Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

av **Flint** » 2025-04-19 19:04

Man skulle nästan kunna konspirationstänka att lågimpedanshögtalartillverkarna och strömstarkförstärkartillverkarna (huh...) sitter i varandras styrelse. :roll:

av **tordnilsson** » 2025-04-19 22:03

Jag har länge funderat på om "klass A" är någon sorts garanti för låg distorsion, bra förmåga att driva svåra laster/dåligt konstruerade högtalare.. men ju mer jag tänker på det så verkar det inte finnas något klart samband.

av **Flint** » 2025-04-19 22:20

tordnilsson skrev:Jag har länge funderat på om "klass A" är någon sorts garanti för låg distorsion, bra förmåga att driva svåra laster/dåligt konstruerade högtalare.. men ju mer jag tänker på det så verkar det inte finnas något klart samband.

Håller med. Jag ser det inte som en garant för någonting annat än ökad värmeutveckling och högre elräkning. Tanken grundar sig kanske i rörteknikens barndom där rör med god linaritet var att föredra varesig det gällde SE eller PP. Alltså att rör som kunde drivas högre upp i Klass-A gav mindre dist för att det kom förbi den olinjära delen av kurvan. Sen följde kanske den tanken med till trissetiden osv. Klass-A är väl också ett rent allmänt positivt värdeladdat begrepp som i Klass-A-barn, eller den gamla betygsskalan mm. Vet inte, jag bara spånar.

av **Flint** » 2025-04-20 11:19

Jag ser dock begreppet Klass-A som perfekt att bygga marknadsföring runt. I klass med patent och gamla Stickan Carlsson teorier mm.

av **Neuhausen** » 2025-04-20 11:50

Jag har ritat av en KSA100 som jag tänkte simulera men jag har fått ett problem med LTSpice, jag har nyligen bytt till Linux för vardagsbruk och har inte tillgång till min säkert femton år gamla LTSpice från förra datorn och det har ändrats en del. Jag kör de här och många teknikprogram i en VM med KVM, jag har svårt att tro att det påverkar något. LTSpice 17 och 24.1 ger mig samma problem.

Jag lyckas inte få in nya modeller så att jag kan välja dem för transistorerna. De kommer inte upp i listan. Tidigare så kunde man högerklicka på komponenten och skriva namnet på komponenten man ville använda. Nu kan man bara välja från en lista. Jag lyckas inte få programmet att uppdatera listan så att jag kan välja dem när jag lagt in nya komponenter i biblioteket eller som ett directive på schemat!

Har någon tips?

av **Flint** » 2025-04-20 12:12

Kör du trissorna från den gemensamma "cmp" mappen?

Du kanske måste skapa en ny symbol "sym" och ladda/adressera den med en spicefil "sub".

Vet inte om mapparna/filerna kallas så även med Linux
men eftersom du har kört win tidigare så känner du igen namnen.

av **RogerGustavsson** » 2025-04-20 12:31

Lite information om KSA 100, https://liquidaudio.com.au/krell-ksa-10 ... storation/

av **Flint** » 2025-04-20 12:34

RogerGustavsson skrev:Lite information om KSA 100, https://liquidaudio.com.au/krell-ksa-10 ... storation/

Bra!
Kul kommentar om effektförbrukningen:
"Power consumption 610W (maximum idling) Yes, seriously!"

av **Neuhausen** » 2025-04-20 12:44

Jag kör programmet i en virtuell windowsmaskin som körs på min linux desktop via KVM, det är den inbyggda virtualiseringen i Linux. Så det är standard windows.

På den nya versionen så verkar ligger lib filerna i zip arkiv, att öppna arkivet och modifiera filerna gjorde ingen skillnad. Att packa upp arkiven och ta bort zip filerna gjorde inte heller någon skillnad. När jag tog bort alla lib filerna och även arkiven utan att det gjorde någon skillnad så började jag söka runt på nätet efter en lösning och även fråga här.

Det skrivs en del om hur version 24 är dum och många verkar två sina händer. Men jag har inte fått det att fungera i version 17 heller.

Att inkludera en fil med ett direktiv är också verkningslöst.

Att skapa en egen symbol och sub var en bra ide. Men när jag kopplade på hjärnan och verifierade att det fortfarande är ascii filer för scheman så tror jag att det går snabbast att lösa genom att editera schemat i textformat. Jag provar om en stund.

av **Flint** » 2025-04-20 12:53

Du kan ju lägga in spicetext direkt i schemat också, så slipper du redigera .asc-filen.
Det blir stort och plöttrigt men man kan ju alltid zooma.

För egen del håller jag fast vid det urgamla LTspiceIV v4.23l.
Senare versioner har bara försämrats efterhand.

Skaparen av LTspice, Mike Engelhardt, har köpts över till QUORWO för att starta ett liknande program till dom. Dom kallar det Qspice.
Jag kämpar sedan några månader tillbaka med det programmet. Men den praktiska övergången är inte att leka med.
Det finns dock anledning att kämpa vidare för vissa funktioner är klart förbättrade. Bland annat hur man laddar in nya komponenter.

av **Neuhausen** » 2025-04-20 13:25

Jag tror att du är rätt ute med att behålla den gamla versionen och att Analog Devices är lite sämre på att bygga spice än Linear Technology.

Det jag behöver göra är att sätta värdet på komponenten, för transistorer så är det komponentnamnet. Att de ändrat så att man väljer en transistor istället för att skriva in det namn man vill ha är det som lägger krokben för mig. Fälten finns till och med i rutan och det går att få en markör i dem, men det går inte att skriva. Det är lite mer exjobbstandard än vad man förväntar sig från en av halvledarjättarna.

Men du känner kanske till något annat sätt att tvinga ett värde på en komponent?

Det fungerade bra att ändra i textfilen så det får bli så tills jag förstår hur man egentligen skall göra.

av **Flint** » 2025-04-20 13:36

Neuhausen skrev:Jag tror att du är rätt ute med att behålla den gamla versionen och att Analog Devices är lite sämre på att bygga spice än Linear Technology.

Det jag behöver göra är att sätta värdet på komponenten, för transistorer så är det komponentnamnet. Att de ändrat så att man väljer en transistor istället för att skriva in det namn man vill ha är det som lägger krokben för mig. Fälten finns till och med i rutan och det går att få en markör i dem, men det går inte att skriva. Det är lite mer exjobbstandard än vad man förväntar sig från en av halvledarjättarna.

Men du känner kanske till något annat sätt att tvinga ett värde på en komponent?

Det fungerade bra att ändra i textfilen så det får bli så tills jag förstår hur man egentligen skall göra.

Tyvärr hänger jag inte med på det där med att "tvinga ett värde på en komponent?" Jag har i alla fall aldrig gjort det.
Om du känner för det kan du ju ladda ner min gamla trotjänare och testa med den:
https://ltspice.analog.com/software/LTspiceIV.exe

av **Neuhausen** » 2025-04-20 13:57

Med 4.23 så fungerade det som förväntat att lägga till modeller i standard.bjt. Lite annat var inte som jag mindes och att jag gjort fel med det har nog gjort att ett par saker jag provat utan framgång med de nya versionerna nog är det resultat jag borde förväntat mig.

Man jag kan i alla fall komma vidare. Tack.

Så här ser det ut nu, mycket på plats men ändå en hel del mer att göra innan det är dags att simulera.

Kod: Markera allt: Version 4.1 SHEET 1 1108 712 WIRE -1120 -512 -1248 -512 WIRE -864 -512 -1120 -512 WIRE -768 -512 -864 -512 WIRE -320 -512 -768 -512 WIRE -96 -512 -320 -512 WIRE 0 -512 -96 -512 WIRE 384 -512 0 -512 WIRE 720 -512 384 -512 WIRE 848 -512 720 -512 WIRE -864 -480 -864 -512 WIRE -768 -480 -768 -512 WIRE -320 -464 -320 -512 WIRE -96 -464 -96 -512 WIRE 0 -464 0 -512 WIRE -432 -448 -576 -448 WIRE -352 -448 -432 -448 WIRE -864 -384 -864 -416 WIRE -768 -384 -768 -400 WIRE -768 -384 -864 -384 WIRE -432 -384 -576 -384 WIRE -1248 -352 -1248 -512 WIRE -1120 -352 -1120 -512 WIRE -768 -352 -768 -384 WIRE -432 -336 -432 -384 WIRE -352 -336 -352 -448 WIRE -320 -336 -320 -384 WIRE -320 -336 -352 -336 WIRE 0 -320 0 -384 WIRE 0 -320 -96 -320 WIRE 0 -288 0 -320 WIRE -1248 -240 -1248 -272 WIRE -192 -240 -1248 -240 WIRE -64 -240 -192 -240 WIRE 384 -208 384 -512 WIRE 992 -208 992 -240 WIRE -320 -160 -320 -336 WIRE -192 -160 -192 -176 WIRE 0 -160 0 -192 WIRE 0 -160 -192 -160 WIRE 320 -160 0 -160 WIRE -1248 -144 -1248 -240 WIRE -1120 -144 -1120 -272 WIRE -192 -144 -192 -160 WIRE 720 -144 720 -512 WIRE 848 -128 848 -512 WIRE -1312 -96 -1360 -96 WIRE -496 -96 -1056 -96 WIRE 384 -96 384 -112 WIRE 656 -96 384 -96 WIRE 384 -80 384 -96 WIRE -496 -32 -496 -96 WIRE -192 -32 -192 -80 WIRE -192 -32 -496 -32 WIRE 64 -32 -192 -32 WIRE 144 -32 64 -32 WIRE 288 -32 224 -32 WIRE -1248 -16 -1248 -48 WIRE -1216 -16 -1248 -16 WIRE -1120 -16 -1120 -48 WIRE -1120 -16 -1152 -16 WIRE -320 0 -320 -80 WIRE 64 0 64 -32 WIRE -1248 16 -1248 -16 WIRE -1120 16 -1120 -16 WIRE 0 16 0 -160 WIRE 0 16 -128 16 WIRE 288 48 288 -32 WIRE 384 48 384 0 WIRE 384 48 288 48 WIRE 720 48 720 32 WIRE 720 48 384 48 WIRE 848 48 848 -64 WIRE 848 48 720 48 WIRE 0 64 0 16 WIRE 720 64 720 48 WIRE -768 80 -768 -272 WIRE -768 80 -848 80 WIRE -688 80 -768 80 WIRE -496 96 -496 -32 WIRE -464 96 -496 96 WIRE -320 96 -320 80 WIRE -320 96 -384 96 WIRE 384 96 384 48 WIRE -320 112 -320 96 WIRE -128 112 -128 96 WIRE -64 112 -128 112 WIRE 64 112 64 80 WIRE -848 128 -848 80 WIRE -688 128 -688 80 WIRE -128 128 -128 112 WIRE -1248 144 -1248 96 WIRE -1184 144 -1248 144 WIRE -1120 144 -1120 96 WIRE -1120 144 -1184 144 WIRE 848 160 848 48 WIRE 384 192 384 176 WIRE 656 192 384 192 WIRE 0 208 0 160 WIRE 0 208 -128 208 WIRE 64 208 64 176 WIRE 384 208 384 192 WIRE -848 240 -848 208 WIRE -800 240 -848 240 WIRE -688 240 -688 208 WIRE -688 240 -736 240 WIRE 0 256 0 208 WIRE 320 256 0 256 WIRE -848 272 -848 240 WIRE -688 272 -688 240 WIRE -320 304 -320 192 WIRE -1424 320 -1488 320 WIRE -1360 320 -1360 -96 WIRE -1360 320 -1424 320 WIRE -912 320 -1360 320 WIRE -496 320 -496 96 WIRE -496 320 -624 320 WIRE 0 320 0 256 WIRE 0 320 -192 320 WIRE -1360 368 -1360 320 WIRE 1088 368 976 368 WIRE -1424 384 -1424 320 WIRE 0 384 0 320 WIRE 976 400 976 368 WIRE 1088 400 1088 368 WIRE -848 432 -848 368 WIRE -192 432 -192 384 WIRE -192 432 -848 432 WIRE -64 432 -192 432 WIRE -1424 480 -1424 448 WIRE -1360 480 -1360 448 WIRE -1360 480 -1424 480 WIRE -1184 480 -1184 144 WIRE -848 496 -848 432 WIRE -688 496 -688 368 WIRE 0 512 0 480 WIRE 0 512 -96 512 WIRE -1360 528 -1360 480 WIRE -432 544 -512 544 WIRE -320 544 -320 384 WIRE -320 544 -432 544 WIRE -1184 576 -1184 560 WIRE -1184 576 -1264 576 WIRE 0 576 0 512 WIRE -1184 592 -1184 576 WIRE -1264 608 -1264 576 WIRE -432 608 -512 608 WIRE -432 656 -432 608 WIRE -1264 704 -1264 672 WIRE -1184 704 -1184 672 WIRE -1184 704 -1264 704 WIRE -848 704 -848 576 WIRE -848 704 -1184 704 WIRE -688 704 -688 576 WIRE -688 704 -848 704 WIRE -320 704 -320 624 WIRE -320 704 -688 704 WIRE -96 704 -96 656 WIRE -96 704 -320 704 WIRE 0 704 0 656 WIRE 0 704 -96 704 WIRE 384 704 384 304 WIRE 384 704 0 704 WIRE 720 704 720 240 WIRE 720 704 384 704 WIRE 848 704 848 224 WIRE 848 704 720 704 FLAG 992 -208 0 FLAG 1088 400 0 FLAG -432 -336 0 FLAG -432 656 0 FLAG -1360 528 0 FLAG 64 208 0 SYMBOL npn 656 -144 R0 WINDOW 3 -82 -29 Left 2 SYMATTR Value MJ15003 SYMATTR InstName Q1 SYMBOL npn 320 -208 R0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value MJE15030 SYMBOL npn -64 384 R0 SYMATTR InstName Q3 SYMBOL npn -1312 -144 R0 WINDOW 3 -91 -20 Left 2 SYMATTR Value 2SCR587D3 SYMATTR InstName Q4 SYMBOL npn -1056 -144 M0 WINDOW 3 -108 -19 Left 2 SYMATTR Value 2SCR587D3 SYMATTR InstName Q5 SYMBOL npn -64 64 R0 SYMATTR InstName Q6 SYMBOL pnp 656 240 M180 WINDOW 3 -84 -9 Left 2 SYMATTR Value MJ15004 SYMATTR InstName Q7 SYMBOL pnp 320 304 M180 SYMATTR InstName Q8 SYMATTR Value MJE15031 SYMBOL pnp -64 -192 M180 SYMATTR InstName Q9 SYMBOL pnp -912 368 M180 WINDOW 3 -110 -9 Left 2 SYMATTR Value 2SAR587D3 SYMATTR InstName Q10 SYMBOL pnp -624 368 R180 WINDOW 3 -106 -12 Left 2 SYMATTR Value 2SAR587D3 SYMATTR InstName Q11 SYMBOL res 704 -64 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 0.5 SYMBOL res 704 48 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 0.5 SYMBOL res 368 -96 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 47.5 SYMBOL res 368 80 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 47.5 SYMBOL res -16 -480 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 121 SYMBOL res -112 -480 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 22.5 SYMBOL res -16 560 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 121 SYMBOL res -112 560 R0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 22.5 SYMBOL res -704 112 R0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -864 112 R0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -1136 0 R0 SYMATTR InstName R11 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -1264 0 R0 SYMATTR InstName R12 SYMATTR Value 200 SYMBOL voltage 992 -336 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 47 SYMBOL voltage 976 384 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 47 SYMBOL cap -112 -384 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 470µ SYMBOL cap -112 512 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 470µ SYMBOL res -144 112 R0 SYMATTR InstName R13 SYMATTR Value 5k SYMBOL res -144 0 R0 SYMATTR InstName R14 SYMATTR Value 47k SYMBOL cap -208 -240 R0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 36p SYMBOL cap -208 -144 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 20p SYMBOL res 240 -48 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R15 SYMATTR Value 12k SYMBOL cap -208 320 R0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 36p SYMBOL res -336 -480 R0 SYMATTR InstName R16 SYMATTR Value 15k SYMBOL res -336 -176 R0 SYMATTR InstName R17 SYMATTR Value 47k SYMBOL res -336 288 R0 SYMATTR InstName R18 SYMATTR Value 47k SYMBOL res -336 528 R0 SYMATTR InstName R19 SYMATTR Value 15k SYMBOL cap -448 -448 R0 SYMATTR InstName C6 SYMATTR Value 100µ SYMBOL cap -448 544 R0 SYMATTR InstName C7 SYMATTR Value 100µ SYMBOL zener -592 -448 R0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value UMZ5_1N SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL zener -496 608 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value UMZ5_1N SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL res -1264 -368 R0 SYMATTR InstName R20 SYMATTR Value 10 SYMBOL res -1136 -368 R0 SYMATTR InstName R21 SYMATTR Value 10 SYMBOL res -864 480 R0 SYMATTR InstName R22 SYMATTR Value 10 SYMBOL res -704 480 R0 SYMATTR InstName R23 SYMATTR Value 10 SYMBOL cap -736 224 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C8 SYMATTR Value 470µ SYMBOL cap -1152 -32 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C9 SYMATTR Value 470µ SYMBOL res -336 -16 R0 SYMATTR InstName R24 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -336 96 R0 SYMATTR InstName R25 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -368 80 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R26 SYMATTR Value 20k SYMBOL res -1200 464 R0 SYMATTR InstName R27 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -1200 576 R0 SYMATTR InstName R28 SYMATTR Value 6k SYMBOL res -784 -368 R0 SYMATTR InstName R29 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -784 -496 R0 SYMATTR InstName R30 SYMATTR Value 6k SYMBOL cap -880 -480 R0 SYMATTR InstName C10 SYMATTR Value 47µ SYMBOL cap -1280 608 R0 SYMATTR InstName C11 SYMATTR Value 47µ SYMBOL res -1376 352 R0 SYMATTR InstName R31 SYMATTR Value 22k SYMBOL res -1472 304 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R32 SYMATTR Value 1k SYMBOL cap -1440 384 R0 SYMATTR InstName C12 SYMATTR Value 470p SYMBOL res 48 -16 R0 SYMATTR InstName R33 SYMATTR Value 475 SYMBOL cap 48 112 R0 SYMATTR InstName C13 SYMATTR Value 470µ SYMBOL diode 864 -64 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D3 SYMBOL diode 864 224 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D4

av **Flint** » 2025-04-20 14:16

Snyggt! Bådar gott.

Bild

av **LeifB** » 2025-04-20 14:30

Jag är så full av beundran killar.
Om man har intresset att sätta sig in i saker och ting så går (nästan) allt att lösa.
Kanske kan en äldre man som jag lära sig lite också. Men har nog det lite svårare att lära mig nu för tiden.
Är det nästan bara kretsen som styr vad som händer i hela förstärkaren?

av **Flint** » 2025-04-20 14:43

LeifB skrev:Jag är så full av beundran killar.
Om man har intresset att sätta sig in i saker och ting så går (nästan) allt att lösa.
Kanske kan en äldre man som jag lära sig lite också. Men har nog det lite svårare att lära mig nu för tiden.
Är det nästan bara kretsen som styr vad som händer i hela förstärkaren?

Tack! Jag tillåter mig att tala för både Neuhausen och mig där.
Ja, det är uppbyggnaden av kretsen som ger helheten.
Vald idéologi, komponenternas individuella egenskaper, valda arbetspunkter,
strömmar och spänningar, in- och utimpedanser längs signalens väg, motkoppling mm.

av **LeifB** » 2025-04-20 15:07

Flint skrev:
LeifB skrev:Jag är så full av beundran killar.
Om man har intresset att sätta sig in i saker och ting så går (nästan) allt att lösa.
Kanske kan en äldre man som jag lära sig lite också. Men har nog det lite svårare att lära mig nu för tiden.
Är det nästan bara kretsen som styr vad som händer i hela förstärkaren?

Tack! Jag tillåter mig att tala för både Neuhausen och mig där.
Ja, det är uppbyggnaden av kretsen som ger helheten.
Vald idéologi, komponenternas individuella egenskaper, valda arbetspunkter,
strömmar och spänningar, in- och utimpedanser längs signalens väg, motkoppling mm.

+1

av **Flint** » 2025-04-20 15:14

LeifB skrev:
Flint skrev:
LeifB skrev:Jag är så full av beundran killar.
Om man har intresset att sätta sig in i saker och ting så går (nästan) allt att lösa.
Kanske kan en äldre man som jag lära sig lite också. Men har nog det lite svårare att lära mig nu för tiden.
Är det nästan bara kretsen som styr vad som händer i hela förstärkaren?

Tack! Jag tillåter mig att tala för både Neuhausen och mig där.
Ja, det är uppbyggnaden av kretsen som ger helheten.
Vald idéologi, komponenternas individuella egenskaper, valda arbetspunkter,
strömmar och spänningar, in- och utimpedanser längs signalens väg, motkoppling mm.

+1

Så du har inget emot då att det blir lite Krell i tråden ett tag nu?

av **Neuhausen** » 2025-04-20 15:42

På den nivå vi simulerat nu så är alla komponenter matchade, strömförsörjningen är prefekt, temperaturerna stabila och det finns inga störningar. Att se till så konstruktionen har så få svagheter som möjligt är det vi kan göra här, för verkligheten kommer bara göra det sämre.

av **LeifB** » 2025-04-20 15:48

Nej, det absolut inte.
Kör på. Ni får bredda utbudet så mycket ni vill.

av **Flint** » 2025-04-20 16:12

Neuhausen skrev:På den nivå vi simulerat nu så är alla komponenter matchade, strömförsörjningen är prefekt, temperaturerna stabila och det finns inga störningar. Att se till så konstruktionen har så få svagheter som möjligt är det vi kan göra här, för verkligheten kommer bara göra det sämre.

Ja, konstruktionsmissar kan man nog inte räkna med. Behållningen som jag ser det är att få se hur dom har lyckats få till det.

(Edit. Värst vad mitt tangentbord vägrar att leverera bokstäver ibland. Det är nog dåligt motionerat.)

av **jansch** » 2025-04-20 20:25

LeifB skrev:
Flint skrev:
LeifB skrev:Jag är så full av beundran killar.
Om man har intresset att sätta sig in i saker och ting så går (nästan) allt att lösa.
Kanske kan en äldre man som jag lära sig lite också. Men har nog det lite svårare att lära mig nu för tiden.
Är det nästan bara kretsen som styr vad som händer i hela förstärkaren?

Tack! Jag tillåter mig att tala för både Neuhausen och mig där.
Ja, det är uppbyggnaden av kretsen som ger helheten.
Vald idéologi, komponenternas individuella egenskaper, valda arbetspunkter,
strömmar och spänningar, in- och utimpedanser längs signalens väg, motkoppling mm.

+1

LeifB,
Ta till dej det svaret från Flint även när det gäller att "swappa" opamps. Du vet, det som vi tragglade om i en annan tråd.......

av **Flint** » 2025-04-20 23:34

Jag föreslår att vi gör så här. Eftersom du Neuhausen simulerar Krell KSA100 så kör jag KSA50.
Det är lite samma problem här som tidigare, många scheman att välja på.
Men det här blev mitt utgångsläge. Schema

Bild

av **Neuhausen** » 2025-04-21 00:45

Det låter toppen. Jag har just letat runt bland många olika scheman för att hitta information om vilka transistorer som egentligen används. Det verkar blandas friskt mellan bipolära och fälteffekt i de olika varianterna. Din KSA50 tycker jag verkar vara ganska lik den KSA100 variant jag hittat så det kanske kommer från ungefär samma period.

Det verkar göra ljud nu, längre har jag inte kommit. Transistorerna ligger på schemat som direktiv.

Jag är tveksam till varifrån det här schemat som jag utgått från härstammar, men det är svensk. Transistorerna jag använt är mer platshållare då jag inte ville lägga så mycket tid nu. Det blev MJE15030/31 nästan överallt.

: ksa 100.jpg (56.44 KiB) Visad 1840 gånger

: KSA100_en_början.png (62.68 KiB) Visad 1840 gånger

Kod: Markera allt: Version 4.1 SHEET 1 1832 1032 WIRE -1120 -512 -1248 -512 WIRE -864 -512 -1120 -512 WIRE -768 -512 -864 -512 WIRE -320 -512 -768 -512 WIRE 0 -512 -320 -512 WIRE 144 -512 0 -512 WIRE 384 -512 144 -512 WIRE 528 -512 384 -512 WIRE 720 -512 528 -512 WIRE 848 -512 720 -512 WIRE -320 -496 -320 -512 WIRE -864 -480 -864 -512 WIRE -768 -480 -768 -512 WIRE 144 -480 144 -512 WIRE 0 -464 0 -512 WIRE 528 -464 528 -512 WIRE -864 -384 -864 -416 WIRE -768 -384 -768 -400 WIRE -768 -384 -864 -384 WIRE -528 -384 -608 -384 WIRE -320 -384 -320 -416 WIRE -320 -384 -528 -384 WIRE -1248 -352 -1248 -512 WIRE -1120 -352 -1120 -512 WIRE -768 -352 -768 -384 WIRE 528 -352 528 -384 WIRE -528 -320 -608 -320 WIRE 0 -320 0 -384 WIRE 144 -320 144 -336 WIRE 144 -320 0 -320 WIRE 0 -288 0 -320 WIRE -528 -272 -528 -320 WIRE -1248 -240 -1248 -272 WIRE -192 -240 -1248 -240 WIRE -64 -240 -192 -240 WIRE 384 -208 384 -512 WIRE -320 -160 -320 -384 WIRE -192 -160 -192 -176 WIRE 0 -160 0 -192 WIRE 0 -160 -192 -160 WIRE 320 -160 0 -160 WIRE -1248 -144 -1248 -240 WIRE -1120 -144 -1120 -272 WIRE -192 -144 -192 -160 WIRE 720 -144 720 -512 WIRE 848 -128 848 -512 WIRE -1312 -96 -1360 -96 WIRE -496 -96 -1056 -96 WIRE 384 -96 384 -112 WIRE 656 -96 384 -96 WIRE -496 -32 -496 -96 WIRE -192 -32 -192 -80 WIRE -192 -32 -496 -32 WIRE 176 -32 -192 -32 WIRE 272 -32 176 -32 WIRE -1248 -16 -1248 -48 WIRE -1216 -16 -1248 -16 WIRE -1120 -16 -1120 -48 WIRE -1120 -16 -1152 -16 WIRE 384 -16 384 -96 WIRE 720 -16 720 -48 WIRE -320 0 -320 -80 WIRE 176 0 176 -32 WIRE 272 0 272 -32 WIRE -1248 16 -1248 -16 WIRE -1120 16 -1120 -16 WIRE 0 16 0 -160 WIRE 0 16 -128 16 WIRE 48 16 0 16 WIRE 48 32 48 16 WIRE 0 64 0 16 WIRE -768 80 -768 -272 WIRE -768 80 -848 80 WIRE -688 80 -768 80 WIRE -496 96 -496 -32 WIRE -464 96 -496 96 WIRE -320 96 -320 80 WIRE -320 96 -384 96 WIRE 272 96 272 80 WIRE 384 96 384 64 WIRE 384 96 272 96 WIRE 720 96 720 64 WIRE 720 96 384 96 WIRE 848 96 848 -64 WIRE 848 96 720 96 WIRE 928 96 848 96 WIRE -320 112 -320 96 WIRE -128 112 -128 96 WIRE -64 112 -128 112 WIRE 176 112 176 80 WIRE -848 128 -848 80 WIRE -688 128 -688 80 WIRE -128 128 -128 112 WIRE 384 128 384 96 WIRE 720 128 720 96 WIRE -1248 144 -1248 96 WIRE -1184 144 -1248 144 WIRE -1120 144 -1120 96 WIRE -1120 144 -1184 144 WIRE 928 176 928 96 WIRE 176 192 176 176 WIRE 0 208 0 160 WIRE 0 208 -128 208 WIRE 48 208 48 96 WIRE 48 208 0 208 WIRE 720 224 720 208 WIRE -848 240 -848 208 WIRE -800 240 -848 240 WIRE -688 240 -688 208 WIRE -688 240 -736 240 WIRE -848 272 -848 240 WIRE -688 272 -688 240 WIRE 384 272 384 208 WIRE 656 272 384 272 WIRE 928 288 928 256 WIRE -320 304 -320 192 WIRE 384 304 384 272 WIRE -1568 320 -1648 320 WIRE -1424 320 -1488 320 WIRE -1360 320 -1360 -96 WIRE -1360 320 -1424 320 WIRE -912 320 -1360 320 WIRE -496 320 -496 96 WIRE -496 320 -624 320 WIRE 0 320 0 208 WIRE 0 320 -192 320 WIRE 848 336 848 96 WIRE -1648 352 -1648 320 WIRE 0 352 0 320 WIRE 320 352 0 352 WIRE -1360 368 -1360 320 WIRE -1424 384 -1424 320 WIRE 0 384 0 352 WIRE -848 432 -848 368 WIRE -192 432 -192 384 WIRE -192 432 -848 432 WIRE -64 432 -192 432 WIRE -1648 464 -1648 432 WIRE -1424 480 -1424 448 WIRE -1360 480 -1360 448 WIRE -1360 480 -1424 480 WIRE -1184 480 -1184 144 WIRE -848 496 -848 432 WIRE -688 496 -688 368 WIRE 0 512 0 480 WIRE 144 512 0 512 WIRE -1360 528 -1360 480 WIRE -448 544 -528 544 WIRE -320 544 -320 384 WIRE -320 544 -448 544 WIRE -1184 576 -1184 560 WIRE -1184 576 -1264 576 WIRE 0 576 0 512 WIRE 528 576 528 544 WIRE -1184 592 -1184 576 WIRE -1264 608 -1264 576 WIRE -448 608 -528 608 WIRE -448 656 -448 608 WIRE -1264 704 -1264 672 WIRE -1184 704 -1184 672 WIRE -1184 704 -1264 704 WIRE -848 704 -848 576 WIRE -848 704 -1184 704 WIRE -688 704 -688 576 WIRE -688 704 -848 704 WIRE -320 704 -320 624 WIRE -320 704 -688 704 WIRE 0 704 0 656 WIRE 0 704 -320 704 WIRE 144 704 144 656 WIRE 144 704 0 704 WIRE 384 704 384 400 WIRE 384 704 144 704 WIRE 528 704 528 656 WIRE 528 704 384 704 WIRE 720 704 720 320 WIRE 720 704 528 704 WIRE 848 704 848 400 WIRE 848 704 720 704 FLAG 528 -352 0 FLAG 528 544 0 FLAG -528 -272 0 FLAG -448 656 0 FLAG -1360 528 0 FLAG 176 192 0 FLAG -1648 464 0 FLAG 928 288 0 DATAFLAG 128 -160 "" DATAFLAG -944 -240 "" DATAFLAG -560 432 "" DATAFLAG 496 -96 "" DATAFLAG 544 272 "" DATAFLAG 560 96 "" DATAFLAG -1088 320 "" DATAFLAG -960 -96 "" DATAFLAG 64 512 "" DATAFLAG 80 -320 "" DATAFLAG -416 -384 "" DATAFLAG -448 544 "" SYMBOL npn 656 -144 R0 WINDOW 3 -82 -29 Left 2 SYMATTR Value MJ15003 SYMATTR InstName Q1 SYMBOL npn 320 -208 R0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value MJE15030 SYMBOL npn -64 384 R0 SYMATTR InstName Q3 SYMATTR Value MJE15030 SYMBOL npn -1312 -144 R0 WINDOW 3 -91 -20 Left 2 SYMATTR Value MJE15030 SYMATTR InstName Q4 SYMBOL npn -1056 -144 M0 WINDOW 3 -108 -19 Left 2 SYMATTR Value MJE15030 SYMATTR InstName Q5 SYMBOL npn -64 64 R0 SYMATTR InstName Q6 SYMATTR Value MJE15030 SYMBOL pnp 656 320 M180 WINDOW 3 -84 -9 Left 2 SYMATTR Value MJ15004 SYMATTR InstName Q7 SYMBOL pnp 320 400 M180 SYMATTR InstName Q8 SYMATTR Value MJE15031 SYMBOL pnp -64 -192 M180 SYMATTR InstName Q9 SYMATTR Value MJE15031 SYMBOL pnp -912 368 M180 WINDOW 3 -110 -9 Left 2 SYMATTR Value MJE15031 SYMATTR InstName Q10 SYMBOL pnp -624 368 R180 WINDOW 3 -106 -12 Left 2 SYMATTR Value MJE15031 SYMATTR InstName Q11 SYMBOL res 704 -32 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 0.5 SYMBOL res 704 112 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 0.5 SYMBOL res 368 -32 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 47.5 SYMBOL res 368 112 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 47.5 SYMBOL res -16 -480 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 121 SYMBOL res 128 -496 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 22.5 SYMBOL res -16 560 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 121 SYMBOL res 128 560 R0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 22.5 SYMBOL res -704 112 R0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -864 112 R0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -1136 0 R0 SYMATTR InstName R11 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -1264 0 R0 SYMATTR InstName R12 SYMATTR Value 200 SYMBOL voltage 528 -480 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 47 SYMBOL voltage 528 560 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 47 SYMBOL cap 128 -400 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 470µ SYMBOL cap 128 512 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 470µ SYMBOL res -144 112 R0 SYMATTR InstName R13 SYMATTR Value 5k SYMBOL res -144 0 R0 SYMATTR InstName R14 SYMATTR Value 47k SYMBOL cap -208 -240 R0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 36p SYMBOL cap -208 -144 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 20p SYMBOL res 256 -16 R0 SYMATTR InstName R15 SYMATTR Value 12k SYMBOL cap -208 320 R0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 36p SYMBOL res -336 -512 R0 SYMATTR InstName R16 SYMATTR Value 15k SYMBOL res -336 -176 R0 SYMATTR InstName R17 SYMATTR Value 47k SYMBOL res -336 288 R0 SYMATTR InstName R18 SYMATTR Value 47k SYMBOL res -336 528 R0 SYMATTR InstName R19 SYMATTR Value 15k SYMBOL cap -544 -384 R0 SYMATTR InstName C6 SYMATTR Value 100µ SYMBOL cap -464 544 R0 SYMATTR InstName C7 SYMATTR Value 100µ SYMBOL res -1264 -368 R0 SYMATTR InstName R20 SYMATTR Value 1k SYMBOL res -1136 -368 R0 SYMATTR InstName R21 SYMATTR Value 10 SYMBOL res -864 480 R0 SYMATTR InstName R22 SYMATTR Value 1k SYMBOL res -704 480 R0 SYMATTR InstName R23 SYMATTR Value 10 SYMBOL cap -736 224 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C8 SYMATTR Value 470µ SYMBOL cap -1152 -32 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C9 SYMATTR Value 470µ SYMBOL res -336 -16 R0 SYMATTR InstName R24 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -336 96 R0 SYMATTR InstName R25 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -368 80 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R26 SYMATTR Value 20k SYMBOL res -1200 464 R0 SYMATTR InstName R27 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -1200 576 R0 SYMATTR InstName R28 SYMATTR Value 6k SYMBOL res -784 -368 R0 SYMATTR InstName R29 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -784 -496 R0 SYMATTR InstName R30 SYMATTR Value 6k SYMBOL cap -880 -480 R0 SYMATTR InstName C10 SYMATTR Value 47µ SYMBOL cap -1280 608 R0 SYMATTR InstName C11 SYMATTR Value 47µ SYMBOL res -1376 352 R0 SYMATTR InstName R31 SYMATTR Value 22k SYMBOL res -1472 304 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R32 SYMATTR Value 1k SYMBOL cap -1440 384 R0 SYMATTR InstName C12 SYMATTR Value 470p SYMBOL res 160 -16 R0 SYMATTR InstName R33 SYMATTR Value 475 SYMBOL cap 160 112 R0 SYMATTR InstName C13 SYMATTR Value 470µ SYMBOL diode 864 -64 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value 1N4004 SYMBOL diode 864 400 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value 1N4004 SYMBOL voltage -1648 336 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value SINE(0 1 1000) SYMBOL res 912 160 R0 SYMATTR InstName R34 SYMATTR Value 6 SYMBOL diode -624 -384 R0 WINDOW 3 -8 76 Left 2 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value 1N914 SYMBOL diode -512 608 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 37 32 Left 2 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value 1N914 SYMBOL cap 32 32 R0 SYMATTR InstName C14 SYMATTR Value 100n TEXT -1672 920 Left 1 !.model mje15030 npn IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mje15031 pnp IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mj15003 npn IS=2.87E-11 BF=195 NF=1.051 VAF=50 IKF=1.535 ISE=3.576E-11 NE=1.455 BR=7.82 NR=1 VAR=500 IKR=1.0 ISC=0.0 NC=2.0 RB=2.729 IRB=3.715E-1 RBM=1.0E-2 RE=0.001 RC=0.06 CJE=1471.48p VJE=0.8 MJE=0.6 TF=0.045u XTF=1 VTF=10 ITF=10 CJC=692.79p VJC=0.65 MJC=0.314 XCJC=0.5 TR=1E-6 XTB=1.28 XTI=3.0 FC=0.5\n.MODEL MJ15004 PNP (IS=1e-09 BF=220 NF=0.85 VAF=43.4348 IKF=10 ISE=1e-08 NE=1.79698 BR=1.65466 NR=1.5 VAR=434.348 IKR=4.42319 ISC=5.49997e-09 NC=3.18751 RB=43.922 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.0001 RC=0.20765 XTB=0.746102 XTI=1 EG=1.05 CJE=9.99946e-08 VJE=0.4 MJE=0.658304 TF=9.99976e-09 XTF=1.3573 VTF=0.996475 ITF=0.99985 CJC=1.22854e-09 VJC=0.95 MJC=0.23 XCJC=0.803124 FC=0.761291 TR=1e-07 )\n.MODEL 1N4004 D ( IS=76.9p RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u CJO=39.8p M=0.333 N=1.45 TT=4.32u ) TEXT -1672 1016 Left 2 !.tran 0.05

av **Flint** » 2025-04-21 06:52

Det ser bra ut, men jag undrar. Kan det verkligen stämma att ett par sluttrissor räcker?
Det är ju inritat ett par i det handritade schemat, men jag tror att det står "x4"? Förvillande.

av **RogerGustavsson** » 2025-04-21 09:37

Det ska vara 4 par sluttrissor på KSA 100.

av **Flint** » 2025-04-21 10:09

RogerGustavsson skrev:Det ska vara 4 par sluttrissor på KSA 100.

Vad säger du om två par i KSA 50 då?

av JM » 2025-04-21 10:19

Har en Krell KSA250 i garderoben. 63 kg.
Kopplingsschema? Antal sluttransistorer? Skillnader i kopplingar o tänk?
https://www.stereophile.com/content/kre ... ifications

JM

av JM » 2025-04-21 10:25

Krell KSA-250 power amplifier When is Class-A Class-A?

When is Class-A Class-A?
A contentious subject is exactly how much of the KSA-250's power delivery is in pure class-A, which is when both "upper" and "lower" sets of output transistors are turned on all the time. By contrast, class-B is when the upper transistors are turned on only during the time the output waveform lies on the positive side of ground potential and the lower transistors only during the time it lies on the negative side of ground. Class-A/B, which applies to the vast majority of solid-state amplifier designs, involves a small standing bias current to ensure that neither upper nor lower ouput transistors turn off for small signals, thus minimizing crossover distortion.

With amplifiers like the Krell and Threshold models reviewed this month, there will come a point when the output stage's operation changes from class-A to class-A/B, this proportional to the standing bias.

The Krell's rated output of 250W per channel into 8 ohms implies a standing bias current of 3.95A per channel—square root of 250W/(2 x 8 ohms)—if all this power is to be delivered with the output stage running in class-A. Assessing an amplifier's bias current is not straightforward, however, particularly when, like the Krell, it doesn't have a fuse in series with the rail voltages.

Looking inside the KSA-250, the emitters of the 12 pairs per channel of output-stage transistors appear to standing on series resistors of nominal 1 ohm value. The average voltage drop across these resistors was 110.5mV, implying a standing bias for each of 110.5mA; ie, a total of 1.33A. This will give a maximum power for true class-A operation into 8 ohms of 28.5W (14.5dBW) rather than 250W.

Does this matter? I don't think so, as the amplifier's output stage will still run in class-A into 8 ohm loads for all but the final 9.5dB of power delivery, implying that the virtues of class-A operation—constant power-supply stress and constant output-device temperature and transfer function, among other things—will still be there to a large extent.
—John Atkinson
https://www.stereophile.com/content/kre ... ifications

av **Flint** » 2025-04-21 10:31

JM
Intressant! Bra information! Nu gäller det bara att leta på ett rättvist schema.

Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell