Bygga Räv

[Johan_Lindroos]

[Johan_Lindroos]

Tänk på att Maarten är Göteborgare.

[petersteindl]

Räv en raska röve risen.

[Maarten]

Kul kvällsurspårning

[Froggy]

Tänk på att Maarten är Göteborgare.

Men nu får ni ger er. Både Skogman och Göteborgare på samma gång. Ur led är tiden ....

Ett telefonsamtal och jag är tillbaka i den otrevliga vardagen....

[Froggy]

Räv en raska röve risen.

[Conny]

Hör dåligt.
Sa ni "Räven överraskar grisen"?

[Hjalmar_Branting]

Tänk på att Maarten är Göteborgare.

Glenn-Maarten?

[Froggy]

Snart har vi fyllt en hel sida med bara skräp i denna fina tråden

[PAL14]

Hej!

Om man gör baffeln plan istället för att montera diskanten på avrundad distans som i orginalutförande, vilka ljudmässiga förändringar kan jag förvänta mig? Ändrad frekvensgång antar jag. Kommer ljudet att stråla i annan riktning, uppåt/nedåt? Går det att förutse eller behöver man mäta? Det är lite lättare med plan baffel och det kanske inte påverkar jättemycket?

Per Anders

[Maarten]

Ni e la för goa... Ett got skraatt foerlänger tjäften som en götebossk juggepolare brukar skämta.

****

PAL, det går rätt bra även ändå, i synnerhet om man kör Zappastyle, - att ekvalisera stenhårt! Utan den speciella baffeln och utan ekvalisering får man en liten topp om ett par dB runt 5-6 KHz. Om man stör sig på denna är en fusklösning att nyttja 6 ohm istället för 5,6 ohm seriellt till diskant (vilket dämpar hela diskantregistret).
Kraftigt kantrundning ger jämnare diskantrespons överlag. Men universalmedlet ekvalisering botar de flesta problem.

[PAL14]

Aha! Tack!

[Zappa]

PAL, det går rätt bra även ändå, i synnerhet om man kör Zappastyle, - att ekvalisera stenhårt!

Med Sonicloperna lade jag fokus på att uppnå god spridning, låg distorsion och en unik design som samtidigt minimerar diffraktion. När det kom till baffelutformningen undvek jag att jobba som ett djur och tänkte istället utifrån systemegenskaper. PEQ är ändå nödvändigt i basområdet, så jag valde att elektroniskt korrigera avvikelser även högre upp i frekvens. Dessa korrigeringar är dock relativt små, och det räcker långt att bara dämpa toppen kring 5,5 kHz med 2 dB. Högtalaren låter fint även utan korrigeringar.

[I-or]

Det bör kanske även tilläggas att diffraktionseffekterna, liksom för alla plana bafflar, fortfarande blir avsevärda även i det främre halvplanet men att dessa sprids ut så väl att frekvensgången endast påverkas i mindre grad.

Diffraktion, d.v.s. hur ljudvågornas utbredning ändras när villkoren för vågutbredning varierar via inverkan av fasta objekt (eller fluidens egenskaper, vilket dock inte har någon praktisk betydelse för HiFi), är för övrigt en av de viktigaste orsakerna till att högtalare låter olika.

[richjo]

Hej
Har fixat en UMIK-1 och REW. Lade in kalibreringsfilen för MIC:n. Gjorde ett svep med default-inställningar. Jag kan absolut ingenting om detta. Arbetat med programmet i 15min. Bifogat finns ett saxat svep med ett par piPs. Om någon har några minuter över att hjälpa mig att tolka resultat, eller tipsa om hur jag gör en vettig bas-setup vore jag jättetacksam. Eller om någon har tips på vart jag kan hitta info om REW-mätningar för nybörjare.
Kanske är bättre att skapa en ny tråd om detta?!
Tack på förhand.

mvh/ Richard

[xmag]

Skapa en tråd för detta så tror jag du få mer hjälp.
Om du vill få mer noggrann distorsion skall du mäta med RTA i REW.
Du kan ändra vänsterskalan från SPL till procent. Lättare att se distorsionen så, tycker jag.

[Maarten]

Det är nog en bra start åtminstone. Du ser ut att mäta en blandning av direktljud och rumsrespons. Så blir det om man mäter i rum från relativt långt avstånd. Sådana mätningar döljer ofta (pga att det är en blandning av rummet och högtalaren) massor av information och är därmed inte så användbara i mina ögon. (Närfältsmätningar är å andra sidan heller inte användbart eftersom diffraktion från baffeln inte fångas). Man behöver separera rummet högtalaren från rummet (då de är två oberoende variabler som behöver hanteras var för sig och även i viss mån tillsammans) och det gör man genom att försena reflexer och att använda funktionen fönstring (<ctrl-shift-w> i REW) och sätta det högra delen av fönstret till innan första reflexen infaller (ses under fliken "Impulse").


För att hantera REW: Se t ex
REW Overview: https://www.roomeqwizard.com/help/help_ ... w.html#top
REW Getting started: https://www.roomeqwizard.com/help/help_ ... arted.html

Se även I-ors ekvaliseringstråd för tips om mätupställning och fönstring: viewtopic.php?f=10&t=73271

Ditt resultat ovan kan alltså vara ok (?) utefter de mindre optimala förutsättningarna men bäst är att mäta relativt reflexfritt (stort rum, t ex vardagsrum eller i bästa fall utomhus).

Lämpligen jämför du med https://www.soundstagenetwork.com/measu ... udio_qm10/


Om du hamnar nära detta (inom ca +-1-2 dB) över gränsfrekvensen som fönstringen medger för att exkludera första reflexerna, så är du hemma. (Med antagandet att piPs mäter likt Qm10).


Ändra gärna skalan till 50 dB så blir grafen lite mer visuellt jämförbar med andras. (Limits uppe till höger om grafen).


*********
Edit:
'

Det bör kanske även tilläggas att diffraktionseffekterna, liksom för alla plana bafflar, fortfarande blir avsevärda även i det främre halvplanet men att dessa sprids ut så väl att frekvensgången endast påverkas i mindre grad.

Diffraktion, d.v.s. hur ljudvågornas utbredning ändras när villkoren för vågutbredning varierar via inverkan av fasta objekt (eller fluidens egenskaper, vilket dock inte har någon praktisk betydelse för HiFi), är för övrigt en av de viktigaste orsakerna till att högtalare låter olika.

Det där är intressant, att diffraktion och spridningsegenskaper ändå påverkar ganska mycket. Tycker mig ha noterat detta och att de kan vara större än jag trott.

[richjo]

Hej
Tack för input.
Helgen är uppbokad för mätningar. Härligt. Skall ge mig på att läsa bifogat material.

Lådorna är klara och jag har fått hem min första prototyp på baffel i printad plast.
Nu närmar det sig en beställning av komponenter men innan det så vill jag bara dubbelkolla delningsfiltret. Planen är att utgår från delningsfiltret i byggbeskrivningen med uppdateringen från 2022-10-23. Och jag kommer gå på 5.6ohm men köpa ett par extra motstånd med lite högre respektive lägre motstånd.
Är detta fortfarande senaste utgåvan av filter/filterkonstruktion?

Mvh/ Richard

[richjo]

Här kommer en bild.

Mvh

[Maarten]

Sedär!

Filtret har inte ändrats. Och 5,6 ohm blir bra.
Däremot borde jag uppdatera och ta med att lådan ska fyllas en del med mineralull.

Lite svårt att se på bilden men om man är petig kan det vara bra att mjuka upp övergången till baffeln för nedre 'halvcirkeln' för basen. Alla övergångar som är tvära ger påverkan på frekvensgång och i synnerhet radiella sådana. Det är därför man försänker runda element.

Edit, så här kan det bli, röd EJ försänkt:

sb17nbac_forsankt_Basta.png (56.3 KiB) Visad 1869 gånger

[solhaga]

Skapa en tråd för detta så tror jag du få mer hjälp.
Om du vill få mer noggrann distorsion skall du mäta med RTA i REW.
Du kan ändra vänsterskalan från SPL till procent. Lättare att se distorsionen så, tycker jag.

Annars är ett alternativ att använda dB-relativskalan:


Då får man distorsion i förhållande till SPL, det vill säga som om man hade EQ:at intill perfektion.
dBr till vänster och procent till höger:


RTA-spektogram är väl mer lämpligt om man vill undersöka distorsionsspurioser vid specifika frekvenser.

[richjo]

Tack alla för återkoppling.

Jag tar med mig tipsen och fyller på min to-Do lista.

Mvh

[Maarten]

Don Rigoletto har kämpat hårt med att få till ett filter som utgår mer från the I-or-principle; att inte bränna bort effekt i passivt filter när han ändå delar aktivt till 12s305.

Så här blev resultatet, där referensaxel (HOR 0), kontroll av lobing (VER+-10) och takreflex är med (VER +45) för att säkerställa rätt utformat filter. Loben riktas en aning uppåt för stående lyssnare och takreflex, med bibehållen rak frekvensgång i referensaxel):



Filter är följande (delning akustiskt vid drygt 2300 Hz och ca 20/24 dB/oktav):


(Mätningar från Rigi's Rävar och basmoduler).

Här är en distorsionsmätning Rigi gjorde vid drygt 100 dB. Här ser man även hur bra 12s305 är:

(Distorsion vid + 100 Db. En dipp vid delning pga utsläckning då mikrofon mätte från ca 1 m rakt ut från Rävarna och 12s305 hamnar i ofördelaktig vinkel. Har klippt bort denna del ur bilden).





Det är alltså en distorsion om 0,2-0,6% i stora delar av registret (40-150 Hz resp 350-20000 Hz) vid 100 dB. Det är verkligen inte illa! (Få anläggningar klarar detta).
Basen ligger runt 0,2% i basregistret och går över 1% först under 28 Hz.

(Ev behöver nivån höjas något i basen).

[rigi]

Jag tackar Maarten för hjälpen och sitt tålamod med min okunskap. Kul hobby detta.

[eljulio]

Det där måste låta galet bra. Ultralåg distortion!

[rigi]

Det där måste låta galet bra. Ultralåg distortion!

Ja, det ser bra ut och låter fint.
Nu ska man bara göra allt färdigt och få ihop frekvensgången mellan basar/rävar och finjustera och och och.
Det finns mer att göra om jag så säger även om jag kommit en bit på vägen.
Ny förstärkare står dock högt på listan när det övriga är färdigt.

[sammel]

Det ser väldigt bra ut

[rigi]

Det ser väldigt bra ut

Tack. Hade dock bytt allt för bilen på skärmen

[Maarten]

Det där måste låta galet bra. Ultralåg distortion!

Ja, det bör låta mycket bra, förutsatt bra ekvalisering på lyssningsplats! (Främst under 500 Hz. Över 500 Hz är det i huvudsak sänkning med ca 1,5-2 dB mellan 1000-1500 Hz och kanske 0,5-1 dB mellan 1500-3000 Hz).

Här ser man vad basarna gör (Obs, olika nivåer, 6,2 resp 11,3 V):

Distorsion-Rigi_med_utan_basar.gif (226.5 KiB) Visad 735 gånger

I huvudsak är enda förbättringspotentialen alltså registret 150-300 Hz. Här kan man antingen dela högre med t ex en Flex, eller om det finns någon bra lösning för att integrera pre-out och .1 och göra ett enkelt filter innan slutsteg.
Eller så bygger Rigi en sluten trevägare eller bara lägger till en liten sluten låda om 10 liter med wo24p eller sb23-nånting och fixar ett passivt filter mellan dessa och Rävarna.
Eller så låter man det bara vara . Det är ju verkligen bra som det är.

[Kraniet]

Ser att Response också hittat Rävguden