Slutsteg LM1875 (Mitt namn POS2211 är nu uppe i POS2502))

[Morello]

m=1/1000
M=1 000 000

100 mohm=0,1 ohm.

Avledningsmotståndet kan vara tex 470 ohm.

På utgången bör finnas ett relä, vilket håller högtalaren bortkopplad under på- och avslag, men det kan man kanske leva utan givet att det är ett hobbyprojekt.

[exmag]

Svarar igen på denna:

Nej, skarpa hörn medför inte olinjäriteter. Skarpa hörn blir dock inte skarpa när man etsar korten och om man mönstrar ledare för skyhög (>GHz) frekvens bör man nyttja radier då ledarens bredd annars ökar något när man gör en skarp sväng, vilket i förekommande fall kan medföra svaga diskontinuiteter ifråga om impedans. Problemet är dock våldsamt överdrivet.

Jag avstod från att runda av hörn mm eftersom jag använder 0,8mm pinfräs. Hörnen blir lagom rundade ändå med den.

[exmag]

Läser igenom alla inläggen igen och svarar kanske en andra gång:

Återkopplingsnätets jord är alldeles för induktiv då den går i en slinga tillbaka till IC-kretsens jord. Se till att hålla den returen kort (läs låginduktiv).

Detta har jag fixat. Är betydligt kortare nu.

[exmag]

Du har missat ingångsfilter. Vill minnas att jag påpekat det några gånger förut.
[..]

Har läst igenom allt sedan du började posta här. Finns inget om ingångsfilter vad jag kan se.

[exmag]

m=1/1000
M=1 000 000

100 mohm=0,1 ohm.

Avledningsmotståndet kan vara tex 470 ohm.

På utgången bör finnas ett relä, vilket håller högtalaren bortkopplad under på- och avslag, men det kan man kanske leva utan givet att det är ett hobbyprojekt.

OK, jag förstod att du menade "milli" men ville vara säker.
Jag skall bygga zobelfiltret så att jag kan byta mellan olika värden så jag kan testa detta.

[RogerGustavsson]

100 mohm? Förstår jag dig rätt, du menar mega-ohm. 10ohm är vad tillverkaren av IC-kretsen, och flera andra, anger.

Litet m = milli, stort M = Mega.

[Morello]

Xmag, det kan ha varit i andra trådar jag tjatat om vikten av ett ingångsfilter.

[exmag]

OK!
Skall se om jag kan hitta det.

[exmag]

100 mohm? Förstår jag dig rätt, du menar mega-ohm. 10ohm är vad tillverkaren av IC-kretsen, och flera andra, anger.

Litet m = milli, stort M = Mega.

Jo, jag vet. Men till och med jag kan missa och skriva med fel storlek på en bokstav därför ville jag veta vad som gäller. 0,1 ohm är väldigt litet värde, därför blev jag tveksam.

[Johan_Lindroos]

m=1/1000
M=1 000 000

100 mohm=0,1 ohm.

Avledningsmotståndet kan vara tex 470 ohm.

På utgången bör finnas ett relä, vilket håller högtalaren bortkopplad under på- och avslag, men det kan man kanske leva utan givet att det är ett hobbyprojekt.

OK, jag förstod att du menade "milli" men ville vara säker.
Jag skall bygga zobelfiltret så att jag kan byta mellan olika värden så jag kan testa detta.

Det såg inte ut som det då du i slutet på föregående sida skrev:

100 mohm? Förstår jag dig rätt, du menar mega-ohm. 10ohm är vad tillverkaren av IC-kretsen, och flera andra, anger.

[rikkitikkitavi]

Jag avser att testa det som tillverkaren av kretsen föreslår. Men tänker testa mig fram.
Vad föreslår du?

Jag hade satt dit ca 10k på R1-

bra tips från Morello om en resistor från utgången till jord som laddar kondensatorerna på utgången. Det är ett vanligt fel på "enkelströmssteg".

Många tänker inte på det längre eftersom sådana har inte byggts utanför bilstereovärlden på länge. Förutom då klass D steg...

[petersteindl]

Du har missat ingångsfilter. Vill minnas att jag påpekat det några gånger förut.
Rin (vid låg frekvens) om 1 Mohm är inte att rekommendera då det lätt blir avsevärda "smällar" om man råkar koppla in/ut ingången vid drift.
Saknas även avledningsmotstånd mellan utgång och jord. Startas steget utan högtalare laddas ej utgångskondensatorerna, varvid en avsevärd "smäll" uppstår vid inkoppling af högtalare. Även det har påpekats om inte minnet sviker.

Utgångsdrollen med en sereiresistans om 10 ohm är på tok för stort - den bör ned till i alla fall 100 mohm.

+1

Jag rekommenderar xmag att lyssna på Morello och/eller Rikki. Även jag har samma frågetecken gällande ingången och zobel. Har dock ännu inte påpekat det.

Med enkom positiv matning måste man se halva matningsspänningen som en slags intern signal-jordpotential med sin specifika DC. Alla externa jordar har dock 0 volt jordpotential. Mellan dessa finns en impedans i form av avkopplingskondensatorer. Även den interna nätspänningens jord har 0 volt DC. Högtalarens minus ansluts dit.

Mellan alla olika DC finns filter i form av kondensatorer. Över kondensatorerna ligger DC. Det är denna skillnadspotential du måste analysera för att minska smällar då olika saker kopplas in. Kondensatorerna har ju lagrad energi i form av laddningsmängd som ger viss spänning över kondensatorns inre resistans.

Ett annat sätt att lösa saken är med transformatorer. Ingångstraf och utgångstraf. Rörhäckar brukar ha det, åtminstone på utgången, men ibland även internt. Oavsett vilket är det inte lämpligt med att ha hög impedans till jord, så att allt gällande jord blir på något sätt flytande.

Om man däremot bygger helbalanserat, så kan man dimensionera lite annorlunda med mittjord och +/— signal. Men det är överkurs.

[exmag]

Tack för alla tips!
Jag skall testa allt.
Om någon har tips på värden jag kan börja med för respektive tips så vore det tacksamt.

Har redan fått detta:

Avledningsmotståndet kan vara tex 470 ohm.

och detta:

Jag hade satt dit ca 10k på R1

[Morello]

På ingången kan du sätta 47 kohm till höger samt vänster om kopplingskondingen. Zobelnätet: 100 nF i serie med 10 ohm mot jord samt 10 ohm parallellt med drollen om cirka 0,5-1,0 µH.Drollens resistans bör vara maximalt 0,1 ohm. Ingångsfilter implementeras efter det första 47 kohm-motståndet och kan bestå av 1 kohm jämte 330 pF.

[exmag]

Noterat!

[petersteindl]

På ingången kan du sätta 47 kohm till höger samt vänster om kopplingskondingen. Zobelnätet: 100 nF i serie med 10 ohm mot jord samt 10 ohm parallellt med drollen om cirka 0,5-1,0 µH.Drollens resistans bör vara maximalt 0,1 mohm. Ingångsfilter implementeras efter det första 47 kohm-motståndet och kan bestå av 1 kohm jämte 330 pF.

0,1 mohm är ett lite lågt värde. 0,1 ohm är nog det du menar.

[Morello]

Helt riktigt.

[exmag]

Jag fattade det så. Såg inte ens felet.

[exmag]

Nu väntar jag på mina nya kylflänsar innan jag kan fortsätta.

[exmag]

Har börjat lite smått att mäta det nya slutsteget utan kylfläns.
I Matrojig mäter det tidigare slutsteget ca 0,2-0,3% THD men nu när jag mäter den i mätjiggen ligger den under 0,5%. Kan vara så att det switchade nätaggregatet för en bärbar dator i Matrojig håller hög kvalitet och därför mäter slutsteget bättre där.

I mätjiggen mäter den THD strax under 0,5%. Den nya som har exakt samma uppsättning komponenter ligger på under 0,2% utan Zobel-filter.
Dock har den nya ett märkligt högt brus vid lägre frekvenser medan de högre frekvenserna är det oväntat lågt brus. Den är också otroligt känslig att ställa in. Verkar vara så att IC-kretsarna inte är identiska. Kanske inte så konstigt eftersom alla nytillverkade sådana kretsar är kopior från olika tillverkare av originalet som slutade tillverkas år 2013.

Det verkar som om bandragning på kretskort har betydelse. Än så länge. Får se när jag kommit igång ordentligt med mätningarna.

[exmag]

Kör utan kylfläns men med en kraftig fläkt och täta pauser.

Jag har byggt denna identisk som den tidigare men med den skillnaden att kretskortets banor går så som IC-kretsens tillverkare rekommenderar.

2025-03-04 0109 Jämförelse nya LM-banor och tidigare utan LM-banor.jpg (102.19 KiB) Visad 3214 gånger

Det blev faktiskt mycket bättre bara genom att länka av jordningen från strömjorden med små korta banor.
Nästa gång skall jag testa tipsen jag fått här ovan både nu och tidigare.

EDIT:
Spolen i texten längst ner skall vara 5,5uH och inte uF som jag skrivit.
.
.

[exmag]

Jag visar här skillnaden bandragning mellan de båda kretskorten:

illustrering.png (12.94 KiB) Visad 3180 gånger

[rikkitikkitavi]

Mucho intressanto!

Det är en förvånansvärt stor skillnad faktiskt.io.

Jag funderar dock lite på din mätning, distortionen minskar med ökande frekvens för alternativet med den nyare layouten. Det strider lite mot fysikens lagar eftersom motkopplingen minskar med ökande frekvens och distortionen därmed ökar.

Det är oavsett inget som begränsar denna förstärkare för mätningar.

[exmag]

Ja, mätningarna ovan är mätt på exakt samma sätt ändå har den undre (nyare) en fallande karaktär upp i frekvens,
Det finns faktiskt en sak som skiljer dem åt. Den nyare har en betydligt större spole (ca 5,5uH) på utgången med lite över 0,1 ohms motstånd. Alltså går inte den nya lika högt upp i frekvens som den tidigare som har en spole på ca 0,1uH och 10 ohms motstånd. Jag noterade i mätningen att den äldre också har 5,5uH men det är en miss från min sida, det skall vara 1uH.

Jag lindade spolen några varv och mätte, lindade några varv till och mätt osv. Jag höll på så tills THD slutade minska. Då var jag uppe i 5.5uH. Tillverkaren rekommenderar 5uH, vilket jag inte observerat förrän nu. När jag lindat spolarna tidigare, efter ett klipp på nätet, har jag varit alldeles för snål och hade därför bara ca 1uH. Kanske påverkar det THD vid högre frekvenser på ett positivt sätt.

En annan sak jag uppmärksammade men som jag inte förut trott på är att det nya slutsteget mätte sämre första gångerna men efter några timmars mätning blev den bättre. Det var inte en stor skillnad men skillnaden fanns där,speciellt bruset var högre i början. Kan det vara så att grejerna måste "köras in" en stund innan man mäter? Svårt att tro på dock. Skall kolla så att alla lödningar är korrekta. Kan ju också bero på att spolen sitter inte på kretskortet utan ligger med labb-trådar (20cm) bredvid än så länge.

[exmag]

Tips så här långt:


- Med 19-20V så får man mer sving. Ev störningar från switchningen är långt över mätfrelvenserna.

- Jag tycker att du ska klämma dit ett Thielefilter också på utgången.
Då har du hängsle och livrem. Enkelt att fixa, billigt och har inga negativa effkter.

- Sätt plastkondensatorer över alla elektrolyter på kanske en hundradel av e-lytens värde [minns inte exakt ordalydelsen och hittar det inte nu].

- Skarpa hörn medför inte olinjäriteter.

- Nyttjar du enlagerskort får man förstås tänka på hur jordströmmar går och hur det påverkar kretsen - återigen: tillämpa ohms lag; andra studier behövs ej.

- Återkopplingsnätets jord är alldeles för induktiv då den går i en slinga tillbaka till IC-kretsens jord. Se till att hålla den returen kort (läs låginduktiv).

- Rin (vid låg frekvens) om 1 Mohm är inte att rekommendera då det lätt blir avsevärda "smällar" om man råkar koppla in/ut ingången vid drift.

- Du har missat ingångsfilter. Vill minnas att jag påpekat det några gånger förut.

- Utgångsdrollen med en sereiresistans om 10 ohm är på tok för stort - den bör ned till i alla fall 100 mohm

- Zobel-nätet implementeras för att slutsteget skall se en strikt resistiv last, av stabilitetsskäl, vid frekvenser långt ovanför audioregistret. Huruvida matningen är dubbel eller enkel har förstås inte någon bäring på Zobelfiltret.





Här finns mycket lättförstått om filter och formler mm:
https://www.circuitbasics.com/design-hi ... dback-Loop
https://neurochrome.com/pages/stability#

[rikkitikkitavi]

Ja, har du en större spole i zobelnätverket förklarar det fallande övertoner

[exmag]

Ja, så har jag också förstått det.
När jag började linda spolen gjorde jag tvärt om, dvs jag hade en befintlig spole på 0,33mH som jag lindade av varv för varv. Var 10:de varv skrapade jag av lite lack satte dit en krokodil och mätte med 8ohms last. Första gången jag mätte föll frekvenskurvan med -3dB vid 10kHz därefter flyttade sig fallet uppåt i frekvens för varje avlindat 10 varv. Efter ett antal sådana 10 varvs-avlindningar hade -3dB-punkten försvunnit över 24kHz. Efter ett ytterligare några 10-tals varv var frekvenskurvan rak igen. Jag lindade av ytterligare varv tills jag förmodligen ligger uppe vid 200kHz. Där stoppade jag.

Resultatet blev en spole 19mm lång och ett rör på 9mm med ett lager 0,5mm tråd virad 40varv (några lager kom ovanpå de andra).
Mitt datorprogram säger att det ger mellan 5.3 och 5.5 uH. Tillverkaren rekommenderar 5.0uH.

[exmag]

Vad heter det egentligen?

https://www.circuitbasics.com/design-hi ... dback-Loop
Under denna länk står det att filtren kallas så här:

Skärmbild 2025-03-05 103843.png (35.02 KiB) Visad 1425 gånger

På andra ställen står det att Thiele-filtret här ovan heter zobel-filter. Så, vad är vad egentligen?

[Morello]

Zobel-filter är ett stort begrepp. Förenklat medför ett Zobel-filter at ingångsimpedansen är konstant. I vårt vill vi att slutsteget skall se 10 ohm ffa vid högre frekvenser.

[exmag]

OK!
Jag läste vidare efter mitt inlägg och såg att båda typerna kallas för zobel men att det kan skalas ner ytterligare till bla Thile-filter för den med spole.