Rigi's surrisar

[Belker]

Stiligt. Det blir nog väldigt bra.
Vad är det för mått på ditt rum? Många lådor blir det….

Tror mer än hälften av rummets volym numera är högtalare
Det är en liten grotta på 15 kvadrat, så varje mm räknas! Men det är egentligen bara dessa takhögtalare som kommer att synas.

[Belker]

Grovsågade och frästa. Detta blir alltså fyra vad det lider. Efter bilden togs har jag slipat fram ordentliga radier och sågat isär ett par. Gick hyfsat med fein-sågen. Får slipa lite, men det blir nog tillräckligt plant. Ska försöka fixa baksidelocken imorgon.

[Neuhausen]

Det var snabbt.

Att såga vinkeln på baksidan tycker jag blir snyggt. Jag ändrade de tunna väggnära högtalarna jag planerar för källaren så dess framsida och sidor har räta vinklar istället för vinklad framsida som en vanlig räv. Rätblocksfronter funderar jag också på då det nog blir snyggare.

Den lite avrundade baksidan gör en del skillnad om man vill montera i en annan vinkel än man byggt för.

Väggnära2.png (83.99 KiB) Visad 14140 gånger

[goat76]

Vad säger man? 7.4.0? Jag har ju ingen sub, eftersom jag har 4 ino Y infra till frontarna. Hoppas inte Denon stryper subkanalen när man skickar den till fullregisterfrontar. Känns iaf inte som att basen hålls tillbaka, men jag har inte riktigt stresstestat systemet än.

Man säger nog 7.0.4 i ditt fall.

Jag fick faktiskt bara här om dagen vetskapen om att det bara existerar en (1) LFE-kanal vid själva surroundmixningen. Jag hade lurat mig själv lite där och trodde att det kunde vara flera LFE-kanaler i ljudmixarna då min Marantz Cinema 50 stödjer 4 individuella LFE-utgångar, men har nu förstått att det endast innebär möjligheten att korrigera upp till fyra subwoofers individuellt, samt att man vid högt satt delning vid användandet av mindre högtalare kan bibehålla en viss riktningsinformation om basarna är placerade i närheten av placeringarna LF/RF/SL/SR.

Jag tycker det borde fungera som så att man utan LFE-kanal inte går miste om någon lågbas alls till någon av de högtalarna man valt som fullregister i surroundförstärkaren, men risken är väl att du utan LFE-kanal går miste om den lågbas som annars är tänkt att hjälpa de högtalare som är inställda som "small" i förstärkaren. Men själv bryr jag mig inte om det där och har alla mina högtalare inställda som full-range även om det endast är de två fronthögtalarna som kan räknas som det.

Läser man runt på nätet så ser man att en vanlig fråga när det kommer till mixning av musik för Atmos är vad f-n man ska sända till LFE-kanalen, musik har ju sällan baseffekter likt explosioner i filmer, så om ditt Atmos-system främst är tänkt för musiklyssning så tror jag väl inte att du missar mycket vad gäller lågbas.

I mitt ljudsystem kör jag två REL subwoofers som är kopplade med både hög-nivå och låg-nivå samtidigt. Hög-nivå kopplingen fungerar ungefär som med dina basar och är basstöd för fronthögtalarna vilket gör att de ”blir” full-range högtalare, medans låg-nivå kopplingen sköter LFE-effekterna i filmer. REL har individuella volymkontroller för dessa två insignaler, och jag tycker det är ett rätt smart sätt för att nyttja basarna för två jobb samtidigt.

[Belker]

Vad säger man? 7.4.0? Jag har ju ingen sub, eftersom jag har 4 ino Y infra till frontarna. Hoppas inte Denon stryper subkanalen när man skickar den till fullregisterfrontar. Känns iaf inte som att basen hålls tillbaka, men jag har inte riktigt stresstestat systemet än.

Man säger nog 7.0.4 i ditt fall.

Jag fick faktiskt bara här om dagen vetskapen om att det bara existerar en (1) LFE-kanal vid själva surroundmixningen. Jag hade lurat mig själv lite där och trodde att det kunde vara flera LFE-kanaler i ljudmixarna då min Marantz Cinema 50 stödjer 4 individuella LFE-utgångar, men har nu förstått att det endast innebär möjligheten att korrigera upp till fyra subwoofers individuellt, samt att man vid högt satt delning vid användandet av mindre högtalare kan bibehålla en viss riktningsinformation om basarna är placerade i närheten av placeringarna LF/RF/SL/SR.

Jag tycker det borde fungera som så att man utan LFE-kanal inte går miste om någon lågbas alls till någon av de högtalarna man valt som fullregister i surroundförstärkaren, men risken är väl att du utan LFE-kanal går miste om den lågbas som annars är tänkt att hjälpa de högtalare som är inställda som "small" i förstärkaren. Men själv bryr jag mig inte om det där och har alla mina högtalare inställda som full-range även om det endast är de två fronthögtalarna som kan räknas som det.

Läser man runt på nätet så ser man att en vanlig fråga när det kommer till mixning av musik för Atmos är vad f-n man ska sända till LFE-kanalen, musik har ju sällan baseffekter likt explosioner i filmer, så om ditt Atmos-system främst är tänkt för musiklyssning så tror jag väl inte att du missar mycket vad gäller lågbas.

I mitt ljudsystem kör jag två REL subwoofers som är kopplade med både hög-nivå och låg-nivå samtidigt. Hög-nivå kopplingen fungerar ungefär som med dina basar och är basstöd för fronthögtalarna vilket gör att de ”blir” full-range högtalare, medans låg-nivå kopplingen sköter LFE-effekterna i filmer. REL har individuella volymkontroller för dessa två insignaler, och jag tycker det är ett rätt smart sätt för att nyttja basarna för två jobb samtidigt.

Jag helt varit helt fokad på bioljud men inser nu att jag kommer kunna spela Apples Spatial Audio! Kul! Har laddad ned en del Atmos-versioner fast nedmixat till tvåkanal. Ibland låter de riktigt bra (dynamiskt) jämfört med vanlig stereo. Ofta lite platt, dock, så det ska bli kul att höra dem i riktig flerkanal.

[rigi]

Grovsågade och frästa. Detta blir alltså fyra vad det lider. Efter bilden togs har jag slipat fram ordentliga radier och sågat isär ett par. Gick hyfsat med fein-sågen. Får slipa lite, men det blir nog tillräckligt plant. Ska försöka fixa baksidelocken imorgon.

Hur gjorde du försänkningarna? Jag fick köra på fri hand och resultatet ser inte lika bra ut som ditt. Blev mycket spackel och slipande för att få det ok.

[Belker]

Jag körde frihand. Men det är inte helt perfekt. Jag har en mindre fräs som är helt suverän! Ser noll behov av den vanliga, klumpiga typen av fräs längre.

[Belker]

Äntligen börjar mumintrollen bli klara. Nu dags att löda filter!

[rigi]

Äntligen börjar mumintrollen bli klara. Nu dags att löda filter!

Inget testande och mätande innan lödning?

[Belker]

Vi får se. Har fortfarande mätnicken utlånad, så jag gör nog iaf ett enligt maartens skiss, så får vi se vad som händer.

[Belker]

Sådär! Nu har jag snott ihop ett filter enligt maartens förstainlägg här. Det för tvåvägs minihögtalare. Här är en första mätning. Tycker det ser riktigt bra ut, förutom diskanten som är lite skakig, eller vad säger forat? Något jag kan ratta? Ser ut som att basen orsakar höjningen från 7k. Höja diskanten lite?

[Belker]

5,3 ohm i diskant.

[johaneriksson]

Jag tycker det ser riktigt lovande ut. Mäter du i den vinkel som högtalarna kommer lyssnas på eller rakt framifrån? Höjningen i diskanten kanske inte påverkar så mycket i praktiken om man lyssnar mest på indirekt ljud?

[Belker]

Jag mäter i 0 grader och i någorlunda tänkt lyssningsvinkel. Står i kurvornas namn, om jag inte slarvat.

[Maarten]

Kul, det ser ju bra ut! Är någon mätning även med vägg?

Om du vill kan du testa att köra dem som frontar delat till basmoduler, för att få ett subjektivt intryck också . Inte minst kan det hjälpa till lite i valet av diskantnivå, även om mätningar räcker.

[Belker]

Kul, det ser ju bra ut! Är någon mätning även med vägg?

Om du vill kan du testa att köra dem som frontar delat till basmoduler, för att få ett subjektivt intryck också . Inte minst kan det hjälpa till lite i valet av diskantnivå, även om mätningar räcker.

Bra tips! Jag ska också bemöda mig att sätta den på rätt plats i taket. Det gör rätt mycket vid 3 kH och över 7 hur man mäter. Här är ny mickposition för att approximera lyssningsvinkel. Och 4 ohm dämpning av diskant.
Väggmätning kommer kanske också, om inte taket duger. Mitt rum är litet, så jag vill helst ta ut dem. Men tiden....

[Belker]

I taket med mätning i linje med LP, så rätt vinklar men fel avstånd (ca 1m). Mätning i LP ger för mycket reflexer. Diskanten ser bra ut nu. Under 2kHz är det kaos, men det kan man nog inte härleda till filtret, så jag börjar känna mig nöjd där, om ingen har någon idé om förbättring?

[rigi]

Snyggt och snabbt jobbat. Alltid roligt med nya byggen.

Är det stor skillnad med denna baffel mot mina i mätningar? Maarten har väll koll på detta.

[Maarten]

Är den svarta väggen hård? Dvs odämpad och att du får med reflexer från denna? Eller lyckas du fönstra bort denna och att det är reflex i taket som återstår? (Jag antar inte om du mätt med högtalaren så nära sidoväggen).

Det ser hursomhelst bra ut tycker jag. (Möjligen hade det varit ännu bättre med portad låda avstämd till 70 Hz kanske? Men det kan man förstås, ja ni vet..)

Har du testat att lyssna på dem som frontar ihop med basar? Det kan ge en liten aning vägledning och komplettera bilden.

Rigi, denna bör ge mindre reflex och högre upp i frekvens än den du gjort, pga större baffel och plattare låda. Det kan vara den lilla dippen runt 750 Hz och en toppen vid 1500 Hz som blir resultatet av interaktion med väggen.

[Belker]

Den svarta väggen är ett tunt tyg och bakom det är det 30-40 cm till väggen, så totalt 80 cm från bas till hård vägg. Det sitter gälar och diffuserande grejer bakom, men just här är det ganska kalt. Kanske ska sätta lite dämp i väggreflexen!

Testade att sätta den som topp istället för i14. Saknar bas vid 80Hz delning (kommer dela högre i atmos) och toppen är för ljus och essig on axis. Diskanthöjningen som syns i mätningarna tidigare låter inte rolig! I tak med rätt vinkel blir det mycket bättre, vilket mätning bekräftar. Jag ska testa att gå tillbaka till originalfiltrets 8,2 ohm. Kör 4,1 i mätningen ovan. Jag tror det här kommer bli bra med lite eq. Tyvärr kommer jag nog inte ha tid att bygga klart förrän om ett par veckor.

[Maarten]

4 ohm till diskant ger för hög nivå och tillsammans med ett tapp mellan 80-200 Hz (?) så blir det tunt och skrikigt. Det var verkligen stor skillnad när jag testade surrarna fritt med liten sluten låda och mindre dämpning (minns ej men kanske runt 4 ohm) till diskant jämfört mot basreflex och med detta filter:



Jag gissar att ca 5,6-6,8 ohm blir bra när de är placerade som surround. Men testa även 8,2 ohm.

[Belker]

Jag tror du har rätt!

[Maarten]

Glömde nämna att att upplevelsen av diskantnivån beror på om högtalarna är väggplacerade eller frifältsplacerade. I det senare fallet ska ju baffelstegskompensation göras och högre motstånd är då lämpligt.

Så om du lyssnar på dem som toppar kan du testa dem placerade nära högtalarväggen (så som de är tänkta att användas). Eller labba lite med motstånden och olika placering ifall du vill lära dig lite om hur det påverkar.

[Belker]

Gjorde ett ryck och byggde klart. Man kan ju i alla fall inte klaga på matchningen! Detta är mätt med ungefär samma vinkel och position. Helt exakt är svårt eftersom de lutar så svårt åt alla möjliga håll. Liggandes i soffa med mick hängandes ca en meter över.

Stort tack till alla som bidragit i tråden!

[rigi]

Jag tror det blev bättre med 0,2mH i spolen i diskantdelen. Bollplanket (Maarten) som jag skickade mätningar till är bättre på att avgöra om det är någon mening med byte om man vill optimera lite till.