Peter Steindl?

[Morello]

Det skiljer mer än en tipotens i livslängd mellan riktiga kvalitetselektrolyer och lägsta standard. Xmags påstående är direkt falskt.

[goat76]

Extremt bra data för Topping! Har nog aldrig sett bättre.
Hållbarhet? All elektronik är väl lika hållbara eller varierar på samma sätt hos alla tillverkare. Eller är det så att någon mekanik är av dålig kvalité? Kanske en skruv i chassit skruvar ur sig själv?
Nej, jag tror inte Topping är sämre än någon annan på den punkten.

Man behöver bara läsa några få sidor i recensionen av Topping B200 innan kommentarer om deras låga kvalitet kommer upp. Här nedan är ett litet urval ur diskussionen som vittnar om hur vanligt där är med fel på deras produkter, det är nästintill så att de borde säljas i flerpack. Varför ser man sällan liknande diskussioner angående kvalitet för andra företags produkter, är det tal om en konspiration?

”So Topping produces a product with state of the art performance once again. When looking at a stereo pair at $1200 one begins to wonder about things like warranty. I see Topping's warranty terms are one month free replacement and one year free service and therein lies the problem. Topping warranty service is in China and shipping to them is on you (return shipping is paid by Topping). Of the four Topping products I have owned two have been defective; shipping them back to China was more than they were worth so the were basically garbage at that point. (I eventually sold both on Ebay for pennies on the dollar by fully disclosing the issues.) Shipping an amp back to China is not going to be cheap. IMHO Topping needs to offer free shipping both directions or local repair facilities to play in this space. My 2 cents.”

”I agree because the pricing structure of the product is into major appliance price range now and the customer commitment for purchase and risk factor is now serious.”

”Get it from Apos if you want to feel safe. They were extremely helpful and gracious in dealing with my problems and getting me replacements for my numerous failed B100s.”

”especially with amplifiers and the highest series. A converter for $200 can be treated with a little pain as electronic waste. Sending devices for 1000 Euro with an additional fee does not make sense. if the B200 power supply costs them 20 Euro, I would rather pay 100 Euro for a new power supply than send the entire device for 600 Euro, which will be scratched. Fortunately, I bought the b200 from an authorized loyal seller, so he is legally responsible to me for 2 years. I have the Topping E70 from Aliexpres because it cost 300 $, but I would not buy the B200 for 1200 $ on Aliexpres, too much risk. Topping can only win by issuing an international guarantee regardless of the place of purchase.”

[xmag]

Det skiljer mer än en tipotens i livslängd mellan riktiga kvalitetselektrolyer och lägsta standard. Xmags påstående är direkt falskt.

Nu skall vi se här!

Extremt bra data för Topping! Har nog aldrig sett bättre.
Hållbarhet? All elektronik är väl lika hållbara eller varierar på samma sätt hos alla tillverkare. Eller är det så att någon mekanik är av dålig kvalité? Kanske en skruv i chassit skruvar ur sig själv?
Nej, jag tror inte Topping är sämre än någon annan på den punkten.

Påstår jag något i min text:

"All elektronik är väl lika hållbara eller varierar på samma sätt hos alla tillverkare."
Det var en fråga om det är så.

"Eller är det så att någon mekanik är av dålig kvalité?"
Det var ytterligare en fråga, inte ett påstående.

"Kanske en skruv i chassit skruvar ur sig själv?"
Jaha, en fråga till, alltså inte ett påstående.

"Nej, jag tror inte Topping är sämre än någon annan på den punkten."
Jag "tror" är inte heller något påståenden.

Så, frågan är var någonstans jag påstår? Det var också en fråga, inte ett påstående.

[petersteindl]

Extremt bra data för Topping! Har nog aldrig sett bättre.
Hållbarhet? All elektronik är väl lika hållbara eller varierar på samma sätt hos alla tillverkare. Eller är det så att någon mekanik är av dålig kvalité? Kanske en skruv i chassit skruvar ur sig själv?
Nej, jag tror inte Topping är sämre än någon annan på den punkten.

Hållbarhet hos en produkt ligger i :
1. Dimensionering av produkt, d v s produktdesign.
2. Val av komponenter.
3. Att komponenterna uppfyller sin specifikation.

Elektrolyter bör väljas så att kapacitansvärdet stämmer överens med designen och att deras specifikation på spänningstålighet väljs med tanke på maximala spänningar över elektrolyterna inte överstiger lytarnas spänningstålighet och helst ligger 10-20 % under vald tålighet. Elektrolyters livslängd har även med omgivningstemperatur att göra.

Maximala spänningar inträffar normalt sett vid påslag och avstängning av apparaten. Där kommer designen in i bilden.

Förr i världen var det 2 märken som stod ut som kvalitetsmässigt dåliga. Det var Musical Fidelity och basmoduler med inbyggd elektronik som designades av en känd designer. Minns för ögonblicket inte vad de hette, men deras failure rate var över 200 %. Det fanns även ett franskt märke på CD-spelare där i stort sett alla gick sönder och de gick i konkurs snabbt. Minns inte vad de hette.

Det jag hört angående Topping 100B är att de var feldesignade, så att de inte tålde adekvat temperaturhöjning då man spelade på dem och att de hade problem vid påslag och avstängning.

Vad jag förstår är detta åtgärdat i 200B.

Komponenter kan vara usla, på det sätt att en batch slinker igenom utan att felet upptäcks.

Det brukar leda till stora kvalitetsproblem. En gång i tiden hade en Wimakonding sådant problem och det visste alla TV-reparatörer om, så de bytte automatiskt ut Wimakondingar i TVn hemma hos olyckliga TV-kunder. Sedan funkade TVn.

Mvh
Peter

[xmag]

Extremt bra data för Topping! Har nog aldrig sett bättre.
Hållbarhet? All elektronik är väl lika hållbara eller varierar på samma sätt hos alla tillverkare. Eller är det så att någon mekanik är av dålig kvalité? Kanske en skruv i chassit skruvar ur sig själv?
Nej, jag tror inte Topping är sämre än någon annan på den punkten.

Man behöver bara läsa några få sidor i recensionen av Topping B200 innan kommentarer om deras låga kvalitet kommer upp. Här nedan är ett litet urval ur diskussionen som vittnar om hur vanligt där är med fel på deras produkter, det är nästintill så att de borde säljas i flerpack. Varför ser man sällan liknande diskussioner angående kvalitet för andra företags produkter, är det tal om en konspiration?

”So Topping produces a product with state of the art performance once again. When looking at a stereo pair at $1200 one begins to wonder about things like warranty. I see Topping's warranty terms are one month free replacement and one year free service and therein lies the problem. Topping warranty service is in China and shipping to them is on you (return shipping is paid by Topping). Of the four Topping products I have owned two have been defective; shipping them back to China was more than they were worth so the were basically garbage at that point. (I eventually sold both on Ebay for pennies on the dollar by fully disclosing the issues.) Shipping an amp back to China is not going to be cheap. IMHO Topping needs to offer free shipping both directions or local repair facilities to play in this space. My 2 cents.”

”I agree because the pricing structure of the product is into major appliance price range now and the customer commitment for purchase and risk factor is now serious.”

”Get it from Apos if you want to feel safe. They were extremely helpful and gracious in dealing with my problems and getting me replacements for my numerous failed B100s.”

”especially with amplifiers and the highest series. A converter for $200 can be treated with a little pain as electronic waste. Sending devices for 1000 Euro with an additional fee does not make sense. if the B200 power supply costs them 20 Euro, I would rather pay 100 Euro for a new power supply than send the entire device for 600 Euro, which will be scratched. Fortunately, I bought the b200 from an authorized loyal seller, so he is legally responsible to me for 2 years. I have the Topping E70 from Aliexpres because it cost 300 $, but I would not buy the B200 for 1200 $ on Aliexpres, too much risk. Topping can only win by issuing an international guarantee regardless of the place of purchase.”

Med all respekt tycker jag inte frågan är riktigt utredd. Möjligt det är så men, som sagt, en text på en sida kan inte tas för en kvalitetsbedömning.

[xmag]

Extremt bra data för Topping! Har nog aldrig sett bättre.
Hållbarhet? All elektronik är väl lika hållbara eller varierar på samma sätt hos alla tillverkare. Eller är det så att någon mekanik är av dålig kvalité? Kanske en skruv i chassit skruvar ur sig själv?
Nej, jag tror inte Topping är sämre än någon annan på den punkten.

Hållbarhet hos en produkt ligger i :
1. Dimensionering av produkt, d v s produktdesign.
2. Val av komponenter.
3. Att komponenterna uppfyller sin specifikation.

Elektrolyter bör väljas så att kapacitansvärdet stämmer överens med designen och att deras specifikation på spänningstålighet väljs med tanke på maximala spänningar över elektrolyterna inte överstiger lytarnas spänningstålighet och helst ligger 10-20 % under vald tålighet. Elektrolyters livslängd har även med omgivningstemperatur att göra.

Maximala spänningar inträffar normalt sett vid påslag och avstängning av apparaten. Där kommer designen in i bilden.

Förr i världen var det 2 märken som stod ut som kvalitetsmässigt dåliga. Det var Musical Fidelity och basmoduler med inbyggd elektronik som designades av en känd designer. Minns för ögonblicket inte vad de hette, men deras failure rate var över 200 %. Det fanns även ett franskt märke på CD-spelare där i stort sett alla gick sönder och de gick i konkurs snabbt. Minns inte vad de hette.

Det jag hört angående Topping 100B är att de var feldesignade, så att de inte tålde adekvat temperaturhöjning då man spelade på dem och att de hade problem vid påslag och avstängning.

Vad jag förstår är detta åtgärdat i 200B.

Komponenter kan vara usla, på det sätt att en batch slinker igenom utan att felet upptäcks.

Det brukar leda till stora kvalitetsproblem. En gång i tiden hade en Wimakonding sådant problem och det visste alla TV-reparatörer om, så de bytte automatiskt ut Wimakondingar i TVn hemma hos olyckliga TV-kunder. Sedan funkade TVn.

Mvh
Peter

Ja, jag håller med.
Alla apparater kan gå sönder och jag tror inte det skiljer så mycket mellan olika märken. Naturligtvis kan man någon gång gjort en felkalkyl som klarat tester men som inte håller i längden, ingen är skyddad från sådant. Så, alla tillverkare kan ha tur eller otur oavsett märke. Det gäller också enskilda komponenter, en del kan vara bra medan andra kan vara sämre hos samma tillverkare osv.
Jag tror att vi är väldigt lyhörda för vad som sägs vara bra och som sägs vara dåligt och inte alltid hur det är i verkligheten.

[RogerGustavsson]

Det har vara vanligt att en hel del Kina-produkter har haft undermåliga elektrolytkondensatorer, jag har bytt på flera satellitmottagare. Sedan har vi det där med kopior på kända fabrikat av komponenter. Fake halvledare är så vanliga att även större inköpsställen som Digikey och Mouser fått känna av detta.

[petersteindl]

Vad gäller det som skrivs hos ASR i tråden om 200B, så är det mer än 23 sidor och kanske 2-3 inlägg gällande kvalité och service hos Topping och främst 100B. Resterande är positiva och där vissa har köpt 200B och inte haft problem. Det är vad jag såg igår. Att någon skriver med låga poäng sker alltid oavsett märke och produkt. You can’t win them all.

Det är många som tycker att Linn är sk_t-produkter och vedervärdig tillverkare. Det är bara att gilla läget.

Även Toyota får ibland återta 100 tusentals bilar för åtgärd. VW fuskade med sina dieselbilar och det gjorde även andra. Det brukar inte löna sig. Just nu är det inne att ödsla galla på Tesla. Volvo är kinesiskt.

Amerikanska apelsiner smakar helt plötsligt rävgift. Masshysterins tidsepok har kommit. Alla är kränkta, alla andra bör destrueras enligt alla. Nådens tid är förbi. Varje felaktiga tanke, enligt någon vem som helst, bör leda till ond bråd död med evig och oändlig tortyr. Rätt skall vara rätt. Ingen skall skonas. Det verkar vara denna tidsanda över hela planeten. Håhå jaja.

Mvh
Peter

[Almen]

Extremt bra data för Topping! Har nog aldrig sett bättre.
Hållbarhet? All elektronik är väl lika hållbara eller varierar på samma sätt hos alla tillverkare. Eller är det så att någon mekanik är av dålig kvalité? Kanske en skruv i chassit skruvar ur sig själv?
Nej, jag tror inte Topping är sämre än någon annan på den punkten.

Topping's warranty terms are one month free replacement and one year free service and therein lies the problem. Topping warranty service is in China and shipping to them is on you (return shipping is paid by Topping). Of the four Topping products I have owned two have been defective; shipping them back to China was more than they were worth so the were basically garbage at that point.

Med all respekt tycker jag inte frågan är riktigt utredd. Möjligt det är så men, som sagt, en text på en sida kan inte tas för en kvalitetsbedömning.

Men ett års garanti??!?!? Och du betalar eventuell frakt till Kina? Bara det är ju helt värdelöst.

[AlbertHall]

Topping's warranty terms are one month free replacement and one year free service and therein lies the problem. Topping warranty service is in China and shipping to them is on you (return shipping is paid by Topping). Of the four Topping products I have owned two have been defective; shipping them back to China was more than they were worth so the were basically garbage at that point.

Med all respekt tycker jag inte frågan är riktigt utredd. Möjligt det är så men, som sagt, en text på en sida kan inte tas för en kvalitetsbedömning.

Men ett års garanti??!?!? Och du betalar eventuell frakt till Kina? Bara det är ju helt värdelöst.

Ja, detta är synnerligen värdelöst.
När man väljer en produkt, vad det än kan vara, så bör man se över hur produkten är att äga. Där ingår självklart tillgången till service och underhåll. Finns tillverkaren kvar om 2 år? Måste jag sända den över land och hav för service? Osv, osv.

Köper man från Kina gynnar man diktaturen där, och Tesla borde inte ens finnas på listan om man gillar batteribilar.

Prestandan är bara en del av det man som köpare bör beakta.

[petersteindl]

Skulle Topping säljas via hifihandeln och distributör, så skulle konsumentpriset för B200 med gängse vanliga marginaler i handlarled hamna på 1800-2000 USD inkl moms per styck, d v s 40.000 SEK per par. Då är inga eventuella tullavgifter inräknade. Då står hifi-butiken för garanti under 3 år.

[VintageHiFi]

Det har vara vanligt att en hel del Kina-produkter har haft undermåliga elektrolytkondensatorer, jag har bytt på flera satellitmottagare. Sedan har vi det där med kopior på kända fabrikat av komponenter. Fake halvledare är så vanliga att även större inköpsställen som Digikey och Mouser fått känna av detta.

Menar du att dom fått leveranser av fake komponenter?

[RogerGustavsson]

Det har rapporterats av några på diyaudio.com

[xmag]

Topping's warranty terms are one month free replacement and one year free service and therein lies the problem. Topping warranty service is in China and shipping to them is on you (return shipping is paid by Topping). Of the four Topping products I have owned two have been defective; shipping them back to China was more than they were worth so the were basically garbage at that point.

Med all respekt tycker jag inte frågan är riktigt utredd. Möjligt det är så men, som sagt, en text på en sida kan inte tas för en kvalitetsbedömning.

Men ett års garanti??!?!? Och du betalar eventuell frakt till Kina? Bara det är ju helt värdelöst.

Jag talade allmänt om att hållbarhet är ungefär densamma över hela linjen. Vad de har för garantier mm är inget jag nämnt.

[petersteindl]

Nu är det 29 sidor i B200-tråden i ASR. Jag skummade igenom alla sidor. Det är flera som köpt och är jättenöjda och några kommer köpa fler B200 slutsteg. Temperaturen på flänsarna håller sig under 40 grader C med omgivningstemp på dryga 20 grader. Amir förklarar vissa saker lite här och var i tråden. Man kan även se bra bilder från insidan. Ser bra ut.
Vissa klagomål på garanti på endast 1 år och fraktkostnad till Kina i händelse av service. Annars verkar de jättepositiva. En del vill ha vertikala kylflänsar.

En använder Quadelektrostater med gott resultat.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Såg precis att Topping B200 finns på Amazon.se. Undrar hur garantin ser ut då?
https://www.amazon.se/s?k=topping+b200&crid=39KZJWXSU929B&sprefix=Topping+B%2Caps%2C110&ref=nb_sb_ss_ts-doa-p_1_9

Mvh
Peter

[goat76]

Tiden får väl utvisa vilken kvalitet just B200 har, den har väl väldigt nyligen släppts så vi får väl se om de lyckats bättre den här gången.

[pingvinen]

Såg precis att Topping B200 finns på Amazon.se. Undrar hur garantin ser ut då?
https://www.amazon.se/s?k=topping+b200&crid=39KZJWXSU929B&sprefix=Topping+B%2Caps%2C110&ref=nb_sb_ss_ts-doa-p_1_9

Mvh
Peter

https://www.amazon.se/gp/help/customer/ ... Y9677EFNRA

Svensk lag gäller, samma som i HiFi-butiken.

[petersteindl]

Såg precis att Topping B200 finns på Amazon.se. Undrar hur garantin ser ut då?
https://www.amazon.se/s?k=topping+b200&crid=39KZJWXSU929B&sprefix=Topping+B%2Caps%2C110&ref=nb_sb_ss_ts-doa-p_1_9

Mvh
Peter

https://www.amazon.se/gp/help/customer/ ... Y9677EFNRA

Svensk lag gäller, samma som i HiFi-butiken.

Skulle jag köpa så skulle det i så fall bli hos Amazon.se och inte från Kina.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Och nu lite Beethoven.



Fantastiskt framförande.

Mvh
Peter

[Harryup]

Topping's warranty terms are one month free replacement and one year free service and therein lies the problem. Topping warranty service is in China and shipping to them is on you (return shipping is paid by Topping). Of the four Topping products I have owned two have been defective; shipping them back to China was more than they were worth so the were basically garbage at that point.

Med all respekt tycker jag inte frågan är riktigt utredd. Möjligt det är så men, som sagt, en text på en sida kan inte tas för en kvalitetsbedömning.

Men ett års garanti??!?!? Och du betalar eventuell frakt till Kina? Bara det är ju helt värdelöst.

Tja, en del företag kan ha 3 månader och mellan företag B2B så kan det vara klart kortare än 1 år.
Och man skickar väl produkten till den man köpt den av om inget annat meddelas i köpehandlingen.

/Harry Up

[Almen]

Jo, men ett seriöst företag har väl minst två år egen garanti gentemot slutkund? Bryston har ju 20 år på sina slutsteg...

[hifikg]

THD på 0,000075% hörs ju inte

Och? Har det någon betydelse? Vill du ha 1000 ggr mer dist? Jag menar, om du får välja. Är det högre dist du eftersträvar?

Det verkar inte finnas någon som har ett enda positivt ord att säga över ett slutsteg som har slagit rekord i låg dist och som har ett överkomligt pris. Märkligt.

Ok, jag skall sluta länka till någon hifi-pryl som verkar kunna vara intressant på grund av någon orsak.

Mvh
Peter

Jag trodde inte mitt inlägg skulle behöva en smiley, men det hade tydligen behövts ett helt gäng. Vojne.

[Harryup]

Jo, men ett seriöst företag har väl minst två år egen garanti gentemot slutkund? Bryston har ju 20 år på sina slutsteg...

Garanti är ju inte gratis. Man kan inte köpa ifrån den billigaste leverantören i Kina utan att pruta bort saker.
2 års garanti är verkligen inte normalt jorden runt och gratis returfrakt har jag aldrig hört talas om ens till en svensk leverantör än mindre till någfon utanför Sverige.

[pingvinen]

Gratis returfrakt vid garanti är det väl alltid i EU?

Gratis returfrakt om du ångrar dig finns gott om och har kritiserats hos webshoppar som säljer kläder då kunder köper en massa olika storlekar och färger och skickar tillbaka merparten. Naturligtvis kostar detta och är inbakat i priset.

[Harryup]

Att man kan ångra distansköp är en lag och det gäller i 14 dagar och gäller EU, Norge, Island och Storbritannien. Går du in i en butik och köper grunkan över disk har du inget sådant skydd, men bytesrätt eller goodwill kan finnas.
Sen finns det inga krav på att ett företag skall lämna garanti på en vara. Man har en reklamationsrätt som kund. Och det gäller fel som funnits på produkten vid leverans. Första 2 åren är det upp till företaget att bevisa att felet uppkommit pga. t.ex. olyckshändelse felhantering för att vägra reparation. Det 3:e året är det upp till kunden att bevisa att felet fanns vid leverans.

[petersteindl]

Martin Fröst + Chick Corea = Sant.



Tror inte jag hört något som inte är super av Martin Fröst.

Har set Chick Corea live 2 ggr, men aldrig Martin. Borde göra det.

MvH
Peter

[Morello]

Jo, men ett seriöst företag har väl minst två år egen garanti gentemot slutkund? Bryston har ju 20 år på sina slutsteg...

Det är tämligen ovanligt med garantier utöver lagens tre år.

[RogerGustavsson]

Martin Fröst + Chick Corea = Sant.

[ YouTube ]

Tror inte jag hört något som inte är super av Martin Fröst.

Har set Chick Corea live 2 ggr, men aldrig Martin. Borde göra det.

MvH
Peter

Tvärtom för mig, två gånger Fröst men aldrig Corea.

[Almen]

Martin Fröst + Chick Corea = Sant.

[ YouTube ]

Tror inte jag hört något som inte är super av Martin Fröst.

Har set Chick Corea live 2 ggr, men aldrig Martin. Borde göra det.

MvH
Peter

Tvärtom för mig, två gånger Fröst men aldrig Corea.

Samma här. Tyvärr går ju inte det att ändra på.