Optimala förhållanden för rippning?

[Bill50x]

Bill50x, vad innebar "olyssningsbart" i det fallet? Kan du beskriva hur det lät?

Det hackade och fräste. Gick knappt att höra/detektera vad man lyssnade på.

/ B

[Harryup]

Har varit med om att rippa med EAC och Plextor drivrar ganska många skivor och alla blir inte bra. En del kan bero på gamla kopieringsskydd t.ex. men också skadade CD-skivor som trots allt en CD som en Cd-spelare spelar utan problem kan vara svår att rippa. Dom är inte många men dom finns. Och EAC kan rapportera dom som felfria men ändå kan en viss låt ha blivit ospelbar.


/Harryup

[hifikg]

Det händer, men det är inte som att gitarren börjar låta som en banjo eller att sångaren får vassare s-ljud. Blir det fel så är det rejäla fel. När man läser att folk upplever musik från ett USB-minne som mer välljudande än musik från en HDD blir åtminstone jag en liiiiten aaaaning skeptisk...

[sprudel]

Det händer, men det är inte som att gitarren börjar låta som en banjo eller att sångaren får vassare s-ljud. Blir det fel så är det rejäla fel. När man läser att folk upplever musik från ett USB-minne som mer välljudande än musik från en HDD blir åtminstone jag en liiiiten aaaaning skeptisk...

Tror man spekulerar i läckströmmar från drivenheten som går vidare.

[olaume]

Så tråkigt att endel skriver sina felaktiga troenden som fakta i denna tråd också. Snälla, sluta lura andra.

Det borde strängt taget innebära att så länge som en CD överhuvud taget är läsbar, blir ljudet ut detsamma vad man än gör.

Nu antar jag att du med "ljudet" igentligen menade datat, då du frågar om rippning.

Påståendet du skriver är fel. Det är inte alls säkert du får ut rätt data när du rippar. Audio CD är inte cdrom (alltså skivor med data, de läses alltid korrekt - eller ej). Nu händer det saker med tiden och endel hävdar att alla dagens läsare alltid läser rätt. Jag är mycket tveksam till det. Att alla kina läsarenheter skulle va så och från vilket datum skulle det i så fall vara så? Och har du (eller den som vill rippa) en läsare som är tillverkad efter det datumet. Om de nu funkar så, så skulle det vara helt omöjligt att läsa många skivor som medveten är felaktiga (vissa kopieringsskydd). - nä, jag tror inte på det.

Däremot kanske många läsare nu förtiden är konstruerade för att kunna läsa audio skivor bra och kunna presentera checksumme fel (är väl minst två nivåer). Så som Plextor kunde förr. Nu minns jag inte säkert, men tror det är C2 som man vill ha (se/övervaka).

Ljud cd och data cd har inte samma lagringsformat på skivan. Det är inte alls så att ljudfilerna ligger som data filer på en data cd. Om jag minns rätt så behövs det en extra/annan klocka i hårdvaran för att fixa ljud cd.

Bara en sådan sak som var början är för en låt, blev olika med olika läsare. Kan kompenseras för i rippmjukvaran. Jag skrev själv ett eget program för att kunna jämföra wav filer. Som kunde synka in och hitta början.

PS. Blanda inte ihop att rippa och att lyssna på analoga signalen (från CD-spelaren eller ansluten DAC). Det är två olika saker.

//Michael

Detta var intressant och nytt för mig. Är inte lagringen av ljuddata på CD i princip detsamma som datalagring på CD rom? Låt vara att det är riktigt samma sak, men ettor och nollor är det väl likafullt? Och borde därför kunna läsas av lika bra av vilken läsare som helst som läser ettor och nollor på en skiva? Eller?

[Tell]

Så tråkigt att endel skriver sina felaktiga troenden som fakta i denna tråd också. Snälla, sluta lura andra.

Det borde strängt taget innebära att så länge som en CD överhuvud taget är läsbar, blir ljudet ut detsamma vad man än gör.

Nu antar jag att du med "ljudet" igentligen menade datat, då du frågar om rippning.

Påståendet du skriver är fel. Det är inte alls säkert du får ut rätt data när du rippar. Audio CD är inte cdrom (alltså skivor med data, de läses alltid korrekt - eller ej). Nu händer det saker med tiden och endel hävdar att alla dagens läsare alltid läser rätt. Jag är mycket tveksam till det. Att alla kina läsarenheter skulle va så och från vilket datum skulle det i så fall vara så? Och har du (eller den som vill rippa) en läsare som är tillverkad efter det datumet. Om de nu funkar så, så skulle det vara helt omöjligt att läsa många skivor som medveten är felaktiga (vissa kopieringsskydd). - nä, jag tror inte på det.

Däremot kanske många läsare nu förtiden är konstruerade för att kunna läsa audio skivor bra och kunna presentera checksumme fel (är väl minst två nivåer). Så som Plextor kunde förr. Nu minns jag inte säkert, men tror det är C2 som man vill ha (se/övervaka).

Ljud cd och data cd har inte samma lagringsformat på skivan. Det är inte alls så att ljudfilerna ligger som data filer på en data cd. Om jag minns rätt så behövs det en extra/annan klocka i hårdvaran för att fixa ljud cd.

Bara en sådan sak som var början är för en låt, blev olika med olika läsare. Kan kompenseras för i rippmjukvaran. Jag skrev själv ett eget program för att kunna jämföra wav filer. Som kunde synka in och hitta början.

PS. Blanda inte ihop att rippa och att lyssna på analoga signalen (från CD-spelaren eller ansluten DAC). Det är två olika saker.

//Michael

Ja apporpå att inte lura andra ja.. Audio CD ÄR skivor med data. Vad skulle det annars vara? Magi?

Nu är jag inte säker, men jag har för mig om att ljud och vanlig cd-rom faktiskt är väldigt lika hur datan lagras, bara att man har olika index som talar om hur allt ska läsas. En vanlig ljud-cdspelare kan ju tillomed spela upp fil-data också men att det bara låter som random brus.
Men som sagt, jag är inte säker på det här, men Technology Connections på Youtube har en del intressanta klipp om hur CD, ljud etc funkar på en väldigt teknisk nivå. Det är där jag har för mig om att jag hört om mitt påstående, men har inte tid att kolla upp det nu.

[hifikg]

Nä, en ljudcdspelare läser inte dataskivor (finns säkert något undantag) den kräver lead-in spår o ett index som signalerar att det är ljud som gäller. Därför behövs en programvara för rippning, men den påverkar inte ljudet, den organiserar filerna rätt. Men, i tidernas begynnelse, använde man ”fusk” för att få in mer musik på en cd än vad vanlig ”redbook” medgav och om ripprogrammet inte hanterar det så låter rippen fel! Vet inte om man löst det smartare idag, eller om ripprogrammen hanterar det undantagslöst idag.
De gamla kopieringsskydden hade också något hyss för sig.

[Harryup]

Nu har jag inte rippat CD på många år men senast så fick man ställa ner hastigheten på läsarna för att ripparna skulle bli läsliga till 99% eller mer.
En datadrive kan ju läsa om bitarna tills den blir nöjd men äldre spelare läste ju ljudfilerna med mycket lägre hastighet, och CD-spelare läste ju i regel filen bara en gång. Kanske möjligen beroende på processor också för att skriva ut informationen till disk så var det klar skillnad också mellan olika Cd-skivor.

/HArryup

[Mirage]

Jag kör med EZ CD Audio Converter: https://www.poikosoft.com

Det har funktion för att kolla efter läsfel och datafel. Kan rippa till många olika format, omvandla mellan dem samt ändra taggar. Gratis att testa några veckor.

Så här ser rapporten ut när man tippat klart en skiva med programmet ovan.

Skärmbild från EZ CD Audio Converter

Felrapport.jpg (213.68 KiB) Visad 3303 gånger

Jag kör normalt på "full fart" och det funkar med de flesta skivor. Blir det fel på något spår så kan man rippa om endast detta, då brukar jag köra med lägsta möjliga fart.

Bilden ovan är några år gammal, jag upplever senare versioner av programmet som betydligt snabbare. Det är inte ovanligt att medelfarten för ett album ligger uppåt 20x.

[Tell]

Nä, en ljudcdspelare läser inte dataskivor (finns säkert något undantag) den kräver lead-in spår o ett index som signalerar att det är ljud som gäller. Därför behövs en programvara för rippning, men den påverkar inte ljudet, den organiserar filerna rätt. Men, i tidernas begynnelse, använde man ”fusk” för att få in mer musik på en cd än vad vanlig ”redbook” medgav och om ripprogrammet inte hanterar det så låter rippen fel! Vet inte om man löst det smartare idag, eller om ripprogrammen hanterar det undantagslöst idag.
De gamla kopieringsskydden hade också något hyss för sig.

Jag tänker på gamla datorspel som fanns på CD o som tog så pass lite plats att dom fick plats med soundtracket som vanliga ljudspår, o körde man in en sån i en vanlig ljud-cdspelare o valde första spåret så fick man brus, eller iofs ingenting på lite nyare spelare som visste att det var ickeljud o hoppade över det istället.

[Hoffen]

user@system:# dd if=/dev/audioskiva of=~/rip/audioskiva.iso *

Det tar sin lilla stund, men du får en kopia,bit för bit, av din audiocd som en iso-fil.

Jag har annars goda erfarenheter av SoundJuicer*, för rippning och konvertering till t.ex. FLAC.

* BÅDA alternativen förutsätter Linux av valfri flavour. dd är inbyggt i de flesta (alla?) shells.

[Bill50x]

Jag tänker på gamla datorspel som fanns på CD o som tog så pass lite plats att dom fick plats med soundtracket som vanliga ljudspår...

Tänk när spelen fick plats på en vanlig diskett (1,4 mb), för att inte tala om de gamla 5 1/4" som var på 700 k. Och på den tiden rymdes ett helt OS på en sådan...

/ B

[Michael]

Det gavs en länk till en wiki om cdaudioskiv formatet. Verkar ju som det är en del gemensamt med cdrom. Skumt då att datorer har svårt läsa cdljudskivor. Det var länge sedan jag pulade med detta, men kommer ihåg att jag aldrig satte mig in i hur det igentligen serut på skivan. Hade funderingar på det, då jag blev överraskad/arg att det var strul med att läsa (rippa) cdljudskivor. Jag köpte en Plextor och problemet försvann, så jag grävde inte djupare i specar.

Någon skrev om att blockläsa ur skivan och få en iso (med dd). Smart tänkt, ty iso kan man väl ha för både data och ljud skivor. Nu har jag ingen tid att spendera på detta, men det kliade i fingrarna. Jag testade... nähe, det går inte att läsa en cdljudskiva så. En data skiva gick bra. Testade även få ut lite info med isoinfo, men den vägrar för ljudskivor. Sökte lite på internet och andra har även konstaterat detta. Med andra ord, ljudskivor är annorlunda även på lågnivå. Verkar inte ens gå på låg nivå läsa ur ettorånollor från skivan, på samma sätt som för dataskivor (nivå lägre än filsystem). Konstigt men det talar för att formatskillnaden mellan data och ljudskivor är på rätt låg nivå. Eller missar jag något?

//Michael

[pLudio]

Jag provade med belåtenhet cyanrip på Linux häromdagen. Den finns paketerad för flera Linux-distributioner och har nog alla finesser man kan önska sig, utom ett GUI. Det finns t o m binär för Windows.

Börja med cyanrip -f på en vanligt förekommande skiva för att hitta CD-enhetens offset.

[jansch]

Det borde strängt taget innebära att så länge som en CD överhuvud taget är läsbar, blir ljudet ut detsamma vad man än gör.

Nä. Jag använde ett tag EAC för rippning och hade några hembrända cd's att rippa. Uppenbarligen var det svåra cd'n, dBpowerAMP vägrade helt men EAC "erbjöd sig" att läsa så många gånger det behövdes. Jag hade ett par hembrända cd's (cd-rom) som krånglade och lät EAC tuffa på. Jag minns en cd som tog hela natten att läsa av. Resultatet var dock totalt olyssningsbart, så den avläsningen var värd noll. Trots att EAC rapporterade avläsningen som perfekt. Så nej, en avläsningsbar cd innebär inte att ljudet är ok.

/ B

Som allid måste man skilja på om något är skadat eller ej.
Man borde nog t.ex inte tycka att Internetbank är osäkert/dåligt om "tangentbordet" inte lyckas skriva en 7:a utan det alltid blir en 6:a eller något annat.
Samma sak med en bil som har punktering. Det är egentlingen inget synonymt med bilen/bilmärket. I sådana lägen har vi lätt att vara logiska och inse att det inte spelar någon roll om bilen t.ex är en Lexus IS450 eller Volvo X60 eller en SAAB93.

Likadant är det med CD-skivor, om man har en djup repa på över några få mm i "spårets riktning (över ca 4000 bits omfattning) kommer kanske inte perfekt bitrestaurering ske, CIRC börjar använda "statistik" för att rätta upp filen.
Detta finns beskrivet i någon äldre tråd. Likaså att en normal ny/"felfri" CD innehåller helt normalt 10.000-tals bitfel som korrigeras till "bit perfekt" vid avläsning.
CD-formatet är väldigt "robust" så länge man inte misshandlar skivor. Dessutom får man oftast någon indikation när läsningen går "åt helvete", t,ex skivan repeterar eller lägger av, knaster och drop outs.
Att själva ljudet skulle påverkas, typ "luddigare bas", "diffusare ljudbild" eller "sämre svärta" är fånigt audiofil-trams och passar bäst i sagoböcker för 2-åringar.
Sammanfattningsvis kan man räkna med att sådär att var 30-50 CD skulle kunna innehålla något bitfel som man inte hör.
Helt enkelt - glöm bitfel om skivan ser optiskt korrekt ut och du inte har haft problem med t.ex knaster/drop-outs tidigare.

"Timing" inom digitalt format är också en audiofilmyt. I den digitala världen finns inte tid utan den måste "definieras" separat och filen måste bära med sig informationen hur avläsning skall ske (t.ex sample rate). "Bithastigheten" förändras hela tiden för att anpassas till hur filen bearbetas i datorn (parallell/seriell, läsning från hårddsk, interupts, fifo-buffertar, omläsningar, USB hastighet, osv, osv.

Viktigt!
Gränsen mellan den digitala världen och den analoga världen går exakt där digitala samples skall omvandlas till analog signal och sedan taktas ut av en "klocka" i den analoga/verkliga världen = sample rate.

Analoga fel finns ALLTID! Det är ett faktum!
Digitala "ofrivilliga fel är extremt sällan förekommande, Det är så enkelt att på förhand kalkylera och garantera vilken kvalitet vi vill uppnå - t.ex ingen vill att det skall accepteras "bitfel" på internetbanken, och så är det. Därför är den oändlgt mycket bättre/säkrare än bla manuell hantering (tur att hanteringen inte är analog!)

[MoonMartin]

Och när du efter tre miljoner goda råd på faktiskt.se har rippat och taggat alla CD-skivor, gör en 3-2-1-säkerhetskopia av dom.
Det tog mig ca. 14 dagar att rippa och tagga alla mina med EAC (jobbar hemifrån), så att ha säkerhetskopior är viktigt.
Du måste dessutom behålla alla CD-skivor.

[hifikg]

...Du måste dessutom behålla alla CD-skivor.

Av legala skäl eller som säkerhetskopior? Jag har en hel trave flyttkartonger fulla av trevliga CD-skivor, men sedan jag rippat dem behövs de liksom inte. Tar en massa plats och kanske skulle de glädja någon annan.

[RogerGustavsson]

Jag tar gärna emot CD som ligger och tar plats....

[distad]

...Du måste dessutom behålla alla CD-skivor.

Av legala skäl eller som säkerhetskopior? Jag har en hel trave flyttkartonger fulla av trevliga CD-skivor, men sedan jag rippat dem behövs de liksom inte. Tar en massa plats och kanske skulle de glädja någon annan.

Jag också...

[MoonMartin]

...Du måste dessutom behålla alla CD-skivor.

Av legala skäl eller som säkerhetskopior?

CD-skivan är originalet som du har köpt rätten att spela och använda privat. Då får man även säkerhetskopiera den i några exemplar, privat.
Säljer du skivan övergår den rätten till köparen.
Bernkonventionen, kanske?
https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

[pLudio]

Privatkopieringen som vi betalar för till Copyswede när vi köper ett lagringsmedium som en fastdisk, ett minneskort eller en modern telefon.

[hifikg]

...Du måste dessutom behålla alla CD-skivor.

Av legala skäl eller som säkerhetskopior?

CD-skivan är originalet som du har köpt rätten att spela och använda privat. Då får man även säkerhetskopiera den i några exemplar, privat.
Säljer du skivan övergår den rätten till köparen.
Bernkonventionen, kanske?
https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

Jo, det är så jag sett det, hittills, men nu när man kan streama "allt" känns det inte lika viktigt längre.

[jansch]

Jag kör med EZ CD Audio Converter: https://www.poikosoft.com

Det har funktion för att kolla efter läsfel och datafel. Kan rippa till många olika format, omvandla mellan dem samt ändra taggar. Gratis att testa några veckor.

Så här ser rapporten ut när man tippat klart en skiva med programmet ovan.

Felrapport.jpg

Jag kör normalt på "full fart" och det funkar med de flesta skivor. Blir det fel på något spår så kan man rippa om endast detta, då brukar jag köra med lägsta möjliga fart.

Bilden ovan är några år gammal, jag upplever senare versioner av programmet som betydligt snabbare. Det är inte ovanligt att medelfarten för ett album ligger uppåt 20x.

Rapporten tror jag är lite missvisande. "Läsfel" är "0" i hela rapporten vilket inte kan vara sant.
Normalt är det 10.000-tals bitfel (typ C1) på en vanlig CD. Dessa läsfel identifieras/rättas dock till 100% med CRC.
Rubriken borde nog vara "inte rättade läsfel" eller något liknande.

Bäst vore om man hade rubriker i rapporten som motsvarar kravstandarden på CD-formatet, alltså typ: C1, C2 och CU fel.

[pLudio]

Bäst vore om man hade rubriker i rapporten som motsvarar kravstandarden på CD-formatet, alltså typ: C1, C2 och CU fel.

Ni får prova https://github.com/speed47/qpxtool/rele ... v0.8.1-pl6 (förgrening av https://qpxtool.sourceforge.io/).

[pLudio]

Bäst vore om man hade rubriker i rapporten som motsvarar kravstandarden på CD-formatet, alltså typ: C1, C2 och CU fel.

Ni får prova https://github.com/speed47/qpxtool/rele ... v0.8.1-pl6 (förgrening av https://qpxtool.sourceforge.io/).

CD-E22.png (38.75 KiB) Visad 1516 gånger

En rejäl bunt korrigerbara E22-fel mot slutet av skivan men i övrigt inga problem. BLER kunde varit bättre.

[AndersP]

Jag började rippa mina och kompisens plattor med EAC för 15? år sedan kanske.
Jag byggde ett primitivt system med filnamn för att hålla ordning på skivorna. Ungefär:

MUSIK
A
ABBA
(1975) Arrival, Dancing Queen

Jag borde förstås i samband med rippningen använt "Tag and Rename" el liknande för att tagga materialet korrekt med bilder och göra det kompatibelt med lite av varje och få det lättanvänt. Jättejobb att göra det på en större databas i efterhand. Finns kanske modernare grejer nu som löser problemet, men tänkte ändå tipsa.

[idea]

Jag vet inte hur EAC funkade historiskt men jag har använt det sedan minst 10 år och då har man kunnat hämta taggar från diverse databaser i samband med rippning, åtminstone till FLAC o MP3. Åtminstone för "populära" verk, lite mer udda får man ju lägga in själv.
Vill man i efterhand fixa taggar så kan ju Mp3tag skapa taggar utgående från filnamn inklusive bilblioteksstruktur så om man har det strukturerat så kan man köra batchprocessing på stora datamängder.

[Imperial-Blomman]

Ja ha rippat min cd samlin m hjälp av J- River MC å då rippat i aiff.
JRMC hittar taggar å omslag å lägger in det.
Taggarna hamnar m musiken men omslag hamnar i en separat mapp.

Ja har kört några skrapiga plattor m EAC bara.

[Harryup]

Har rippat en hel del med EAC tidigare men gick över efter lite tester till dbPoweramp och ångrar ingenting. För en massa år sedan så testade någon tysk tidning olika rippningsprogramvaror och EAC fick ett högst medelmåttigt betyg.

[Bill50x]

Har rippat en hel del med EAC tidigare men gick över efter lite tester till dbPoweramp och ångrar ingenting.

+1 på det.

Gjorde lite lyssningstester men kunde inte upptäcka några som helst skillnader mellan EAC och dBpowerAMP. Så då valde jag den senare pga ett trevligare gränssnitt. dB kostar ett par hundralappar men med tanke på att man får med så mycket annat än rip (konvertering ljudfiler inkl batchkonvertering, editera tags etc) så är det värt varenda krona. Jag har använt programmet i mer än 15 år och har fortfarande fria uppgraderingar.

/ B