NAD 216 felsökning

[Nautikern]

Hej,

Jag har ett NAD 216 THX som strular. Slår man på steget så stannar det kvar i "Protection", med röd lampa, men reläet slår aldrig till och går aldrig över till grönt.

Vad jag upptäckt är att spänningsregleringen är lite off. -68,4V och +72V i stället för +/- 67V som det ska vara. När jag mäter i nollpunkten så visar det +0,5V.

När steget stått på en stund så märker jag att Q201 och Q204 blir ordentligt varma. Kanske normalt?

Jag skulle nog kunna klara att byta ut några komponenter själv och kan fortsätta mäta med guidning. Men min kunskap för att felsöka tar tyvärr slut här. Finns det måhända någon som kan guida mig i rätt riktning?

Hälsningar Peter

NAD volt.jpg (311.99 KiB) Visad 3691 gånger

1000022414.jpg (1.43 MiB) Visad 3691 gånger

[Illuwatar]

Har du kollat utgångarna på slutstegen? Att förstärkaren inte lämnar protection tyder på att du har något knas på utgångarna som driver högtalarna. Till exempel likspänning. Du behöver mäta före skydds-reläet (inte på högtalarterminalerna).

Angående spänningsregleringen - mäter du relativt chassit? Kan vara så att du har en dålig jord. Se till att alla skruvar som håller kretskorten på plats är ordentligt dragna. Gäller även eventuella jordanslutningar om det finns sådana som går via kablar med öglor/jordflätor. Har inte hållit på med denna modell av slutsteg, men dålig jord skapar många konstiga problem i det mesta...

Om du vill kolla mer noggrant på regleringen så har du referensen från dioderna D208 och D209 (två zenerdioder på 33V vardera). Om de driver i värde (eller komponenterna kring dem börjar bli dåliga) så kan det påverka utspänningarna.

Har du servicemanualen (antar det då du har en liten bit av schemat)?

[Nautikern]

Hej,

Mäter jag spänningen över D209 så mäter den -68V och -34V. D209 mäter jag till -34V och -0,5V. Det ser väll korrekt ut?

Mäter mot chassit ja, har lyft på båda kretskorten, dom är väl fastskruvade igen.

På reläet får jag 1,1V på vänster kanal och 2,8V på höger kanal.

Från power supply till vänster kort:
O/P 1,1V
-VL -58V
GND 0V
+VL +58V

Från power supply till höger kort:
O/P 2,8V
-VR -58V
GND 0V
+VR +58V

Jag har servicemanualen ja. Postar den strax.

Mvh Peter

Har du kollat utgångarna på slutstegen? Att förstärkaren inte lämnar protection tyder på att du har något knas på utgångarna som driver högtalarna. Till exempel likspänning. Du behöver mäta före skydds-reläet (inte på högtalarterminalerna).

Angående spänningsregleringen - mäter du relativt chassit? Kan vara så att du har en dålig jord. Se till att alla skruvar som håller kretskorten på plats är ordentligt dragna. Gäller även eventuella jordanslutningar om det finns sådana som går via kablar med öglor/jordflätor. Har inte hållit på med denna modell av slutsteg, men dålig jord skapar många konstiga problem i det mesta...

Om du vill kolla mer noggrant på regleringen så har du referensen från dioderna D208 och D209 (två zenerdioder på 33V vardera). Om de driver i värde (eller komponenterna kring dem börjar bli dåliga) så kan det påverka utspänningarna.

Har du servicemanualen (antar det då du har en liten bit av schemat)?

[Nautikern]

Här kommer två länkar, en till separat kretsschema och en länk är för servicemanualen för NAD 214/216.


https://www.dropbox.com/scl/fi/7x6uk8dk ... 45rc6&dl=0


https://www.dropbox.com/scl/fi/hfr268h3 ... t7r4t&dl=0

[Illuwatar]

Utspänningen på slutstegens utgångar är alldeles för hög - därav protect som inte släpper. Men för låg för att indikera ett katastrofalt haveri. Jag har inte studerat detta slutsteg, men det verkar som det är lite "off" i kalibreringen. Kan bero på åldrande komponenter. Kolla om justeringen för nollpunkten fortfarande ger effekt - om en sådan finns. Kolla även om bias är inom relevanta värden.

[Nautikern]

När du säger utspänningen, vilken spänning är det då? Var regleras den?

Har mätt på varje effekttrissa på vänster och höger kanal, vänster kanal = 1,2V höger kanal = 2,7V.
Bias är ställd enligt servicemanualen, 18mV på båda kanalerna. Justering för nollpunkten finns inte vad jag vet.

Jag försökte gå från effektrissorna och mäta mig fram till var skillnaden mellan höger och vänster kanal sker, men jag har som sagt för dåligt kunskap för att inte bara famla i mörkret..

[Illuwatar]

Det du kallar O/P . Det som går till högtalar-anslutningarna via reläet. Där ska det vara så nära noll volt som möjligt. Man vill inte ha DC där.

När du hade kretskorten ute ur chassit, kollade du lödningarna? Inte helt ovanligt att de kan bli försämrade, speciellt där det blir varmt.

[Illuwatar]

Kollade lite mer noggrant på spänningsregulatorn. Referensen som zenerdioderna används till är den negativa sidan (-67V). Den positiva sidan "åker snålskjuts" på denna genom att använda -67V-linan som sin referens via en spänningsdelare (R213//R212, R217). Jag har markerat punkter på schemat som vore värt att jämföra spänningen på (mätt relativt 0V-linan/jord). Kan vara så att något/några av motstånden i reglerkretsen har drivit i värde av ålder/värme. Om du har grejer för det kan du även kolla elektrolytkondensatorerna. De brukar inte gilla varma miljöer...

Lite dumt att det inte visas mer referens-spänningar i schemat - hade gjort livet och felsökningen lite lättare.

DC-offset verkar vara någon typ av automatik som innefattar IC201 som sitter vid ingången. Runt denna finns fyra zenerdioder som du kan kolla ifall de ligger inom rimliga värden.

[Nautikern]

God kväll,

Jag har mätt i de punkter du angav och har mätt mot jord.

Tyvärr har jag inte möjlighet att mäta kondensatorerna. Jag har däremot mätt zenerdioderna.

Har skrivit in de värden jag fick i rött i två bilder. Hoppas det är till hjälp. Finns det något mer jag kan mäta på så gör jag gärna det.

Tack för hjälp och trevlig kväll!

delare.jpg (294.5 KiB) Visad 3509 gånger

IC201.jpg (127.63 KiB) Visad 3509 gånger

[Illuwatar]

En fundering - hur pass varma blir regler-transistorerna (Q201 och Q204)? Kan du ta i kylflänsarna utan att bränna dig? Att de går varma är normalt med tanke på att det är linjärreglering. Och det brukar synas på kretskortet och komponenter i närheten då de missfärgas med tiden. Det jag funderar på är om motstånd i närheten av de varma delarna kan ha drivit i värde och orsakat denna skillnad i uppmätta spänningar (den är lite i största laget).

Däremot borde nog inte DC offset påverkas av detta då regler-loopen har sin egna spänningsreglering. Men även där kan det finnas komponenter som inte mår så bra. Om du kan, leta upp IC201 och mät spänningen på ben 4 och 8. Om jag förstår schemat rätt ska du ha -15V/+15V där (relativt jord).

Det är lite svårt att försöka hitta felet utan tillgång till förstärkaren... Och bara en dum fråga - när du gör dessa mätningar, har du jordat ingångarna på förstärkaren?

[Nautikern]

Hej,

Nu har jag mätt temperaturen med IR-termometer. Q201 och Q204 håller ca 60C.

IC201 mäter jag till -0,2V på ben 4 och +1,4V på ben 8. Verkar inte korrekt väll?

Ingen dum fråga alls, borde jag jorda innan jag mäter? Ingenting är inkopplat eller jordat när jag mäter, förutom nätspänning.

/Peter

[Illuwatar]

60 grader på transistorerna är helt okej. Så det är inget att oroa sig för. Däremot borde du ha +/-15V på nämnda IC då det är dennes matningsspänning. De röda punkterna visar var det ska vara 15V (+/- beroende på sida) relativt jord (blå markering). Komponenterna markerade med orange är de som ansvarar för att ta ner +/-67V till +/-15V. Då spänningarna verkar saknas kan du börja med att kolla om du har +/-67V på R243/R244. Därefter är det bara att följa schemat och se ifall det finns uppenbara skador i denna del av förstärkaren (typ brända komponenter).

Och när du testar - jorda ingångarna (eller koppla in ett försteg med volymen dragen till noll), annars kan slutsteget fånga upp störningar utifrån.

[Illuwatar]

Om jag vore du skulle jag ta loss kretskortet med strömförsörningen (och ingångsdelen) och inspektera lödningarna. Med tanke på att mycket går varmt så finns alltid risken att någon lödning har blivit dålig och därmed skapar konstiga problem. Det är kortet i mitten som innehåller allt detta...

Edit: bara en tanke - kan slutsteget ställas mellan 220/240V AC? I så fall, se till att 240V-inställningen används.

[rikkitikkitavi]

Nu har jag inte tittat i schemat, men är IC 201 DC servot? Ser ut lite så med en integratorkoppling med stora motstånd

Om inte den har rätt matningsspänning så fungerar inte den delen och det förklarar DC på utgången. Och alla andra problem.

Och då är det bara att gå bakåt som Illuwatar skriver från pinne 4 och 8 mot +-67V.

[Illuwatar]

Det är det enda jag kan tänka mig att IC201 gör - automatiskt justera DC offset. Utan dess +/- 15V lär inte mycket hända. Och då fungerar inte slutstegen så bra heller...

Ben 6 respektive 2 är kopplade till högtalarutgångarna (innan protect-reläet) via 2.2 MOhm motstånd (R113 och R114). Ben 5 0ch 3 är direktkopplade till signaljord. Utgångarna på OP-förstärkarna är kopplade till slutstegs-kortens ingångar via R109 respektive R110. På så sätt kan det appliceras DC-offset så att DC på högtalarna är så nära 0V som möjligt.

[rikkitikkitavi]

Och utan denna del blir det DC offset och DC protect aktiveras.

Ja , då är frågan varför IC201 inte längre servar..

[Morello]

Kontrollera att du har cirka 30 V mellan ben 8 och 4. Kopplingen är ganska lustig då OP-matningen följer spänningen på utgången.

[Illuwatar]

Den enkla anledningen till att DC-servot inte fungerar är att IC201 inte får sina +/-15V baserat på Nautikerns observationer. Det kan vara så enkelt att +/-67V inte kommer fram till denna del av kretsen. Det kan vara att R243 och R244 är dåliga. Eller zenerdioderna har sagt upp sig. Eller dåliga lödningar någonstans. Utan mer info från trådskaparen kan man bara spekulera.

[Morello]

Notera att spänningen om +/- 15 V skall mätas med avseende på ben 3, dvs slutstegets utgång.

[Illuwatar]

Ben 3 är samma som signaljord (Input Star Ground). Och ben 5 på samma IC...

[Morello]

Helt riktigt, kikade allt för slarvigt!

[Illuwatar]

@Nautikern - kan du ta en bättre bild på kretskortet med regulator/PSU/ingångs-steget med högre upplösning - rakt uppifrån med bra ljus? Kan hjälpa att identifiera hotspots och brända komponenter.

Både regleringen för +/-67V och DC-offset regleringen ligger på samma PCB så det finns inga kontaktdon eller kablar som kan glappa. Har försökt hitta något vettigt på nätet och det närmaste jag fann var detta (Jag har markerat komponenterna av intresse som jag kan tolka det - det övre benen på motstånden ska ha +/-15V, det undre +/-67V i relation till jord)(bara en not - du lär inte se exakt +/-67V, men det är inte hela världen - det är zenerdiodernas jobb att fixa dessa +/-15V):

[Nautikern]

God kväll!

Vill börja med att tacka så otroligt mycket för engagemanget! Så tacksam!

Var på väg att skriva att inlägg att jag tackar så mycket men får vänta till i morgon med fortsatt mätande då jag blev upptagen under tidig kväll med att hjälpa en vän som hamnat i diket. Kunde dock inte hålla mig så har mätt en del till.

R243 och R244 verkar inte må bra.

R109 0,9V / 0V
R110 0,2V / 0V
R211 0,5V / 0,5V
R212 72V / 0,5V
R213 72V / 0,5V
R214 -0,5V / -0,5V
R215 -0,5V / -0,5V
R216 0V / -0,5V
R217 0,5V / -68V
R243 72V / 1,5V men har mätt denna till 15,3V tidigare enligt mina anteckningar. Mycket varm, nästan lika varm som R244.
R244 -68V / 0V det borde jag så klart nämnt, men denna har jag bytt då jag mätte denna till 0V tidigare med. Den är så varm nu att man bränner sig på den.
R245 32V / 2,6V
R248 -32V / -2,7V

Jag ska läsa alla inlägg i morgon i lugn och ro och fortsätta mäta och svara på det jag kan då.

Ska se om jag kan få in ett par bilder med på det som du Illuwatar efterfrågade.

Än en gång, stort tack till alla!

[Nautikern]

Screenshot_20250114_232132_Gallery.jpg (737.3 KiB) Visad 3288 gånger

Screenshot_20250114_232127_Gallery.jpg (766.07 KiB) Visad 3288 gånger

[Michael]

Det är något efter R243&244 som drar mycke ström (kortsluter). Där sitter 2x kondensator och 2x diod och en ic-krets.

T.ex. löd bort kondingar och dioder. För att kunna mäta på de. Verkar de hela, så är det nog ic'n.

...eller byt alla fem, plus R243&244. Tänk på att montera motstånden en bit från kortet, för bättre kylning. Ta gärna en-wattare eller 2W, om de får plats. Dioderna får gärna också ha lite luft under sig.

//Michael

[Illuwatar]

Tackar för bilderna. Som jag kan se har inget katastrofalt skett. Men det syns att R243 och R244 har gått varma. Kolla spänningarna på R243 och R244 enligt min nya bild (det är relativt jord och som tidigare sagt, +/-67V är nog lite högre än vad schemat säger). Om du har dessa +/-67V men +/-15V saknas så är det nog det som @Michael säger - dags att ta fram lödkolven och tennsugen. Kondensatorerna C229 och C230 skulle jag nog byta ut vilket som - kanske även de andra elektrolyterna runt dessa varma komponenter i regulatorn. De gillar inte värme. Ersätt dessa med 105-graders elektrolyter. Dioderna kan du mäta med en multimeter med diodtest - ta bara bort dem först (räcker att lyfta ena benet från kortet). Resistorerna R243 och R244 borde som sagt bytas till varianter som tål mer effekt.

[rikkitikkitavi]

Om något kortsluter mot jord (stjärnjord alltså) blir det ca 0,8W i de berörda motstånden vikekt förklarar att de är välvärmda men inte sönderbrända (67V^2/5600ohm)

Annars är effekten lägre (67-15)^2/5600 = 0,5W.

Håller med om att det är dags att börja löda loss.

Det är mycket som indikerar kortis mot jord, och att båda zeners eller kondingar ryker är osannolikt.

Jag hade börjat ta bort ICn och kollat spänningarna på den tomma platsen därefter.

Bara en fundering, ponera det är dåliga lödningar så ICn inte får matning, vad händer då?
Då mäter man lite flytande spänningar vs jord , men nära jord på matningen till ICn väl?

Hade man haft en DMM med lite lägre inimpedans hade det påverkat värdet.

Men om ena matningen faller, smäller ICn då?

[Nautikern]

Hej,

Tack för era svar, Illuwator och Michael!

@Illuwator; Du såg att jag mätt upp R243 och 244 i mitt inlägg ovanför bilderna? Fick följande värden: R243 72V/1,5V; R244 -68V/0V


Ska försöka sammanställa en lista på de komponenter jag bör beställa, vad tror ni om detta?

Jag beställer dessa komponenter och byter ut dom:

R243 1W minst
R244 1W minst

Bör jag byta ut?:
R245
R248

Byter dessa:
C218 105-graders
C229 105-graders
C230 105-graders

Kanske även?:
C220
C221

IC201 beställer en 712JN om jag hittar.

Dioder: Vilka av dessa bör jag byta ut?
D102
D104
D208
D209
D213
D214
D216

[Nautikern]

Hej rikkitikkitavi!

Såg inte att du skrivit när jag började mitt förra inlägg.

Jag här mätt på IC201 när den sitter på plats med följande värden:

Ben 1: -0,15V
Ben 2: 2,8V
Ben 3: 0V
Ben 4: -0,17V
Ben 5: 0V
Ben 6: 1,1V
Ben 7: 0,9V
Ben 8: 1,4V

Om något kortsluter mot jord (stjärnjord alltså) blir det ca 0,8W i de berörda motstånden vikekt förklarar att de är välvärmda men inte sönderbrända (67V^2/5600ohm)

Annars är effekten lägre (67-15)^2/5600 = 0,5W.

Håller med om att det är dags att börja löda loss.

Det är mycket som indikerar kortis mot jord, och att båda zeners eller kondingar ryker är osannolikt.

Jag hade börjat ta bort ICn och kollat spänningarna på den tomma platsen därefter.

Bara en fundering, ponera det är dåliga lödningar så ICn inte får matning, vad händer då?
Då mäter man lite flytande spänningar vs jord , men nära jord på matningen till ICn väl?

Hade man haft en DMM med lite lägre inimpedans hade det påverkat värdet.

Men om ena matningen faller, smäller ICn då?

[Illuwatar]

Var en del inlägg, så jag missade detta... Men svaret är där - +/-15V har försvunnit någonstans. Och som flera här har föreslagit så är det dags att löda loss och hitta felet. Elektrolytkondensatorerna skulle jag byta ut även om de verkar vara ok med tanke på att de lever i en varm miljö och har bakats i 20 år. Nya zeners är inte dyra, så ta dem också för säkerhets skull (D213 och D214). Och kraftigare R243/R244 (samma Ohm-värde men högre effekttålighet). Tar du loss IC'n, sätt in en socker av bra kvalitet innan du sätter dit den igen (eller ersätter den med en ny).

De övriga dioderna (D101, D102, D103, D104 samt zener D215 and 216) verkar ha med soft-clipping'en att göra. Huruvida dessa behöver bytas är svårt att avgöra utan mer felsökning. D101, D102, D103, D104 är dock vanliga 1N4148, vilket är en billig och vanlig diod som är bra att ha på lager ifall man mekar med dessa prylar.

Sedan kan man fundera på varför DC-servot slutade fungera. Speciellt om felet visar sig vara en förstörd OP-förstärkare (IC201).