

Alla lever vidare på sin tro. Vad som är rätt eller fel vet ingen. Bara vi är nöjda med ljudet så spelar det ingen större roll vad vi tror att det är rätt eller fel.
Vi ska njuta av vårt ljud. Det är väl det vi är alla ute efter.
En del är inte så kräsna. En del är otroligt kräsna. Ibland kan det gå till överdrift. Jag själv har inte satsat speciellt mycket pengar att utveckla ljudet. Ibland har jag vridit kontakter till strömmen. Senast är att använda fler förlängningkablar kopplade från olika uttag.
Förstärkaren till ett uttag, cd till ett annat osv.
Jag blev förvånad att jag hörde skillnader.
Elektronik är känsligt. Separera eran elektronik.
Man kan med små medel förbättra redan ett riktigt bra anläggning.

Nä.....

Joho...

Nu får du förklara.....
Men du behöver inte bevisa, skylla på politiker eller vara rädd för "mätmaffian", bara en enkel och ärlig förklaring från ditt hjärta......

[distad]

Nä.....

Joho...

Nu får du förklara.....
Men du behöver inte bevisa, skylla på politiker eller vara rädd för "mätmaffian", bara en enkel och ärlig förklaring från ditt hjärta......

Att jag drömmer om kablar ? Ja, jag drömmer om kablar hela tiden.

[Goldfinger]

Alla lever vidare på sin tro. Vad som är rätt eller fel vet ingen. Bara vi är nöjda med ljudet så spelar det ingen större roll vad vi tror att det är rätt eller fel.
Vi ska njuta av vårt ljud. Det är väl det vi är alla ute efter.
En del är inte så kräsna. En del är otroligt kräsna. Ibland kan det gå till överdrift. Jag själv har inte satsat speciellt mycket pengar att utveckla ljudet. Ibland har jag vridit kontakter till strömmen. Senast är att använda fler förlängningkablar kopplade från olika uttag.
Förstärkaren till ett uttag, cd till ett annat osv.
Jag blev förvånad att jag hörde skillnader.
Elektronik är känsligt. Separera eran elektronik.
Man kan med små medel förbättra redan ett riktigt bra anläggning.

Nä.....

Joho...

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

[Imperial-Blomman]

jansch

Prova att släppa din elektronik från 1 meters höjd.

Pa utrustning e gjort för tuffa tag.
Släpper ja nåt av mina Pa steg från 1m så händer ingenting.

[sprudel]

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

Det där håller jag ju inte alls med om.

[distad]

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

Det där håller jag ju inte alls med om.

Inte jag heller. Man lyssnar ju på det som man njuter mest av och inget annat...

[hifikg]

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

Det där håller jag ju inte alls med om.

Inte jag heller. Man lyssnar ju på det som man njuter mest av och inget annat...

Jorå, ibland vill jag bredda mitt lyssnande o då utsätter jag mig. Igår lyssnade jag arabisk musik i många timmar t ex
Vet inte om jag började njuta av det, men jag stod ut!

[Goldfinger]

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

Det där håller jag ju inte alls med om.

Vad är det du har synpunkter på?

[sprudel]

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

Det där håller jag ju inte alls med om.

Vad är det du har synpunkter på?

Jag gör det enkelt, tycker jag det är bättre så är det så. Får jag mer vibbar av att det uppspelade stämmer med oinspelade ljudhändelser så föredrar jag det. Enligt min erfarenhet så bidrar en skvätt 2a och 3e ton parat med minimum av högre ordnings dist till detta. (Jag pratar om förstärkare)
Återgivningen stämmer bättre med min inre referens. Andra får ha vilka preferenser de vill.

[Morello]

En slik funktion implementerar man icke utan fördel i den digitala domänen i form av en signalprocessor. På apparatens frontpanel kan man ha ett antal vred för respektive term i överföringskaraktäristikan.

[pLudio]

En slik funktion implementerar man icke utan fördel i den digitala domänen i form av en signalprocessor. På apparatens frontpanel kan man ha ett antal vred för respektive term i överföringskaraktäristikan.

Man kan börja med https://distortaudio.org/pkharmonic.html för att se om det verkligen är en så bra idé innan man investerar i något dyrare. https://distortaudio.org/ har några förinställningar som man kan utgå ifrån vid sidan om t ex tester i Stereophile.

[Morello]

Utmärkt förslag - fungerar insticksmjukvaran till foobar?

[pLudio]

Utmärkt förslag - fungerar insticksmjukvaran till foobar?

Det bör den göra om du installerar https://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_vst3. Lägg till VST-adaptern i DSP-kedjan och välj därefter VST-insticket i adaptern.

[sprudel]

En slik funktion implementerar man icke utan fördel i den digitala domänen i form av en signalprocessor. På apparatens frontpanel kan man ha ett antal vred för respektive term i överföringskaraktäristikan.

Kul! Kan man neutralisera högre ordningens dist också?

[pLudio]

Får jag mer vibbar av att det uppspelade stämmer med oinspelade ljudhändelser så föredrar jag det. Enligt min erfarenhet så bidrar en skvätt 2a och 3e ton parat med minimum av högre ordnings dist till detta. (Jag pratar om förstärkare)

Du låter som målgruppen för Atma-Sphere.

Atma-Sphere MA-1 Mk II.2 Mono


Ungefär:
H2 0,04% = -68,0 dB
H3 0,45% = -46,9 dB
H4 0,035 = -69,1 dB
H5 0,04% = -68,0 dB
H6 0,006% = -84,8 dB
H7 0,009% = -80,9 dB

[distad]

https://audioconcept.se/produkt/atma-sphere-class-d/

[sprudel]

Får jag mer vibbar av att det uppspelade stämmer med oinspelade ljudhändelser så föredrar jag det. Enligt min erfarenhet så bidrar en skvätt 2a och 3e ton parat med minimum av högre ordnings dist till detta. (Jag pratar om förstärkare)

Du låter som målgruppen för Atma-Sphere.

Atma-Sphere MA-1 Mk II.2 Mono
[ Bild ]

Ungefär:
H2 0,04% = -68,0 dB
H3 0,45% = -46,9 dB
H4 0,035 = -69,1 dB
H5 0,04% = -68,0 dB
H6 0,006% = -84,8 dB
H7 0,009% = -80,9 dB

Inte helt oinressant, men då behöver jag ett försteg, och en påse pengar. 80 lök är den del.Det stämmer inte riktigt med min ambition att downsizea. Har ev ett Luxman 550 axII på G. Det kan vara ett alternativ kanske.
Tack för länk distad.

[distad]

Får jag mer vibbar av att det uppspelade stämmer med oinspelade ljudhändelser så föredrar jag det. Enligt min erfarenhet så bidrar en skvätt 2a och 3e ton parat med minimum av högre ordnings dist till detta. (Jag pratar om förstärkare)

Du låter som målgruppen för Atma-Sphere.

Atma-Sphere MA-1 Mk II.2 Mono
[ Bild ]

Ungefär:
H2 0,04% = -68,0 dB
H3 0,45% = -46,9 dB
H4 0,035 = -69,1 dB
H5 0,04% = -68,0 dB
H6 0,006% = -84,8 dB
H7 0,009% = -80,9 dB

Inte helt oinressant, men då behöver jag ett försteg, och en påse pengar. 80 lök är den del.Det stämmer inte riktigt med min ambition att downsizea. Har ev ett Luxman 550 axII på G. Det kan vara ett alternativ kanske.
Tack för länk distad.

Har inte följt med vad som hänt hos dig... Och du brukar vara väldigt påläst Sprudel, men de där nyare Luxman som finns. Är inte de väldigt... analytiska ? var ordet som jag letade efter. Annars så finns ju Accuphase, som "jag tycker" du borde kontakta Rydberg om då jag såg att han stoppat in det märket i anläggningen. Inga Bryston längre . Det enda som jag snappat upp om Accuphase är att den minsta integrerade skall låta lite annorlunda (färgad ?) än modellerna över. Men sladd lät veta om det märket skulle bli aktuellt.

[sprudel]

Har lyssnat på de nyare Accuphase resp Luxman och föredrar Luxman. Accu var mer tillbakadragna i sin återgivning än Lux.

[pLudio]

Inte helt oinressant, men då behöver jag ett försteg, och en påse pengar. 80 lök är den del.Det stämmer inte riktigt med min ambition att downsizea. Har ev ett Luxman 550 axII på G. Det kan vara ett alternativ kanske.
Tack för länk distad.

Atma-Spheres grej är rörförstärkare utan utgångstransformatorer, distad länkade deras nya klass D som ingen mätt på än. De är för dyra oavsett.

[jansch]

Jag gör det enkelt, tycker jag det är bättre så är det så. Får jag mer vibbar av att det uppspelade stämmer med oinspelade ljudhändelser så föredrar jag det. Enligt min erfarenhet så bidrar en skvätt 2a och 3e ton parat med minimum av högre ordnings dist till detta. (Jag pratar om förstärkare)
Återgivningen stämmer bättre med min inre referens. Andra får ha vilka preferenser de vill.

Sprudel,
Det där är ett viktigt ställningstagande, dessutom att man är medveten om det.
High Fidelity är inte lika med allas ljudåtergivningsideal.
Inte riktigt mitt ideal heller då jag nu har sådär +3 dBSPL vid 50Hz* på mina högtalare och ändå väljer högre lyssningsvolym än de flesta vilket borde ge åtminstone ge MINUS 3dB istället....

Vår subjektiva upplevelse styr.
T.ex min cello låter trist i rak oförvanskad inspelning, betydligt bättre med "hängmattekurva" och kompressor/limiter med halvlång attack.För att inte tala om att "götta till det" med reverb.
Min P-bas låter extremt trist "rakt in i mixern", mycket bättre med EBS-förstärkare (med knappen "character" intryckt), en 15tummare+diskanthorn och en Shure SM57, närmickad, in i mixern. Shure SM57 är nog de mest "Low Fidelity" man kan tänka sig, trots det extremt populär sedan 60-talet för alla typer av närmick:ade inspelningar.

* uppmätt i mitt lyssningsrum