Exmag bygger nytt högtalarsystem

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-22 02:41

gohsthorn-3-slaglängd.png
gohsthorn-3-slaglängd.png (10.18 KiB) Visad 489 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-22 02:41

gohsthorn-3-hornet.png
gohsthorn-3-hornet.png (4.92 KiB) Visad 489 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-22 12:02

När jag mäter basen i vanliga högtalare mäter jag ofta inne i lådan nära elementet. Man får väldigt exakta mätningar utan störning från reflexer mm. Metoden lärde jag mig ur en artikel av Olle Mirsch.
Dottern om Olle:
https://mirsch.se/?page_id=22
Olle om sig själv, sina konstruktioner och inte minst en hel del intressant:
https://user.faktiskt.io/vee-eight/olle ... 0music.pdf

Här är hans beskrivning om att mäta inne i baslådan:
https://exmag.se/min-hogtalarmathistoria/
Tyvärr går det inte länka bilder från min hemsida, en säkerhet som mitt webbhotell har.


När man simulerar mätningar går det att välja mellan olika positioner:
- I hörn = 0,5xPi
- Mot en vägg utan hörn = 1,0xPi
- Mitt på golvet = 2,0xPi
- Fri luft utan väggar, golv och tak = 4,0xPi

Utöver dessa finns också:
Infiniti case = 0,0xPi

Min fråga till er som kan, vad är den sistnämnda för placering?
När jag simulerar med den får jag nästa samma resultat som mätningar inne i lådan nära elementet som jag lärt av Olle Mirsch.


Problemet med att simulera rum vid olika platser är att formlerna tar bara hänsyn till om det är ett hörn, långsida eller mitt på golvet. I varje moment tar den inte hänsyn till hur nära det är till övriga hörn, långsidor eller mitten av golvet. Därför är det bäst att använda hörn i sina simuleringar, det kommer närmast en verkligheten enligt min erfarenhet. Om rummet högtalaren skall stå i är mycket stort är det en annan femma. Den här metoden: Infiniti case = 0,0xPi, verkar dock väldigt intressant att simulera med åtminstone i basen tycker jag den ligger väldigt nära att mäta inne i lådan.
Senast redigerad av exmag 2025-08-22 12:13, redigerad totalt 2 gånger.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-22 12:06

Jag kan ju ladda upp bilden av Olles mätningsmetod:

mathistoria_foto1.JPG
mathistoria_foto1.JPG (13.55 KiB) Visad 438 gånger





mathistoria_foto2.JPG
mathistoria_foto2.JPG (12.21 KiB) Visad 438 gånger





mathistoria_foto3.JPG
mathistoria_foto3.JPG (12.34 KiB) Visad 438 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7847
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav I-or » 2025-08-22 13:46

Metoden att mäta egenskaperna för en sluten låda inne i kaviteten (vanligen med en konventionell mikrofon) är uråldrig och inte uppfunnen av herr Mirsch. Kavitetens dimensioner måste vara betydligt mindre än våglängden, men i övrigt är det hela rättframt efter erfordeliga korrektioner.

Det var dock ganska kul att ett diskantelement användes som mikrofon, något som jag har sett göras ibland.

Metoden kräver en del omräkningar för att inte bara ge relativ nivå utan även absolutnivå, vilket gör att konventionella mätningar är att föredra. Det är t.ex. inga problem att mäta inomhus i det extrema närfältet på utsidan av högtalaren för låga frekvenser, vilket tillsammans med baffelkorrektion och fönstrade resultat ger frekvensgången i hela audioområdet. Dessutom fungerar denna metod för alla typer av högtalare. Annars kan man även mäta markplan fönstrat, vilket reducerar kraven på avstånd till husfasader.

"Infiniti case" syftar säkerligen just på de förhållanden som råder inne i en akustiskt liten kavitet.

För övrigt är det inte speciellt meningsfullt att simulera för diverse kraftigt förenklade utstrålningsfall som olika former av hörn eftersom ett rum vanligen begränsas av 6 ytor med påföljande rumsresonanser som fullständigt dominerar frekvensgången. För egen del brukar jag därför simulera i frifält för att sedan lägga till simulerade rumsbidrag för en eller flera möjliga uppställningar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-22 17:56

Ja, det krävs verkliga mätningar för att få bukt med ljudet. Men det är fantastiskt med dagen datorprogram som ändock kan simulera verkligheten så bra.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-23 02:39

Har ritat, mätt, simulerat och ändrat en hel del tills att stämmer, dvs att få plats med allt i lådan. 919 liter luftvolym har hornet. Så här ser det ut nu från sidan:

gohsthorn-3.png
gohsthorn-3.png (91.42 KiB) Visad 331 gånger
Senast redigerad av exmag 2025-08-23 02:42, redigerad totalt 1 gång.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-23 02:41

Frekvenskurva nu:
gohsthorn-3-frekvens.png
gohsthorn-3-frekvens.png (11.28 KiB) Visad 330 gånger


Hornets längd motsvarar ca 23Hz medan cut off ligger på strax över 25Hz.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-23 11:24

I-or skrev:Metoden att mäta egenskaperna för en sluten låda inne i kaviteten (vanligen med en konventionell mikrofon) är uråldrig och inte uppfunnen av herr Mirsch. Kavitetens dimensioner måste vara betydligt mindre än våglängden, men i övrigt är det hela rättframt efter erfordeliga korrektioner.

Det var dock ganska kul att ett diskantelement användes som mikrofon, något som jag har sett göras ibland.

Metoden kräver en del omräkningar för att inte bara ge relativ nivå utan även absolutnivå, vilket gör att konventionella mätningar är att föredra. Det är t.ex. inga problem att mäta inomhus i det extrema närfältet på utsidan av högtalaren för låga frekvenser, vilket tillsammans med baffelkorrektion och fönstrade resultat ger frekvensgången i hela audioområdet. Dessutom fungerar denna metod för alla typer av högtalare. Annars kan man även mäta markplan fönstrat, vilket reducerar kraven på avstånd till husfasader.

"Infiniti case" syftar säkerligen just på de förhållanden som råder inne i en akustiskt liten kavitet.

För övrigt är det inte speciellt meningsfullt att simulera för diverse kraftigt förenklade utstrålningsfall som olika former av hörn eftersom ett rum vanligen begränsas av 6 ytor med påföljande rumsresonanser som fullständigt dominerar frekvensgången. För egen del brukar jag därför simulera i frifält för att sedan lägga till simulerade rumsbidrag för en eller flera möjliga uppställningar.

Jag såg nu att för horn betyder "Infiniti case" helt enkelt oändligt horn. Alltså (förmodligen) motsvarigheten att mäta inne i vanliga lådor. Kanske skall använd den metoden eftersom de andra ändå inte är tillfredsställande pga att alla rum är olika. Med "Infiniti case" får alla horn samma förutsättningar. Därefter är det mätning som gäller.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-23 11:29

Här är simulering av horn (GhostHorn i senaste uppdateringen) i hörn och oändligt horn.


Hörn:
gohsthorn-3-frekvens.png
gohsthorn-3-frekvens.png (11.28 KiB) Visad 275 gånger




Oändligt:
gohsthorn-3-frekvens-oändlig.png
gohsthorn-3-frekvens-oändlig.png (11.73 KiB) Visad 275 gånger


Jag tror den senare ger en mer rättvis syn på hur hornet presterar utan störande omgivning. Eller..?
Lägg också märke till att nivån är 8-10 dB lägre vilket i så fall kanske betyder att det I-or skrev om 1 Watt in är korrekt här. Eller..?
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-23 19:07

Modifierade hornet en aning. I stället för en låda för elementet utnyttjar jag anpassningen till rätt form i sista segmentet:
gohsthorn-3.png
gohsthorn-3.png (99.82 KiB) Visad 232 gånger


Volymen på den tidigare lådan var 100 liter, på det nya sättet är volymen ca 180 liter. Dock skall för närvarande bara 100 liter. Om jag utnyttjar alla 180 literna faller frekvenskurvan i basen. Använder jag för lite får man en topp innan fallet längst ner.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-23 22:38

Jag har räknat på vikten. Utan element kommer lådan att väga ca 170-180kg. Spånskivorna kommer kosta drygt tusenlappen.

Jag kommer att bygga lådan i tre delar målat och klar för att sedan bära in dem och montera delarna på plats.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-23 23:15

Här har jag vecklat ut lådan:
gohsthorn-3-Utvidgning-mini.png
gohsthorn-3-Utvidgning-mini.png (5.34 KiB) Visad 199 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 12:02

Ritat i Blender:

ghosthorn3D.png
ghosthorn3D.png (157.91 KiB) Visad 158 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32569
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav Bill50x » 2025-08-24 13:19

exmag skrev:Utan element kommer lådan att väga ca 170-180kg. Jag kommer att bygga lådan i tre delar målat och klar för att sedan bära in dem och montera delarna på plats.

60 kg styck - jösses :mrgreen:

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 17:24

Jag känner mig fullväxt... :D
Får nog ta hjälp av någon.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 17:44

Samstämmigheten i dessa bilder var inte planerad:

2436b_8dcc11e4bd1a72e_med.jpeg
2436b_8dcc11e4bd1a72e_med.jpeg (129.31 KiB) Visad 119 gånger




ghosthorn3D-lit.png
ghosthorn3D-lit.png (111.59 KiB) Visad 119 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 23:52

Storleksförhållande:
ghosthorn3D-komplett-9.man.png
ghosthorn3D-komplett-9.man.png (111.21 KiB) Visad 91 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 23:53

ghosthorn3D-komplett.png
ghosthorn3D-komplett.png (32.81 KiB) Visad 91 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 23:53

ghosthorn3D-komplett-2.png
ghosthorn3D-komplett-2.png (46.7 KiB) Visad 91 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 23:54

ghosthorn3D-komplett-3.png
ghosthorn3D-komplett-3.png (39.49 KiB) Visad 91 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 23:54

ghosthorn3D-komplett-6.png
ghosthorn3D-komplett-6.png (73.07 KiB) Visad 91 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 23:54

ghosthorn3D-komplett-7.png
ghosthorn3D-komplett-7.png (92.78 KiB) Visad 91 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 23:55

ghosthorn3D-komplett-8.png
ghosthorn3D-komplett-8.png (79.23 KiB) Visad 90 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-24 23:59

Så här gjorde jag bilderna i Blender ovan (har många till):

- Först skapade jag alla skivor och andra detaljer med rätt mått osv. Ungefär som att såga ut grejerna innan man bygger.
- Sedan byggde jag hornet genom att sätta ihop bilderna, precis som att bygga på riktigt förutom att man inte blir svettig.

När jag gjorde detta upptäckte jag detaljer som inte går göra som jag tänkt så det har jag ändrat på.
Observera att bilder på insidan inte visar några stag som skall dämpa vibrationer.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Kraniet
 
Inlägg: 12844
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav Kraniet » 2025-08-25 08:15

ser ut som en rejäl kyrkbänk :D
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3605
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav Calleberg » 2025-08-25 09:43

Med ett hårt spänt fronttyg över öppningarna tycker jag det ser ut som det kunde bli en finfin och brutalt stabil tv bänk. :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-25 10:40

Exakt, du har helt rätt!
Det ÄR en teve-bänk. Hyllan högst upp är för elektroniken som dvd-spelare, förstärkare och annat som hör till hifi och teve.
Jag kom på idén med detta horn när jag såg att teven behövde höjas upp och att jag måste ha någonstans plats för elektroniken.
På var sida, 160cm från varandra, står var sin 40 cm bred Billybokhylla. Mellan dessa står ett tevebord med teven och med fack under för elektroniken, Förutom att teven står för lågt är jag trött på att gå ner på golvet varje gång man ska fingra på elektroniken. Förutom att bygga en ny tevebänk tänkte jag också bygga en hylla mellan bokyllorna ca 140cm upp för att ställa elektroniken på.

När jag stod där och funderade hur det skall se ut kunde jag räkna ut att elektronikbänken 140cm upp skulle förmodligen svacka på mitten med tiden av mer än 20 kg elektronik. Min förstärkare (än så länge) väger 17kg. Så jag måste alltså sätta dit stöd ner till den tänkta tevebänken. Eftersom teven står utanför Billybokyllonrna står den mer än 30cm utanför. Det blir ett outnyttjat tomrum bakom teven som jag kan sätta stöden i. Men varför inte då bygga en vägg upp till elektronikhyllan? Så får jag ett utrymme bakom för lite prylar.

När jag ritade upp allt så såg jag att utrymmet är ju upp mot 1000 liter stor, perfekt för en hornhögtalare som dessutom inte kommer att märkas (därav Ghost). Så började historien om hornhögtalaren i denna tråd.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-25 10:47

Kraniet skrev:ser ut som en rejäl kyrkbänk :D

:D :D
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Exmag bygger nytt högtalarsystem

Inläggav exmag » 2025-08-25 10:59

En rättelse:
Vikten jag skrev om här ovan är fel. Felet beror på att Byggmax har angivit fel vikt för de skivor jag skall använda. En spånskiva 12mm tjock väger 7,8kg/m2. Den skiva jag tänkt använda har måtten 2400x897x12. Det blir ca 17kg per skiva. I exemplet tidigare räknade jag med 6 spånskivor (vilket är i underkant) de skulle då väga ca 100kg. Låt säga att det kommer till 20kg annat och 12kg högtalarelement så skulle den färdig väga ca 130kg. Delat på tre delar blir det då ungefär 43kg/del. Får bygga en specialkärra för detta så att jag kan dra in det i huset. Slutliga finishen gör jag på plats.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 233 gäster