Clone D9PRO Dartzeel, Krell m.fl.

av **eljulio** » 2025-04-22 19:19

Flint skrev:
eljulio skrev:Jag har ett klass D - steg och är mycket nöjd med vad det presterar. Eller rättare sagt, det är inget jag behöver tänka på, då det uppenbart är tillräckligt bra.

Märke/modell?
Uteffekt?
Kostar?

Visst! https://apollonaudio.com/product/hypex- ... amplifier/

av **Flint** » 2025-04-22 19:40

OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

av **Daad** » 2025-04-22 19:51

LeifB skrev:Finns det verkligen nån som har tillverkat en förstärkare som är perfekt?
Låg distorsion och dubblar effekten med halverat motstånd. Bara undrar.

LeifB skrev:Eller så är det väldigt svårt.
Man har läst i hifi tidningar hur dom mäter ström kubar och effekt kubar.
En del förstärkare mäter väldigt bra. En del mäter väldigt dåligt i låga impedanser.
Förstår att inte alla låter bra och betalar man typ >50000kr så vill man naturligtvis ha lite valuta för pengarna.
Finns det inga genvägar för ett fullvärdigt kvalitetsljud utan att plånboken töms helt?
Klass D brukar näst intill dubbla effekten på halva impedansen. Men välljud kan väl ifrågasättas.

Denna kanske duger? https://purifi-audio.com/shop/1et9040ba01-1et9040ba-amplifier-module-2004
375W 8 Ohm
750W 4 Ohm
1400W 2 Ohm
vid 0,1% THD+N

eller
THD+N >0,00006 vid 100W, 4 Ohm, 1kHz.
Frekvensgång som är jämnare än jämnast. Förstärkarmodulen kanske inte är perfekt, dess verkningsgrad är "bara" 96% vid 750W, 4Ohm, 1kHz. . . :wink:

av **Morello** » 2025-04-22 19:56

Flint skrev:OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

av **Flint** » 2025-04-22 20:03

Morello skrev:
Flint skrev:OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

Du är inte dum du Farbror Morello. :wink:

Lite trist bara med "dubbla" nätdelar.
Man kan ju köra nå't rör också som klarar transistorspänningsmatning och driva det från slutstegets nätdel.
Då slipper man rörnätdelen.

av **jansch** » 2025-04-22 20:19

Flint skrev:
Morello skrev:
Flint skrev:OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

Du är inte dum du Farbror Morello. Lite trist bara med "dubbla" nätdelar.
Man kan ju köra nå't rör också som klarar transistorspänningsmatning och driva det från slutstegets nätdel.
Då slipper man rörnätdelen.

Varför inte göra det enkelt och billigt med några dioder och ev. lyx:a till det med en opamp och några pot:ar. Så kan man välja en mix mellan varm dist (asymmetrisk) stickig dist (symmetrisk).

av **Flint** » 2025-04-22 20:25

Morello skrev:
Flint skrev:
Morello skrev:Någon som hittat schema till ksa-250?

Är du sugen på att återuppta kampen med (mot?) P-spice?

Tänkte bara slå ett öga och förstå varför distorsionen är så omfattande.

Poäng tagen. :oops:

av **Flint** » 2025-04-22 20:35

jansch skrev:
Flint skrev:
Morello skrev:
Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

Du är inte dum du Farbror Morello. Lite trist bara med "dubbla" nätdelar.
Man kan ju köra nå't rör också som klarar transistorspänningsmatning och driva det från slutstegets nätdel.
Då slipper man rörnätdelen.

Varför inte göra det enkelt och billigt med några dioder och ev. lyx:a till det med en opamp och några pot:ar. Så kan man välja en mix mellan varm dist (asymmetrisk) stickig dist (symmetrisk).

Jag hade nog själv i första hand tänkt mig ett OP-försteg och när det gäller bas står jag helst över konstgjord dist helt.
Till gitarr låter jag gärna lite "spräck" förgylla tillvaron för att hjälpa spelkänslan på traven.
Den här pedalen ställd på nästan ingen dist alls sköter den funktionen alldeles utmärkt.

Bild

av **Imperial-Blomman** » 2025-04-22 20:55

Flint skrev:
Morello skrev:
Flint skrev:OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

Du är inte dum du Farbror Morello. Lite trist bara med "dubbla" nätdelar.
Man kan ju köra nå't rör också som klarar transistorspänningsmatning och driva det från slutstegets nätdel.
Då slipper man rörnätdelen.

ECC86 skulle kunna funka där.

av **jansch** » 2025-04-22 20:57

LeifB skrev:Finns det verkligen nån som har tillverkat en förstärkare som är perfekt?
Låg distorsion och dubblar effekten med halverat motstånd. Bara undrar.

Att effekten fördubblas är inte ett mått på kvalitet eller perfektion. Eller rättare sagt - att dimensionera med mål att försöka uppfylla det kravet är extremt korkat.

Jag har dock en viss förståelse för att "audiofiler" (som inte har elektronikkunskap) har blivit "charmade" av tex gigantiska transformatrer och biffiga elektrolyter. Dock, visar det sig ofta som en taskig suboptimering när det gäller pris/prestanda.

av **Flint** » 2025-04-22 21:15

Imperial-Blomman skrev:
Flint skrev:
Morello skrev:
Utmärkt idé! Varför inte en triodbestyckad förstegsdel, som kan överstyras och skapa ett litet varmare ljud?

Du är inte dum du Farbror Morello. Lite trist bara med "dubbla" nätdelar.
Man kan ju köra nå't rör också som klarar transistorspänningsmatning och driva det från slutstegets nätdel.
Då slipper man rörnätdelen.

ECC86 skulle kunna funka där.

Ska kolla det röret. Jag har ingen erfarenhet av det alls. Det finns heller inte i mitt "skafferi".
Men jag tror mig ha sett att även ECC82 går att köra med låg matningsspänning.
Det har lite väl låg förstärkning bara.

av **Imperial-Blomman** » 2025-04-22 21:20

Nja!
ECC82 vill ju ha hög anodspänning.
Men ECC88 går å köra på 48V anodspänning.

av **Flint** » 2025-04-22 21:25

Imperial-Blomman skrev:Nja!
ECC82 vill ju ha hög anodspänning.
Men ECC88 går å köra på 48V anodspänning.

Jag har sett ett schema på en distpedal där ECC82 kördes på 12V anodsp. och även glöd.
Men det var ju förstås en distpedal så det var kanske meningen att det inte skulle fungera.
Det var Craig Anderton som hade något som det verkar misslyckat bygge på 70-80-talet för det finns inget om det på nätet idag.
Eller så har jag bara mardrömt det.

ECC88 tror jag dock på. Skaplig förstärkning med.

av **Neuhausen** » 2025-04-22 23:22

Jag är nöjer mig tills vidare då målet att förstå mer om förstärkaren är nått och då andra saker kräver uppmärksamhet. Den klippta kurvan är strömen över ett av emittermotstånden, så förstärkaren arbetar inte i klass A vid den här effekten.

: KSA100.png (209.76 KiB) Visad 3975 gånger

Sänker man effekten till ungefär hälften så ser det ut så här:

: KSA100_2.png (160.15 KiB) Visad 3975 gånger

Allt är inkluderat i kodblocket nedan. Klistrar man in det i en textfil och ändrar filändelsen till asc så går den att köra i LTSpice.

Kod: Markera allt: Version 4.1 SHEET 1 2580 1144 WIRE -992 -512 -1120 -512 WIRE -864 -512 -992 -512 WIRE -768 -512 -864 -512 WIRE -320 -512 -768 -512 WIRE 0 -512 -320 -512 WIRE 144 -512 0 -512 WIRE 384 -512 144 -512 WIRE 528 -512 384 -512 WIRE 720 -512 528 -512 WIRE 912 -512 720 -512 WIRE 1104 -512 912 -512 WIRE 1296 -512 1104 -512 WIRE 1536 -512 1296 -512 WIRE -320 -496 -320 -512 WIRE -864 -480 -864 -512 WIRE -768 -480 -768 -512 WIRE 144 -480 144 -512 WIRE 0 -464 0 -512 WIRE 528 -464 528 -512 WIRE -864 -384 -864 -416 WIRE -768 -384 -768 -400 WIRE -768 -384 -864 -384 WIRE -528 -384 -608 -384 WIRE -320 -384 -320 -416 WIRE -320 -384 -528 -384 WIRE -1120 -352 -1120 -512 WIRE -992 -352 -992 -512 WIRE -768 -352 -768 -384 WIRE 528 -352 528 -384 WIRE -528 -320 -608 -320 WIRE 0 -320 0 -384 WIRE 144 -320 144 -336 WIRE 144 -320 0 -320 WIRE 0 -288 0 -320 WIRE -528 -272 -528 -320 WIRE -1120 -240 -1120 -272 WIRE -192 -240 -1120 -240 WIRE -64 -240 -192 -240 WIRE 384 -208 384 -512 WIRE -320 -160 -320 -384 WIRE -192 -160 -192 -176 WIRE 0 -160 0 -192 WIRE 0 -160 -192 -160 WIRE 320 -160 0 -160 WIRE -1120 -144 -1120 -240 WIRE -992 -144 -992 -272 WIRE -192 -144 -192 -160 WIRE 720 -144 720 -512 WIRE 912 -144 912 -512 WIRE 1104 -144 1104 -512 WIRE 1296 -144 1296 -512 WIRE 1536 -128 1536 -512 WIRE 1616 -112 1616 -144 WIRE -1184 -96 -1232 -96 WIRE -496 -96 -928 -96 WIRE 384 -96 384 -112 WIRE 656 -96 384 -96 WIRE 848 -96 656 -96 WIRE 1040 -96 848 -96 WIRE 1232 -96 1040 -96 WIRE -496 -32 -496 -96 WIRE -192 -32 -192 -80 WIRE -192 -32 -496 -32 WIRE 176 -32 -192 -32 WIRE 272 -32 176 -32 WIRE -1120 -16 -1120 -48 WIRE -1088 -16 -1120 -16 WIRE -992 -16 -992 -48 WIRE -992 -16 -1024 -16 WIRE 384 -16 384 -96 WIRE 720 -16 720 -48 WIRE 912 -16 912 -48 WIRE 1104 -16 1104 -48 WIRE 1296 -16 1296 -48 WIRE 1616 -16 1616 -48 WIRE -320 0 -320 -80 WIRE 176 0 176 -32 WIRE 272 0 272 -32 WIRE -1120 16 -1120 -16 WIRE -992 16 -992 -16 WIRE 0 16 0 -160 WIRE 0 16 -128 16 WIRE 48 16 0 16 WIRE 48 32 48 16 WIRE 0 64 0 16 WIRE -768 80 -768 -272 WIRE -768 80 -848 80 WIRE -688 80 -768 80 WIRE -496 96 -496 -32 WIRE -464 96 -496 96 WIRE -320 96 -320 80 WIRE -320 96 -384 96 WIRE 272 96 272 80 WIRE 384 96 384 64 WIRE 384 96 272 96 WIRE 720 96 720 64 WIRE 720 96 384 96 WIRE 912 96 912 64 WIRE 912 96 720 96 WIRE 1104 96 1104 64 WIRE 1104 96 912 96 WIRE 1296 96 1296 64 WIRE 1296 96 1104 96 WIRE 1536 96 1536 -64 WIRE 1536 96 1296 96 WIRE 1616 96 1616 64 WIRE 1616 96 1536 96 WIRE -320 112 -320 96 WIRE -128 112 -128 96 WIRE -64 112 -128 112 WIRE 176 112 176 80 WIRE -848 128 -848 80 WIRE -688 128 -688 80 WIRE -128 128 -128 112 WIRE 384 128 384 96 WIRE 720 128 720 96 WIRE 912 128 912 96 WIRE 1104 128 1104 96 WIRE 1296 128 1296 96 WIRE -1120 144 -1120 96 WIRE -1056 144 -1120 144 WIRE -992 144 -992 96 WIRE -992 144 -1056 144 WIRE 1616 176 1616 96 WIRE 176 192 176 176 WIRE 0 208 0 160 WIRE 0 208 -128 208 WIRE 48 208 48 96 WIRE 48 208 0 208 WIRE 720 224 720 208 WIRE 912 224 912 208 WIRE 1104 224 1104 208 WIRE 1296 224 1296 208 WIRE -848 240 -848 208 WIRE -800 240 -848 240 WIRE -688 240 -688 208 WIRE -688 240 -736 240 WIRE -848 272 -848 240 WIRE -688 272 -688 240 WIRE 384 272 384 208 WIRE 656 272 384 272 WIRE 848 272 656 272 WIRE 1040 272 848 272 WIRE 1232 272 1040 272 WIRE 1616 288 1616 256 WIRE -320 304 -320 192 WIRE 384 304 384 272 WIRE -1232 320 -1232 -96 WIRE -1232 320 -1392 320 WIRE -1136 320 -1232 320 WIRE -912 320 -1136 320 WIRE -496 320 -496 96 WIRE -496 320 -624 320 WIRE 0 320 0 208 WIRE 0 320 -192 320 WIRE 1536 336 1536 96 WIRE -1392 352 -1392 320 WIRE 0 352 0 320 WIRE 320 352 0 352 WIRE -1232 368 -1232 320 WIRE -1136 384 -1136 320 WIRE 0 384 0 352 WIRE -848 432 -848 368 WIRE -192 432 -192 384 WIRE -192 432 -848 432 WIRE -64 432 -192 432 WIRE -1056 480 -1056 144 WIRE -848 496 -848 432 WIRE -688 496 -688 368 WIRE 0 512 0 480 WIRE 144 512 0 512 WIRE -1392 528 -1392 432 WIRE -1232 528 -1232 448 WIRE -1136 528 -1136 448 WIRE -448 544 -528 544 WIRE -320 544 -320 384 WIRE -320 544 -448 544 WIRE -1056 576 -1056 560 WIRE -1056 576 -1136 576 WIRE 0 576 0 512 WIRE 528 576 528 544 WIRE -1056 592 -1056 576 WIRE -1136 608 -1136 576 WIRE -448 608 -528 608 WIRE -448 656 -448 608 WIRE -1392 704 -1392 608 WIRE -1136 704 -1136 672 WIRE -1056 704 -1056 672 WIRE -1056 704 -1136 704 WIRE -848 704 -848 576 WIRE -848 704 -1056 704 WIRE -688 704 -688 576 WIRE -688 704 -848 704 WIRE -320 704 -320 624 WIRE -320 704 -688 704 WIRE 0 704 0 656 WIRE 0 704 -320 704 WIRE 144 704 144 656 WIRE 144 704 0 704 WIRE 384 704 384 400 WIRE 384 704 144 704 WIRE 528 704 528 656 WIRE 528 704 384 704 WIRE 720 704 720 320 WIRE 720 704 528 704 WIRE 912 704 912 320 WIRE 912 704 720 704 WIRE 1104 704 1104 320 WIRE 1104 704 912 704 WIRE 1296 704 1296 320 WIRE 1296 704 1104 704 WIRE 1536 704 1536 400 WIRE 1536 704 1296 704 FLAG 528 -352 0 FLAG 528 544 0 FLAG -528 -272 0 FLAG -448 656 0 FLAG -1232 528 0 FLAG 176 192 0 FLAG -1392 704 0 FLAG 1616 288 0 FLAG 1616 -144 0 FLAG -1136 528 0 DATAFLAG 128 -160 "" DATAFLAG -944 -240 "" DATAFLAG -560 432 "" DATAFLAG 496 -96 "" DATAFLAG 544 272 "" DATAFLAG 560 96 "" DATAFLAG -1024 320 "" DATAFLAG -848 -96 "" DATAFLAG 64 512 "" DATAFLAG 80 -320 "" DATAFLAG -416 -384 "" DATAFLAG -448 544 "" SYMBOL npn 656 -144 R0 WINDOW 3 -82 -29 Left 2 SYMATTR Value MJ15003 SYMATTR InstName Q1 SYMBOL npn 320 -208 R0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value MJE15030 SYMBOL npn -64 384 R0 SYMATTR InstName Q3 SYMATTR Value MJE15030 SYMBOL npn -1184 -144 R0 WINDOW 3 -91 -20 Left 2 SYMATTR Value 2N6431 SYMATTR InstName Q4 SYMBOL npn -928 -144 M0 WINDOW 3 -108 -19 Left 2 SYMATTR Value 2N6431 SYMATTR InstName Q5 SYMBOL npn -64 64 R0 SYMATTR InstName Q6 SYMATTR Value MJE340 SYMBOL pnp 656 320 M180 WINDOW 3 -84 -9 Left 2 SYMATTR Value MJ15004 SYMATTR InstName Q7 SYMBOL pnp 320 400 M180 SYMATTR InstName Q8 SYMATTR Value MJE15031 SYMBOL pnp -64 -192 M180 SYMATTR InstName Q9 SYMATTR Value MJE15031 SYMBOL pnp -912 368 M180 WINDOW 3 -110 -9 Left 2 SYMATTR Value 2N6433 SYMATTR InstName Q10 SYMBOL pnp -624 368 R180 WINDOW 3 -106 -12 Left 2 SYMATTR Value 2N6433 SYMATTR InstName Q11 SYMBOL res 704 -32 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 1 SYMBOL res 704 112 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 1 SYMBOL res 368 -32 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 47.5 SYMBOL res 368 112 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 47.5 SYMBOL res -16 -480 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 121 SYMBOL res 128 -496 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 22.5 SYMBOL res -16 560 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 121 SYMBOL res 128 560 R0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 22.5 SYMBOL res -704 112 R0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -864 112 R0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -1008 0 R0 SYMATTR InstName R11 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -1136 0 R0 SYMATTR InstName R12 SYMATTR Value 200 SYMBOL voltage 528 -480 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 47 SYMBOL voltage 528 560 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 47 SYMBOL cap 128 -400 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 470µ SYMBOL cap 128 512 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 470µ SYMBOL res -144 112 R0 SYMATTR InstName R13 SYMATTR Value 1350 SYMBOL res -144 0 R0 SYMATTR InstName R14 SYMATTR Value 4700 SYMBOL cap -208 -240 R0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 36p SYMBOL cap -208 -144 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 20p SYMBOL res 256 -16 R0 SYMATTR InstName R15 SYMATTR Value 12k SYMBOL cap -208 320 R0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 36p SYMBOL res -336 -512 R0 SYMATTR InstName R16 SYMATTR Value 15k SYMBOL res -336 -176 R0 SYMATTR InstName R17 SYMATTR Value 4700 SYMBOL res -336 288 R0 SYMATTR InstName R18 SYMATTR Value 4700 SYMBOL res -336 528 R0 SYMATTR InstName R19 SYMATTR Value 15k SYMBOL cap -544 -384 R0 SYMATTR InstName C6 SYMATTR Value 100µ SYMBOL cap -464 544 R0 SYMATTR InstName C7 SYMATTR Value 100µ SYMBOL res -1136 -368 R0 SYMATTR InstName R20 SYMATTR Value 1k SYMBOL res -1008 -368 R0 SYMATTR InstName R21 SYMATTR Value 10 SYMBOL res -864 480 R0 SYMATTR InstName R22 SYMATTR Value 1k SYMBOL res -704 480 R0 SYMATTR InstName R23 SYMATTR Value 10 SYMBOL cap -736 224 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C8 SYMATTR Value 470µ SYMBOL cap -1024 -32 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C9 SYMATTR Value 470µ SYMBOL res -336 -16 R0 SYMATTR InstName R24 SYMATTR Value 14k SYMBOL res -336 96 R0 SYMATTR InstName R25 SYMATTR Value 6k SYMBOL res -368 80 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R26 SYMATTR Value 20k SYMBOL res -1072 464 R0 SYMATTR InstName R27 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -1072 576 R0 SYMATTR InstName R28 SYMATTR Value 6k SYMBOL res -784 -368 R0 SYMATTR InstName R29 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -784 -496 R0 SYMATTR InstName R30 SYMATTR Value 6k SYMBOL cap -880 -480 R0 SYMATTR InstName C10 SYMATTR Value 47µ SYMBOL cap -1152 608 R0 SYMATTR InstName C11 SYMATTR Value 47µ SYMBOL res -1248 352 R0 SYMATTR InstName R31 SYMATTR Value 22k SYMBOL res -1408 336 R0 SYMATTR InstName R32 SYMATTR Value 1k SYMBOL cap -1152 384 R0 SYMATTR InstName C12 SYMATTR Value 470p SYMBOL res 160 -16 R0 SYMATTR InstName R33 SYMATTR Value 475 SYMBOL cap 160 112 R0 SYMATTR InstName C13 SYMATTR Value 470µ SYMBOL diode 1552 -64 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value 1N4004 SYMBOL diode 1552 400 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value 1N4004 SYMBOL voltage -1392 512 R0 WINDOW 123 24 124 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value2 AC 1 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value SINE(0 1 1000) SYMBOL res 1600 160 R0 SYMATTR InstName R34 SYMATTR Value 4 SYMBOL diode -624 -384 R0 WINDOW 3 -8 76 Left 2 SYMATTR Value 1N914 SYMATTR InstName D1 SYMBOL diode -512 608 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 37 32 Left 2 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value 1N914 SYMBOL cap 32 32 R0 SYMATTR InstName C14 SYMATTR Value 100n SYMBOL res 1600 -32 R0 SYMATTR InstName R35 SYMATTR Value 5.6 SYMBOL cap 1600 -112 R0 SYMATTR InstName C15 SYMATTR Value 1µ SYMBOL npn 848 -144 R0 WINDOW 3 -82 -29 Left 2 SYMATTR Value MJ15003 SYMATTR InstName Q12 SYMBOL pnp 848 320 M180 WINDOW 3 -84 -9 Left 2 SYMATTR Value MJ15004 SYMATTR InstName Q13 SYMBOL res 896 -32 R0 SYMATTR InstName R36 SYMATTR Value 1 SYMBOL res 896 112 R0 SYMATTR InstName R37 SYMATTR Value 1 SYMBOL npn 1040 -144 R0 WINDOW 3 -82 -29 Left 2 SYMATTR Value MJ15003 SYMATTR InstName Q14 SYMBOL pnp 1040 320 M180 WINDOW 3 -84 -9 Left 2 SYMATTR Value MJ15004 SYMATTR InstName Q15 SYMBOL res 1088 -32 R0 SYMATTR InstName R38 SYMATTR Value 1 SYMBOL res 1088 112 R0 SYMATTR InstName R39 SYMATTR Value 1 SYMBOL npn 1232 -144 R0 WINDOW 3 -82 -29 Left 2 SYMATTR Value MJ15003 SYMATTR InstName Q16 SYMBOL pnp 1232 320 M180 WINDOW 3 -84 -9 Left 2 SYMATTR Value MJ15004 SYMATTR InstName Q17 SYMBOL res 1280 -32 R0 SYMATTR InstName R40 SYMATTR Value 1 SYMBOL res 1280 112 R0 SYMATTR InstName R41 SYMATTR Value 1 SYMBOL res -416 -176 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R42 SYMATTR Value 1e-12 AC={nfb} TEXT -1344 1000 Left 1 !.model mje15030 npn IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mje15031 pnp IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mj15003 npn IS=2.87E-11 BF=195 NF=1.051 VAF=50 IKF=1.535 ISE=3.576E-11 NE=1.455 BR=7.82 NR=1 VAR=500 IKR=1.0 ISC=0.0 NC=2.0 RB=2.729 IRB=3.715E-1 RBM=1.0E-2 RE=0.001 RC=0.06 CJE=1471.48p VJE=0.8 MJE=0.6 TF=0.045u XTF=1 VTF=10 ITF=10 CJC=692.79p VJC=0.65 MJC=0.314 XCJC=0.5 TR=1E-6 XTB=1.28 XTI=3.0 FC=0.5\n.MODEL MJ15004 PNP (IS=1e-09 BF=220 NF=0.85 VAF=43.4348 IKF=10 ISE=1e-08 NE=1.79698 BR=1.65466 NR=1.5 VAR=434.348 IKR=4.42319 ISC=5.49997e-09 NC=3.18751 RB=43.922 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.0001 RC=0.20765 XTB=0.746102 XTI=1 EG=1.05 CJE=9.99946e-08 VJE=0.4 MJE=0.658304 TF=9.99976e-09 XTF=1.3573 VTF=0.996475 ITF=0.99985 CJC=1.22854e-09 VJC=0.95 MJC=0.23 XCJC=0.803124 FC=0.761291 TR=1e-07 )\n.MODEL 1N4004 D ( IS=76.9p RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u CJO=39.8p M=0.333 N=1.45 TT=4.32u )\n.MODEL mje340 npn IS=1.03431e-13 BF=172.974 NF=0.939811 VAF=27.3487 IKF=0.0260146 ISE=4.48447e-11 NE=1.61605 BR=16.6725 NR=0.796984 VAR=6.11596 IKR=0.10004 ISC=9.99914e-14 NC=1.99995 RB=1.47761 IRB=0.2 RBM=1.47761 RE=0.0001 RC=1.42228 XTB=2.70726 XTI=1 EG=1.206 CJE=1e-11 VJE=0.75 MJE=0.33 TF=1e-09 XTF=1 VTF=10 ITF=0.01 CJC=1e-11 VJC=0.75 MJC=0.33 XCJC=0.9 FC=0.5 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1\n.model 2N6433 PNP(IS=5.07E-14 BF=130 VAF=311 IKF=0.3 ISE=3.9E-11 NE=2 BR=4 VAR=2 IKR=0.45 RB=0.412 RE=0.103 RC=0.0412 CJE=1.24E-10 VJE=1.1 MJE=0.5 TF=5.3E-10 CJC=4.02E-11 VJC=0.3 MJC=0.3 TR=3.68E-7 XTB=1.5 )\n.model 2N6431 NPN (IS=5.07F NF=1 BF=130 VAF=311 IKF=30M ISE=3.9P NE=2 BR=4 NR=1 VAR=24 IKR=45M RE=1.03 RB=4.12 RC=.412 XTB=1.5 CJE=12.4P VJE=1.1 MJE=.5 CJC=4.02P VJC=.3 MJC=.3 TF=530P TR=368N) TEXT -1264 800 Left 2 !.option plotwinsize = 0\n.option numdgt = 7\n.param freq=1000\n.param fft_wait_cycles=10\n.param fft_cycles=1000\n.param fft_points=2**18\n.param fft_stepmax=fft_cycles/freq/fft_points TEXT -464 888 Left 4 !.tran 0 10m 0 {fft_stepmax} TEXT -464 936 Left 4 ;.ac oct 12 10 100k TEXT -480 808 Left 2 !.step param nfb list 1e-12 1e12

av **eljulio** » 2025-04-23 06:16

Flint skrev:OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Jo, det måste man nog, men jämfört med highend-semgmentet är det småpengar.

av **Flint** » 2025-04-23 06:58

eljulio skrev:
Flint skrev:OK. Man måste alltså upp en bit i prisklass.
Mina erfarenheter stannar vid två gamla Hypex UcD180 som bara värmer hyllan.
Har haft lite planer på att bygga en basgitarrförstärkare av dom istället.

Jo, det måste man nog, men jämfört med highend-semgmentet är det småpengar.

Sant.

av **Flint** » 2025-04-23 07:28

Neuhausen
Starkt jobbat! Lite svårt att se och tolka bilderna bara. Kanske beror på att jag inte har så stor monitor. Kör upplösning 1920 x 1080.
Har du något emot att jag visar en sak i taget och tolkar lite? Jag utgår förstås från din simulering.

av **Nattlorden** » 2025-04-23 08:00

LeifB skrev:Finns det verkligen nån som har tillverkat en förstärkare som är perfekt?
Låg distorsion och dubblar effekten med halverat motstånd. Bara undrar.

Sunfire? Den var spec:ad att dubbla ned till 1 ohm - under förutsättning den var kopplad på en säkring som tålde det.
Bild

av **LeifB** » 2025-04-23 09:10

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Finns det verkligen nån som har tillverkat en förstärkare som är perfekt?
Låg distorsion och dubblar effekten med halverat motstånd. Bara undrar.

Sunfire? Den var spec:ad att dubbla ned till 1 ohm - under förutsättning den var kopplad på en säkring som tålde det.
[ Bild ]

KlassD?

av **Morello** » 2025-04-23 09:18

Nej, klass H.

Klass H betyder att matningsspänningen följer utsignalen, för att tillse ett lagom stort spänningsfall över utgångstrissorna.
Tekniken är närbesläktad med klass G (tex. Nad 208), med skillnaden att klass G har två eller flera matningsnivåer.

av **Neuhausen** » 2025-04-23 10:11

Flint skrev:Neuhausen
Starkt jobbat! Lite svårt att se och tolka bilderna bara. Kanske beror på att jag inte har så stor monitor. Kör upplösning 1920 x 1080.
Har du något emot att jag visar en sak i taget och tolkar lite? Jag utgår förstås från din simulering.

Du får gärna simulera vidare baserat på den här filen och även förbättra om du vill. Modellerna för slutransistorerna ser tex inte så kompletta ut som några av de andra transistorerna.

Om man högerklickar på bilden och väljer öppna i nytt fönster eller öppna i ny flik så kan man zooma på dem och se detaljerna bra.

av **Flint** » 2025-04-23 10:25

Neuhausen skrev:
Flint skrev:Neuhausen
Starkt jobbat! Lite svårt att se och tolka bilderna bara. Kanske beror på att jag inte har så stor monitor. Kör upplösning 1920 x 1080.
Har du något emot att jag visar en sak i taget och tolkar lite? Jag utgår förstås från din simulering.

Du får gärna simulera vidare baserat på den här filen och även förbättra om du vill. Modellerna för slutransistorerna ser tex inte så kompletta ut som några av de andra transistorerna.

Om man högerklickar på bilden och väljer öppna i nytt fönster eller öppna i ny flik så kan man zooma på dem och se detaljerna bra.

Aha, där lärde jag mig något nytt igen. Högerklicka på bilden och öppna i nytt fönster. Ja, då blir det lättare att se allt.

Jag har bara gjort en liten justering av tomgångsströmmen så att den hamnar som jag vill se den. Men det skiljer inte många mA. Resten är din sim, rätt av.

av **Flint** » 2025-04-23 10:54

Krell KSA 100. Simulerad av Neuhausen.

Frekvensgång:
Bild

Tomgångsström vid 100W ut i 8 ohm Klass-A. Ca. 647mA per sluttrissa.
Bild

Effektförbrukning i tomgång 247W per kanal.
Bild

Dämpfaktor mot 8ohm.
Bild

Motkoppling/open loop.
Bild

Bara motkopplingen i dB.
Bild

Thd 100W i 8ohm = 0.012837%
Bild

Thd 100W i 4 ohm = 0.009951%
Bild

Thd 100W i 2 ohm = 0.017439%
Bild

Thd 100W i 1 ohm = 0.033697%
Bild

Strömkapacitet:
8 ohm 5.44A
4 ohm 10.53A
2 ohm 19.79A
1 ohm 35.27A

av **RogerGustavsson** » 2025-04-23 11:06

Det blir väl inte dubblering av effekt vid halvering av impedansen som det brukar hävdas i alla reportage och i reklamen?

av **Flint** » 2025-04-23 11:18

RogerGustavsson skrev:Det blir väl inte dubblering av effekt vid halvering av impedansen som det brukar hävdas i alla reportage och i reklamen?

Stämmer, det blir inte det.

av **Harryup** » 2025-04-23 11:40

Är detta en normal frekvensgång på motkoppling för en trissehäck och /eller rörhäck?
Anledningen till att motkopplingen sjunker med högre frekvens i det hörbara området?

av **Flint** » 2025-04-23 11:47

Harryup skrev:Är detta en normal frekvensgång på motkoppling för en trissehäck och /eller rörhäck?
Anledningen till att motkopplingen sjunker med högre frekvens i det hörbara området?

Ja det vill jag påstå, men graden varierar förstås. Jag ska kolla igenom några andra förstärkare och visa.

T.ex. Sentec PA9
Bild

Behringer A500
Bild

Rör. Specialdemo för dagen.
Bild

Puckeln i botten går att trimma bort, men det var inte målet med den här demokretsen.

av **Morello** » 2025-04-23 11:58

Harryup skrev:Är detta en normal frekvensgång på motkoppling för en trissehäck och /eller rörhäck?
Anledningen till att motkopplingen sjunker med högre frekvens i det hörbara området?

Ja, slingförstärkningen avtar mot högre frekvens. Det medför förstås att distorisionen emanerande från utgångssteget ökar i motsvarande grad.

av **Harryup** » 2025-04-23 14:13

Morello skrev:
Harryup skrev:Är detta en normal frekvensgång på motkoppling för en trissehäck och /eller rörhäck?
Anledningen till att motkopplingen sjunker med högre frekvens i det hörbara området?

Ja, slingförstärkningen avtar mot högre frekvens. Det medför förstås att distorisionen emanerande från utgångssteget ökar i motsvarande grad.

Är inte det lite synd då man kan tänka sig att hörbara övertoner skulle kunna få lite mer av mindre dist?
Och det går inte att göra en korrektion av frekvensgången typ? Förutom att det verkar inte vara en naturlag som inte Sentec lyckats rubba.

av **jansch** » 2025-04-23 14:56

Harryup skrev:
Morello skrev:
Harryup skrev:Är detta en normal frekvensgång på motkoppling för en trissehäck och /eller rörhäck?
Anledningen till att motkopplingen sjunker med högre frekvens i det hörbara området?

Ja, slingförstärkningen avtar mot högre frekvens. Det medför förstås att distorisionen emanerande från utgångssteget ökar i motsvarande grad.

Är inte det lite synd då man kan tänka sig att hörbara övertoner skulle kunna få lite mer av mindre dist?
Och det går inte att göra en korrektion av frekvensgången typ? Förutom att det verkar inte vara en naturlag som inte Sentec lyckats rubba.

Anledningen till att att motkopplingen sjunker, d v s i praktiken att råförstärkningen sjunker är i huvudsak strö/parasitkapacitanser.
Dessa finns överallt i såväl kretslösningen som i halvledare. Typiskt för opamps p g a korta avstånd.
Inverterande förstärkare, t.ex spänningsförstärkande transistorsteg (common emitter) blir extra känsliga för kollektor/baskapacitans p g a Miller-effekten, ju högre förstärkning desto lägre brytfrekvens.
En opamp har därför låg förstärkningsbandbredd, ofta under 1kHz.

Det kan se "lurigt ut" att råförtärkningen faller fort men man har ju mycket råförstärking att ta av.......

Clone D9PRO Dartzeel, Krell m.fl.

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell