Subbaselement för små pengar

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Subbaselement för små pengar

Inläggav Kraniet » 2025-01-16 15:32

johaneriksson skrev:
fisen skrev:Om man är inne på rikkitikkitavis spår att modifiera element så går det kanske att "fixa" XXLS-P830845 som kraniet länkat till? 30 gram på konen kan sänka fs till ca 20 Hz. Qts mäts vid fs så den bör sänkas. TS kan kanske hamna på ungefär som XXLS-P835017? @ior kan kanske svara på det?
Har inte XXLS P830845 ganska trevliga parametrar för en 120 liters basreflexlåda avstämd till 22 Hz med ett 120 mm rör?

Någon som vet hur den står sig distorsionsmässig mot tex 12s305 eller sb34nrxl?


Jo peerless är faktiskt väldigt bra valuta för pengarna. Om det håller samma klass som förr om åren.
Scan-Speak 30W är ju i princip samma element men är mer än 1000 kr dyrare

https://www.soundimports.eu/en/scan-spe ... 58t00.html
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7759
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Subbaselement för små pengar

Inläggav I-or » 2025-01-16 16:34

De element från erkänt framstående tillverkare som nämns ovan uppvisar huvudsakligen mer eller mindre försumbara skillnader gällande någorlunda linjär luftpumpningskapacitet (Dayton RSS315HF är dock något mer kapabelt här). Valet kommer därför huvudsakligen att avgöras av uppställning, kostnad, tillgänglig förstärkare och ekvaliseringsmöjligheter.

Med hörnnära placering av basmodulerna blir den icke-ekvaliserade frekvensgången för BMS-elementet oftast ganska vettig i lyssningspositionen med en kavitetsvolym om sådär 50 l och en delningsfrekvens om 80 Hz. Dessutom är verkningsgraden betydligt högre än för konkurrenterna undantaget (beroende på element) ca 30/40-50 Hz. En fördel med dessa element från PA-tillverkaren BMS är att de sannolikt har högre produktionskvalitet än HiFi-konkurrenterna även om dessa oftast också är fullt dugliga i detta avseende. BMS-elementet måste dock kopplas med en förstärkare som levererar ett ordentligt spänningssving för fullt utnyttjande.

Man kommer hur som helst inte undan ekvalisering om man vill ha god basåtergivning, så varför inte utnyttja denna funktionalitet redan vid dimensionering av basmodulerna?

Vad gäller trådens grundfråga så får man nog acceptera att ett bra 12"-element kostar en bit över 2 kkr. Det finns dock ingen anledning att snåla här, då en GDS-lösning ändå blir betydligt billigare än att köpa kommersiellt tillgängliga basmoduler - oaktat att det är en mycket roligare lösning också.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Neuhausen
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Subbaselement för små pengar

Inläggav Neuhausen » 2025-01-18 13:43

Hur går man till väga om man vill mäta distortionen på en lågbashögtalare?

Är det bara närfältmätning som gäller eller fungerar det i rum vid lyssningsplats med de utsläckningar och elände som man ibland drabbas av?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12018
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Subbaselement för små pengar

Inläggav rikkitikkitavi » 2025-01-18 13:53

Om du mäter närfält kommer då inte mikronfonens egen distortion påverka mätresultatet pga högre SPL?
Om du har en billigare elektret?
--------------------------------------------------------------
A man can not have to many Variacs.
Andratons distortion är populism.

Neuhausen
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Subbaselement för små pengar

Inläggav Neuhausen » 2025-01-18 19:15

Tack, det är lätt att göra som man brukar och inte tänka på att man avser spela högre än vanligt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7759
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Subbaselement för små pengar

Inläggav I-or » 2025-01-18 19:31

En riktigt bra, d.v.s. dyr, mätmikrofon uppvisar 1 % THD vid sådär 145-170 dB (mikrofoner för höga ljudtrycksnivåer har betydligt lägre känslighet).

För UMIK-1 går gränsen vid 133 dB, vilket medför att den är användbar även för mätning i det extrema närfältet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Subbaselement för små pengar

Inläggav jansch » 2025-01-18 22:28

I-or skrev:En riktigt bra, d.v.s. dyr, mätmikrofon uppvisar 1 % THD vid sådär 145-170 dB (mikrofoner för höga ljudtrycksnivåer har betydligt lägre känslighet).

För UMIK-1 går gränsen vid 133 dB, vilket medför att den är användbar även för mätning i det extrema närfältet.


Det verkar vara delade meningar om vad UMIK-1 tål. Läste någonstans, relativt nyligen, att vid 105dB är 2;a tonen ca 1%. Funderar om matningsspänningen räcker till för 133dBSPL.....
Har du sett några adekvata mätningar?

Jag använder normalt B&K4191 för distmätningar, vid 135dB är då 2:a ton 0,1% och 3:e ton omätbar. Vid 145dB 0,3% 2:a ton och vid 147dB 3%THD*.
Allt enligt B&K:s specifikationer. 2:a ton är givetvis dominerande fram till klippning.

* Mic-förförstärkaren (B&K2669) sätter den gränsen då den klarar max +/-55volt sving från mikrofonen.

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Subbaselement för små pengar

Inläggav Tell » 2025-01-18 23:34

I-or skrev:Vad gäller trådens grundfråga så får man nog acceptera att ett bra 12"-element kostar en bit över 2 kkr. Det finns dock ingen anledning att snåla här, då en GDS-lösning ändå blir betydligt billigare än att köpa kommersiellt tillgängliga basmoduler - oaktat att det är en mycket roligare lösning också.

Hur tycker du att man ska tänka om man istället för en ensam tolv vill ha flera mindre subbar, säg t ex tre åttor? Man får ju såklart fördelarna med att ha flera utspridda subbar, men kan man få samma prestanda i övrigt för samma peng?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7759
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Subbaselement för små pengar

Inläggav I-or » 2025-01-19 02:38

Om den totala luftpumpningskapaciteten är densamma så kan man använda flera 8"-element, men priset blir säkerligen högre i det fallet. Tillverkningskostnaden för ett 8"-element och ett 12"-element är förvisso ungefär densamma, men det går att ta mer betalt för ett större element.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7759
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Subbaselement för små pengar

Inläggav I-or » 2025-01-19 02:47

jansch skrev:Det verkar vara delade meningar om vad UMIK-1 tål. Läste någonstans, relativt nyligen, att vid 105dB är 2;a tonen ca 1%. Funderar om matningsspänningen räcker till för 133dBSPL.....
Har du sett några adekvata mätningar?

Jag använder normalt B&K4191 för distmätningar, vid 135dB är då 2:a ton 0,1% och 3:e ton omätbar. Vid 145dB 0,3% 2:a ton och vid 147dB 3%THD*.
Allt enligt B&K:s specifikationer. 2:a ton är givetvis dominerande fram till klippning.

* Mic-förförstärkaren (B&K2669) sätter den gränsen då den klarar max +/-55volt sving från mikrofonen.


Jag har inte använt min UMIK-1 för distorsionsmätningar vid extremt höga nivåer, men för att uppnå 133 dB så måste man öppna mikrofonen och manuellt ställa den analoga förstärkningen till 0 dB, vilket framgår av specifikationen: https://www.minidsp.com/images/document ... HTrbbfZssJ

För mer krävande mätningar använder jag en G.R.A.S-mikrofon med tillhörande Power Module.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 231 gäster