Hur viktigt är feel good för er?

[Objektivisten]

Vem f-n vill ha feel good när det finns pla cebo. http://programinplacebostudies.org/about/people/

[Richard]

Tanken slog mig efter att ha läst artikeln om D/A från Benchmark i senaste
MoLT. Blev verkligen sugen på att köpa en riktigt bra DAC även om jag inte
har några problem med min nuvarande.

Det är väldigt små skillnader på dacar ( ja, det vet du ju redan som haft Hegel... ) . Men det kanske ger feelgood att ha något som mäter väldigt bra ?

Nu var ju kanske inte Hegel HD10 en jättebra DAC heller? Jämfört med den
inbyggda i min Marantz SR6005 så var det ju ingen skillnad. Tycker nästan att
den inbyggda låter bättre.

Hegel HD10 fick ju stryk av Cambridge DacMagic under testet vi gjorde med
LTS på Sveriges Radio i Umeå, dessutom.

Jo, men var det någon stor skillnad då ?

Mellan?

Hegel och dacmagic...

Ja.

Våra tester med audiolab m- dac visar att denna låter betydligt bättre än denon avr 2308 som försteg och dac. Skillnaden var överaskande stor.

Om nu det skulle kunna vara en hint om att din marantz- dac och/ eller försteg kanske utgör en flaskhals i ditt system. Denon och marantz har ju en del likheter på insidan.

Om du tänker köpa en extern dac så tror jag att audiolaben ligger bra till. Hade jag haft möjlighet själv hade jag köpt en.

[MagnusÖstberg]

Nu blev jag påmind igen om att jag har en DAC liggandes i skåne någonstans...

[BPM]

Jag har alltid undrat vad ni egentligen menar med feelgood..men jag tror efter att ha läst denna tråden att jag fattar vad ni menar. Ta mitt senaste inköp t.ex... En gammal Focal byggsats ifrån hifikit, C600..
Jag tyckte om dem direkt, men efter att ha öppnat dem och sett att allt är ordentligt och vackert lött, att det är bra komponenter i filter och att allt är gjort så bra som det ska göras tycker jag om dem mer..trots att lite dämp på lösen och elektrolyter i filtret knappast hade tagits av mig i en blindtest. Samma sak med tätlisten jag monterade, islagsmuttrarna osv.. Onödigt, säkert, men det ger feelgood.

Det är när jag tänker efter rätt mycket man mixtrat med genom åren med just feelgood som motiv. Här på faktiskt råder normalt en mer praktisk syn på saker. Ofta läser man kommentarer om onödigt arbete folk lagt ner, eller saker som kunde gjort lika bra betydligt enklare... men i min värld finns inget som genererar feelgood som är onödigt.

Jag misstänker att feelgood är viktigt oavsett vad det gäller. Varför polerar man t.ex bort smårepor på bilen? De är ju inte i vägen, höjer inte bränsleförbrukningen eller påverkar det rent praktiska på något vis alls. Men ändå...

[Bagaget]

Att köpa ett vintage kassettedäck på auktionssajt för att det är snyggt istället för ett bra, känt, modernt etc




Vafan som hela min rigg då

[schmutziger]

Att köpa ett vintage kassettedäck på auktionssajt för att det är snyggt istället för ett bra, känt, modernt etc




Vafan som hela min rigg då

Sjukt mycket feelgood på den!

Feelgood by Schmutzi™ handlar precis om sånt!
feelgood handlar mer om tillräckligt bra. (ÄR kassettdäcket tillräckligt bra och snyggt är det ju vinn vinn vinn)
vissa menar att feelgood är att köpa det finaste, bästa så att man inte behöver oroa sig för att det kan bli bättre, låter som en jobbig inställning.

Tycker det är mycket mer feelgood i att ha en anläggning som kommer 90% av vägen till en sterero som kostar 10ggr mer.
Med lite lätt självövertalning kan man då med god min köpa sig den där gamla hifidrömmen som eg kostar lite för mycket. Men eftersom ens stereo kostar så lite så kan man ju krydda till det lite
Och vips så har man högre feelgood-index än om man hade haft "fin-stereon" som man inte ha några sköna minnen till.
(Visst nu kan man hävda att fin-stereon är den gamla hifidrömmen men enligt feelgood by schmutzi™ så är prisvärdhet en av grundpelarna. Tänk att alla ka få högsta prestanda med tillräckligt mycket pengar, det roliga sitter ju i att få hög prestanda för så lite pengar som möjligt. Då kommer kunskap in i bilden med ) och då sjunker feelgood:en på fin-stereo drömmen då man tagit den lökiga genvägen för att stilla sin audiophilia nervousa.
eller något sånt.


Fast absolut högst feelgood blir det på DIY-saker. inget är så fint och så bra som något man konstruerat själv!
Det blir ju precis som man skjälv vill ha det och inte hur någon annan tycker att det ska vara.

[MagnusÖstberg]

Att köpa ett vintage kassettedäck på auktionssajt för att det är snyggt istället för ett bra, känt, modernt etc




Vafan som hela min rigg då

Sjukt mycket feelgood på den!

Feelgood by Schmutzi™ handlar precis om sånt!
feelgood handlar mer om tillräckligt bra. (ÄR kassettdäcket tillräckligt bra och snyggt är det ju vinn vinn vinn)
vissa menar att feelgood är att köpa det finaste, bästa så att man inte behöver oroa sig för att det kan bli bättre, låter som en jobbig inställning.

Tycker det är mycket mer feelgood i att ha en anläggning som kommer 90% av vägen till en sterero som kostar 10ggr mer.
Med lite lätt självövertalning kan man då med god min köpa sig den där gamla hifidrömmen som eg kostar lite för mycket. Men eftersom ens stereo kostar så lite så kan man ju krydda till det lite
Och vips så har man högre feelgood-index än om man hade haft "fin-stereon" som man inte ha några sköna minnen till.
(Visst nu kan man hävda att fin-stereon är den gamla hifidrömmen men enligt feelgood by schmutzi™ så är prisvärdhet en av grundpelarna. Tänk att alla ka få högsta prestanda med tillräckligt mycket pengar, det roliga sitter ju i att få hög prestanda för så lite pengar som möjligt. Då kommer kunskap in i bilden med ) och då sjunker feelgood:en på fin-stereo drömmen då man tagit den lökiga genvägen för att stilla sin audiophilia nervousa.
eller något sånt.


Fast absolut högst feelgood blir det på DIY-saker. inget är så fint och så bra som något man konstruerat själv!
Det blir ju precis som man skjälv vill ha det och inte hur någon annan tycker att det ska vara.

Så vackert skrivet att jag blir tårögd!!

[Laila]

. . . typ.

[HenrikTornquist]

hur mycket feelgood är det i räfflad aluprofil?

Om den skall vara som cd-ställ - ganska mycket.

Var det de ställen som såldes på IKEA för en massa år sedan? Jag tänkte försöka få fatt på en hög, eller åtminstone profilen så jag kan få fräst upp några.

[Tell]

hur mycket feelgood är det i räfflad aluprofil?

Om den skall vara som cd-ställ - ganska mycket.

Var det de ställen som såldes på IKEA för en massa år sedan? Jag tänkte försöka få fatt på en hög, eller åtminstone profilen så jag kan få fräst upp några.

En bump på tolv år, är ju upp på highscore-listan med den!

[Kurben]

Köpte en Pioneer PD-s707 för 150:- på en loppis nyligen i utmärkt skick. Inte för att den är bra eller att jag behöver den utan endast för att den är snygg i bänken men anläggningen... Sen är det lite minnen från 90 talet som spelar in såklart.

[petersteindl]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

[distad]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

En del verkar inte vilja ha feel good. Men det breder ut i stugorna, det ser man på Facebook, Fler och fler vill ha feel good. Jag sålde en tuner till en kille som enbart ville ha den för det var samma serie som hans förstärkare ifrån 80-talet så det blev så snyggt. Han var uppskruvad som fanken över att den var så fin. Vi pratade lite om Hifi och tiden och han hade övergett hobbyn på det gamla sättet utan nu var det snygga gamla grejer och avslappnad mjukt ljud som gällde.

[hifikg]

Att sitta nöjd är feel good för mig när det gäller mycket. Inte minst min ljudanläggning. Ändå kan jag ibland ägna mig åt att rulla ett rör eller två, implementera helt osannolika svarta lådor eller, om jag vill vara riktigt drastisk, flytta mina OA52.2 några cm (ger bara visuell skillnad så klart, men ändå).
Andra saker som jag sitter nöjd med är min gamla Volvo, som plötsligt går som vore den ny. Och det är den nästan, men ändå. 43000 mil ska väl inte påverka så mycket när oljan byttes redan vid 40000. Vår gamla trotjänare till husvagn är inne på elfte året o duger jättefint för oss, även om många åker omkring med så mycket flådigare ekipage. Fotar med stoora systemkameror, har inte hängt på "trenden" med små spegellösa, funkar finfint o oåtkomliga objektiv börjar plötsligt bli prisvärda, det känns fint, feels good. Frugan har jag haft i nära 50 år nu... tja... feel good kan vara olika saker.

[sportbilsentusiasten]

Grattis hifikg!
Härligt att höra

[Bill50x]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

Nä. Men alltför många genomlider det "perfekta" ljudet fast musiken låter kass. Det finns alltför många som har anläggningar som låter super på gles dynamisk musik men som brakar ihop totalt av lite röj.
I övrigt håller jag med hifikg, det finns mycket som skapar feel good, själv är jag ute efter att minska antalet prylar som finns överallt i huset och att skapa bättre ljud med färre apparater.

/ B

[Goldfinger]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

Nä. Men alltför många genomlider det "perfekta" ljudet fast musiken låter kass. Det finns alltför många som har anläggningar som låter super på gles dynamisk musik men som brakar ihop totalt av lite röj.

/ B

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

[Nattlorden]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

Nä. Men alltför många genomlider det "perfekta" ljudet fast musiken låter kass. Det finns alltför många som har anläggningar som låter super på gles dynamisk musik men som brakar ihop totalt av lite röj.

/ B

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

Det ena utesluter inte det andra... vissa gånger är det definitivt högtalarna (ser ingen anledning att beskylla några andra komponenter här) som inte fixar det och andra gånger är det definitivt söndermastrade låtar som är problemet. Själv noterar jag definitivt ett område där mina Dali 7 under modernisering inte klarar att lösa upp komplexa partier på det sätt som de borde och jag antar att det är överlappet mellan bas och mellanregister som inte är tillräckligt i fas för att klara av en stark anstormning av komplex metal i det området. Hade säkert gått att lösa med brantare delning mellan dem, men det skulle påverka feelgood av att behålla deras DNA och original designkoncept som var spridningsorienterad.

Sen får man också hålla en extra tanke i huvudet - alla måste inte vilja lyssna på "röj", så för dem är det inget problem om högtalarna prioriterats för gles musik. Men det är definitivt fusk av utställare att satsa på musik som "låter bra på allt".

Personligen har jag börjat lyssna en hel del mer på hårdrock/metal med mina Ino som inte faller ihop till gröt i sådana partier, vilket får den musikaliska intentionen att bli uppenbar på ett helt annat sätt än vad jag hade upplevt tidigare. Och det är feelgood för mig... men det är också feelgood med ett par bra Carlsson... eller mina Dali 7 på den musiken där de passar. Eller att köpa en tuner jag velat ha sedan 35 år tillbaka bara för att.

[hifikg]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

Nä. Men alltför många genomlider det "perfekta" ljudet fast musiken låter kass. Det finns alltför många som har anläggningar som låter super på gles dynamisk musik men som brakar ihop totalt av lite röj.

/ B

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

Alla eventuella brister i musiken skylls tvärsäkert på inspelningens kvaliteter. Om det inte handlar om brötrockpunkvrålrap, den har aldrig varit avsedd att lyssna på.

[Goldfinger]

Personligen har jag börjat lyssna en hel del mer på hårdrock/metal med mina Ino som inte faller ihop till gröt i sådana partier, vilket får den musikaliska intentionen att bli uppenbar på ett helt annat sätt än vad jag hade upplevt tidigare. Och det är feelgood för mig... men det är också feelgood med ett par bra Carlsson... eller mina Dali 7 på den musiken där de passar. Eller att köpa en tuner jag velat ha sedan 35 år tillbaka bara för att.

Första gången jag fick upp ögonen för detta fenomen var när jag tog hem ett par Snell J4 från klubben för att jämföra med mina dåvarande B&W DM 603 SII, de låg rätt lika i pris men Snellen var avsevärt bättre, macrodynamiken i komplexa passager var en helt annan, B&W:n var oföljsam i jämförelse, de såldes kort därefter och blev ersatta av B&W Matrix 805, en modell jag faktiskt har haft i 3 omgångar i olika par, de sista såldes dock för bra länge sedan nu.
Lämnade B&W efter detta, tycker inte de har nåt som är prisvärt/bra längre ens begagnat.
Skall vara första generation Nautilus 801/802 då, med hjälp av lite tonkurvejustering och helst omgjord lågpassdel i filtren.

[RogerGustavsson]

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

Transienttät musik är väl knappast röjarmusik? Vissa genre har ju nästan inga transienter idag.

[Tell]

Det känns gött att inte slänga massa pengar i sjön på sånt som inte spelar nån roll, det känns gött att kunna använda väldigt exakta verktyg så som mätinstrument för att få en tydligare bild över det man hör och vad tydligare se vad som eventuellt kan vara fel, och det känns gött att acceptera att jag bara är en människa med en lättlurad hjärna som kan se, höra och uppleva saker som faktiskt inte är där och lita på vetenskapen istället för mitt eget halvblinda ego. Det känns helt enkelt gött att ha samlat på sig kunskap genom åren för att faktiskt (nästan helt men ändå inte i närheten av allt) förstå hur ljud fungerar och på så vis kunna få en så go ljudupplevelse som möjligt utan att gå vilse bland gamla myter eller marknadsföring.

[Goldfinger]

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

Transienttät musik är väl knappast röjarmusik? Vissa genre har ju nästan inga transienter idag.

Vad är definitionen för röjarmusik måste jag då ställa som motfråga?

[Bill50x]

Vad är definitionen för röjarmusik måste jag då ställa som motfråga?

Ahhh! Tänkte väl att definitionsfrågan skulle dyka upp

Minns en gång när jag lyssnade på ett par högtalare hos Tesserakt i Hägersten. De sålde bland annat förstärkarbyggsatser av Hiraga och lite annat kul. Högtalarna ifråga var något slags horn med ett bredbandselement drivna av en en-petare med 300B rör om jag minns rätt. Det lät sagolikt vacker med lite körmusik och gles kammarmusik.
Någon i lyssnarskaran önskade en Rolling Stoneslåt vilken spelades - och det lät förfärligt. Personen som önskade låten reste sig upp och sa: "Detta är det värsta jag hört, min köksradio låter bättre".

För att svara på frågan, röjarmusik är komplex och dynamisk musik. Det kan vara rock, det kan vara symfonisk klassisk musik, typ. Tror man att sådan musik kan spelas med ett 8W rörsteg som driver en högtalare som spelar 110 dB med 1 watt in - tror man fel. Det funkar med ett litet klingande spel, en ensam röst osv men brakar ihop totalt med komplex musik.

/ B

[PerStromgren]

Eller att köpa en tuner jag velat ha sedan 35 år tillbaka bara för att.

Fick du tag i en fungerande NAD 4300?

[Nattlorden]

Eller att köpa en tuner jag velat ha sedan 35 år tillbaka bara för att.

Fick du tag i en fungerande NAD 4300?

Yes!!

[Goldfinger]

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

Transienttät musik är väl knappast röjarmusik? Vissa genre har ju nästan inga transienter idag.

Det jag menar är musik med täta ansatser, start och stopp i snabb följd.
Tänk trummor och snabba gitarr-riff ovanpå varandra.