Clone D9PRO Dartzeel, Krell m.fl.

[Flint]

Morello är den med mycket erfarenhet.
Skulle gärna köpa något som han har konstruerat om jag hade råd.

Du håller på att bli riktigt Faktsktifierad.

[Morello]

Rör är atypiskt för faktiskt. Möjligtvis har GDS-rörprojekten bidragit till att några rörbögar klivit fram ur garderoben.

[Morello]

Köpte för övrigt en klassisk rörförvaringshylla:

[Nattlorden]

THD vid 1 kHz, 8 ohm på 8 ohms-kranen. Uppmätt THD är faktiskt en bit lägre än vad simuleringen ger vid handen.

[ Bild ]

Wow! Det där hade jag inte dragit mig för att spela på, så icke-rör:are jag är. Snyggt jobbat!

[Flint]

Rör är atypiskt för faktiskt. Möjligtvis har GDS-rörprojekten bidragit till att några rörbögar klivit fram ur garderoben.

Och du borde kanske lämna över marknadsföringen till någon mindre hrm... "öppenspråkig".

[Morello]

Jag saluför inte rörförstärkare.

[Flint]

Jag saluför inte rörförstärkare.

Jo, efter det här.

[Flint]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

[sprudel]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Gärna, och inte strypt på typisk dist, utan lagom kryddad!

[Morello]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Tänker du dig att man plockar bort två 6550/KT88-rör och ersätter 12,5 kg-trafon med något mindre?

[Flint]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Tänker du dig att man plockar bort två 6550/KT88-rör och ersätter 12,5 kg-trafon med något mindre?

Ja.

[Flint]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Gärna, och inte strypt på typisk dist, utan lagom kryddad!

Tjenare sprudel!
Här nappar det direkt. Ja, kryddor är viktiga, varesig man spisar mat eller vax.

[I-or]

Det ovanliga är att Morellos GDS-rörhäck i stora drag uppför sig som en hygglig transistorhäck eftersom den klokt nog är konstruerad för undvikande av designerdistorsion.

En annan ovanlig egenskap är utgångstrafosarnas storlek. Jag mätte 0,1% THD vid 100 W och 20 Hz. Jag vill minnas att Isidor, som ju har lyssnat och jämfört med Sybarite audio No 1200, uppfattade basåtergivningen som mycket god.

Ja, de ovanligt väldimensionerade utgångstransformatorerna är förstås en viktig del av detta.

Steget låter bra i samtliga frekvensregister för att vara bestyckat med rör. Jag kan inte minnas att ha hört någonting som låter bättre i sammanhanget. Möjligen kom någon av Audio Researchs mer kostsamma modeller upp i ungefär samma klass, men senast jag hörde ett sådant var i slutet av 1980-talet och dessutom pressades dessa då sällan till det yttersta.

Det är dock inga problem att detektera skillnaderna mellan GDS-rörsteget och ett bättre transistorsteg. Ljudet är aningen disigt/otydligt/lågupplöst vid låga till medelhöga nivåer och orkeslöst/återhållet/basklent vid höga nivåer. Detta är förstås inte alls oväntat, då det är precis vad en inte alltför hög grad av distorsion med vettig spektral fördelning alltid leder till. Klippning sker helt odramatisk och ljudet "tröttnar" mest, insvept i ett extra dis.

Med distorsionskomponenter av hög ordning kan ljudet bli spetsigt och direkt hörselovänligt (speciellt när det uppstår en skur av sådana komponenter vid klippning) men så är alltså inte fallet här.

[Morello]

Det skulle vara ett relativt enkelt jobb med schema och mönsterkort, men man kommer sannolikt att behöva trixa med faskompensationen för att säkerställa god stabilitet.

Varför inte något så porrigt som 845-rör i PP-koppling?

[Flint]

Varför inte något så porrigt som 845-rör i PP-koppling?

Det blir mest imponerande utseendemässigt men kostsamt, högspänningsfarligt och luktar high end-försök. Det duger gott med KT88.

[Flint]

I-or
Bra att du pratar även subjektiva intryck. Allt blir mer trovärdigt då.

[Morello]

Varför inte något så porrigt som 845-rör i PP-koppling?

Det blir mest imponerande utseendemässigt men kostsamt, högspänningsfarligt och luktar high end-försök. Det duger gott med KT88.

Helt enig. Vill minnas att 845 i PP tarvar ordentligt gallersving, vilket ställer särskilt höga krav på drivaren.

Jag är inte jättesugen på att bränna av pengar på ett 60 W-steg (det stora steget kostade minst 25 kkr), men kan absolut tänka mig att justera schema och mönster och fixa till faskompensationen om någon annan bygger en prototyp. GDS-rörprojekten har varit fantastiskt kul, spännande
och lärorika!

[I-or]

I-or
Bra att du pratar även subjektiva intryck. Allt blir mer trovärdigt då.

Jo, många faktisktianer föredrar beskrivningar av subjektiva intryck.

Jag noterade för övrigt vid det första lyssningstillfället i Casa Morello även att ljudet var disigare än förväntat med den distorsion som borde ha varit fallet. Morello fann sedermera att steget inte var korrekt injusterat med avsevärt förhöjd distorsion som följd och vid det andra lyssningstillfället uppträdde steget helt som förväntat. Tilläggas bör även att lyssningsskärpan vid båda dessa tillfällen var något nedsatt p.g.a. inmundigande av en icke försumbar mängd alkoholhaltiga drycker, men ändå uppenbarligen tillräckligt känslig för hyggligt tillförlitliga bedömningar.

När man har mätt och lyssnat om vartannat i många år så inser man att det alltid låter som det mäter förutsatt att man vet hur man ska värdera mätresultaten. Konstigt vore annars, för övrigt, då mätinstrumenten är betydligt känsligare än hörseln och dessutom är immuna mot frestelserna av alkohol och diverse neurologiska egenheter. Ibland är dock mätutrustningen trasig eller felanvänd och då är det bra med redundans.

Jag kunde dock lyssna kritiskt långt innan jag kunde utföra annat än rudimentära mätningar. Många gånger har hörseln utnyttjats för felsökning i allehanda sammanhang - inte bara elektroakustiska utan även av mer allmänakustisk typ.

[sprudel]

I-or
Bra att du pratar även subjektiva intryck. Allt blir mer trovärdigt då.

Jo, många faktisktianer föredrar beskrivningar av subjektiva intryck.

Jag noterade för övrigt vid det första lyssningstillfället i Casa Morello även att ljudet var disigare än förväntat med den distorsion som borde ha varit fallet. Morello fann sedermera att steget inte var korrekt injusterat med avsevärt förhöjd distorsion som följd och vid det andra lyssningstillfället uppträdde steget helt som förväntat. Tilläggas bör även att lyssningsskärpan vid båda dessa tillfällen var något nedsatt p.g.a. inmundigande av en icke försumbar mängd alkoholhaltiga drycker, men ändå uppenbarligen tillräckligt känslig för hyggligt tillförlitliga bedömningar.

När man har mätt och lyssnat om vartannat i många år så inser man att det alltid låter som det mäter förutsatt att man vet hur man ska värdera mätresultaten. Konstigt vore annars, för övrigt, då mätinstrumenten är betydligt känsligare än hörseln och dessutom är immuna mot frestelserna av alkohol och diverse neurologiska egenheter. Ibland är dock mätutrustningen trasig eller felanvänd och då är det bra med redundans.

Jag kunde dock lyssna kritiskt långt innan jag kunde utföra annat än rudimentära mätningar. Många gånger har hörseln utnyttjats för felsökning i allehanda sammanhang - inte bara elektroakustiska utan även av mer allmänakustisk typ.

Jag har också lyssnat på steget i ”salongen” , dock nykter. Det lät bra då också.

[Flint]

LeifB
Hur går det för älgarna?

[LeifB]

Flint
Några enstaka simmar men räknar att de har nästan simmat färdigt. Klimatat har blivit varmare och i år kom de någon vecka tidigare.
Det är så rogivande att se dom idissla.

Har ert intresse för förstärkare börjat avta?

[Flint]

Har ert intresse för förstärkare börjat avta?

Nej, vi väntar på Morellos jämförelse mellan min simulering och verkligheten.
Jag skulle kunna redovisa mitt nuvarande rörsteg under tiden om det är OK för dig som trådskapare.
Den enda likheten mellan våra steg är att båda innehåller rör.

[LeifB]

Ja kör på..
Jag har Copland cta504.
Om du inte har något att räkna på så...

[Flint]

Ja kör på..
Jag har Copland cta504.
Om du inte har något att räkna på så...

Ska dammsuga schema på nätet. Har du själv något schema?

[LeifB]

Ja hittade detta. Se upp.

[Flint]

Ja hittade detta. Se upp.

Tyvärr saknar det schemat komponentvärden.
Men jag har hittat en komplett manual till CTA505, dvs inkl komponentvärden.
Tippar att det inte skiljer så mycket mot CTA504. Ska jämföra dom emellan.

[LeifB]

Ja det är synd.. Att det står inga värden.

[Flint]

Tyvärr, det skiljer helt på hur ingångs- och drivsteg är uppbyggda.
Jag skulle kunna byta ut dom emellan stegen men då blir det en hel del gissande.
Vet inte om det verkar så vettigt.

[Nattlorden]

Sådan Copland har jag hört spela mycket väl (Hifi Skåne, spelandes på Wijk Wizard (Signature?), så det är en av mina få "rör-kli". Har ju ett par Junior av de högtalarna (stativ-varianten).

[Flint]

Sådan Copland har jag hört spela mycket väl (Hifi Skåne, spelandes på Wijk Wizard (Signature?), så det är en av mina få "rör-kli". Har ju ett par Junior av de högtalarna (stativ-varianten).

Jag har också hört någon av CTA504 - CTA505, minns inte vilken.
Har dessutom två st. utgångstrafo från serien, mycket bra.
Har alltid uppfört sig väl i de miljöer de har fått utstå, både ljud och mätmässigt.