Exmag bygger nytt högtalarsystem, diskussionstråd

[exmag]

Vad är fel med JBL-elementen riktigt?

Spolen skrapade i polplattorna. Kanske lätt åtgärdat, i värsta fall är det omkoning som gäller. Omkoning av JBL 2226 kostar som ett nytt (billigare) element.
Tråkigt för det hade "varit något att komma med".
Men å andra sidan är nytt nytt och det smakar mumma det också.

[exmag]

Så här ser elementet ut jag sneglar på just nu:

Med detta element får sidosystem och mittbas element från samma tillverkare. Kanske.

[I-or]

Här är Ghosthornet i fullängd:

FULLÄNGD.png

Volymen är mer än 15.000 liter eller 15 kubikmeter och mer än 8 m lång kanal.
Den sista delen, det är där den största volymen finns, är alltså avkortad från 8m till 3,8m. eller från 15.000 liter till 1050 liter. En liten svacka från 100Hz är ett billigt pris för en så stor reducering av hornet.

Nja, det är naturligtvis inte försumbart att cut-off-frekvensen (-6 dB) faller från ca 26 Hz för det kortare hornet till ca 19 Hz för det längre hornet.

Ett väl utformat horn uppvisar för övrigt en cut-off-frekvens om ca c/(4*l). Detta förutsätter att munarean är minst λc^2/(4*π) i frifält, vilket reduceras till λc^2/(32*π) för hörnplacering (3 begränsningsytor).

Om man lägger ihop dessa dimensioneringsregler så måste ett hörnplacerat horn med en cut-off-frekvens om 20 Hz minst vara ca 4,3 meter långt och ha en munarea om minst 2,9 kvadratmeter.

[exmag]

Försumbart är det kanske inte men ett lågt pris för att få plats med hornet, som jag skrev.
Senaste räkning är mitt horn 2,72m långt teroretiskt (något längre när jag mäter) med en munarea på 0,64m2.

Jag lägger cutof där den akustiska impedansen är 0 ohm (kan vara fel att räkna så men jag läste det nyligen). För mitt horn blir det då 20,74 Hz. -6dB ligger vid 24,27 Hz. Går man efter den elektriska impedansen är cutof 26,7 Hz. Man skall kanske gå efter den elektriska impedansen? Har egentligen ingen praktiskt betydelse för mig.

[exmag]

Den slutna lådan är på ca 127 liter. 10 liter går bort i stagning och element. Lådan är alltså på ca 117 liter. Jag har räknat med 100 liter. Med 117 liter blir frekvenskurvan så här:

GhostHorn - SB Audience Rosso-15W400-117-liter.png (20.88 KiB) Visad 879 gånger

[exmag]

Om det är viktigt att få bort sista kurvan innan "stora fallet" kan man minska ner startarean från 380cm2 till 300cm2. Då ser det ut så här:

GhostHorn - SB Audience Rosso-15W400-117-liter-300cm2.png (21.65 KiB) Visad 879 gånger

[exmag]

Jag tycker dock att man inte skall minska ner startarean. Den skall vara 380cm2. Lite brus på kurvan kommer att bytas till mycket brus när man väl mäter den på plats oavsett om man minskar ner halsarena eller inte. I princip är startarean redan ninskad eftersom de nya elementet jag räknar på har 45cm2 större membranyta.

[exmag]

Nästa fråga är: Var bör delningsfrekvensen ligga?

[Calleberg]

125Hz

Nästa fråga.

[exmag]

OK!
Lite högre än jag funderat på men låter helt ok.
Förr i tiden delade vi ofta vid 300Hz för under den frekvensen kan vi inte höra var basen kommer ifrån. Senare har det visat sig att det var fel eftersom vi kan spåra övertoner (har jag för mig det var) vid den frekvensen och peka ut en riktning.

[exmag]

Jag har fler frågor. Börjar med denna:

Jag behöver ett aktivt delningsfilter för basen och ett slutsteg eller båda i ett. Vad skall jag välja?

[tordnilsson]

Nästa fråga är: Var bör delningsfrekvensen ligga?

Det beror väl mycket på vad som skall ta hand om det övriga registret, även brantheten på filtret LP resp HP måste väl anpassas till valda element ?

[I-or]

Man bör naturligtvis optimera systemets samtliga egenskaper, men ofta handlar det i praktiken om att välja högsta möjliga delningsfrekvens eftersom basmodulerna har betydligt högre ljudtryckskapacitet.

Den övre gränsfrekvensen för ickedetektion av riktning med basmoduler varierar med rummets och uppställningens egenskaper (ekvivalent absorptionsarea och avstånd mellan lyssningsposition och basmoduler), men typiskt kan man sträcka sig upp till ca 125 Hz utan problem här. Med basmoduler placerade i närheten av fronthögtalarna kan man välja en betydligt högre delningsfrekvens.

Alla resonemang av denna typ baseras på att fronthögtalarna är aktiverade (maskering), att lågpassfiltreringen är brant (minst 24 dB/oktav) och att distorsionen är låg (eftersom man annars kan uppfatta övertonernas riktning).

[Calleberg]

Jag har fler frågor. Börjar med denna:

Jag behöver ett aktivt delningsfilter för basen och ett slutsteg eller båda i ett. Vad skall jag välja?

Hur många Kilowatt behöver herrn? Är fläktar ett Problem?
Crown XLS1002 4200:- på Thomann. Säkert alldeles på tok för många watt (700), men ger utrymme att växa i som det heter på mäkklarspråk.

Eller prova att föreslå 2000 spänn fär denna.
https://www.tradera.com/item/170613/691 ... eg-med-dsp

https://www.crownaudio.com/en/products/ ... 2#features

[exmag]

Tack för all input, men först:
Jag behöver inte mycket watt alls men för att uppnå dynamik kanske vi talar om 100-200 Watt.

Bra I-or, jag hade tänkt 80-100 Hz men vill dela högre pga av det du nämner. Eftersom sidohögtalarna kommer stå kanske 40 cm från bashögtalaren så kan man nog säga att de står nära varandra. Bashögtalaren är 1,6m bred vilket då innebär att elementen i sidosystemet står under 2,6 m från varandra med bara 40 cm till basen. Basens mynning löper efter hela bredden på 1,6m och kommer därför nära sidohögtalarna.

Brantheten på filtret hade jag tänkt mig 24dB och att filtret också skall skära av sidosystemen på samma sätt. Sidosystemen skall dock ha passiva delningsfilter eftersom aktiva filter i vanliga högtalare låter skit (har testat för många år sedan).

[exmag]

Jag har fler frågor. Börjar med denna:

Jag behöver ett aktivt delningsfilter för basen och ett slutsteg eller båda i ett. Vad skall jag välja?

Hur många Kilowatt behöver herrn? Är fläktar ett Problem?
Crown XLS1002 4200:- på Thomann. Säkert alldeles på tok för många watt (700), men ger utrymme att växa i som det heter på mäkklarspråk.

Eller prova att föreslå 2000 spänn fär denna.
https://www.tradera.com/item/170613/691 ... eg-med-dsp

https://www.crownaudio.com/en/products/ ... 2#features

Intressanta förslag!
Skall titta närmare på de och liknande. Måste kanske först förlika mig med att det inte behövs en trafo på 10kg för att få ut bra ljud. Det gör dock ont...
Begagnat är jag inte alls emot, tvärt om, man får mer för pengarna.

[exmag]

Jag har en sådan här hemma, den väger "ett ton" och är ordentligt stor:

https://classicreceivers.com/sony-str-6800-sd

Den kan dock behöva en rejäl genomgång. I så fall kan den användas för sidosystemet och utöver det behövs ett slutsteg för mittbaskanalen och ett aktivt delningsfilter.
Jag hade ett passivt delningsfilter för min TL när den levde. Jag räknade på att ha en sådan idag, den skulle bli tokdyr.

[Imperial-Blomman]

Sidosystemen skall dock ha passiva delningsfilter eftersom aktiva filter i vanliga högtalare låter skit (har testat för många år sedan).

Va körde du m för delningsfilter å slutsteg.
När ja va me å tog fram Qutron's högtalare så körde vi trevägs 300Hz å 2500Hz me en DBX-260 å Qutron OTL slutsteg å de lät
bättre än dom passiva filterna vi provade.
Ja har själv en Dynacord DSP-600 å den låter bättre än DBX-260.
Den e riktigt bra.

[exmag]

Jag mins inte längre vad de hette, en av prylarna, slutsteget tror jag, var hemmabyggt.
Jag tycker ljudet inte riktigt hänger ihop. I ett passivt filter är ju alla delar hela tiden inblandade i varandra.
Jag gillar inte riktigt digital hantering av det som skall bli hörbart ljud. Jag kan ha fel och vill gärna bli rättat i så fall.

[Imperial-Blomman]

Hembyggda slutsteg håller ofta hög klass e min erfarenhet.
Men ja har åxå sett skräck exempel.
Däremot kan ett elektroniskt delningsfilter vara allt från kattastrof till skitbra.

[exmag]

Ja, så är det!

Kan detta vara något tro:
https://reckhorn.com/
Får med olika saker till skrotlådan också beroende på vilken man väljer. Den heter "horn" i slutet på namnet så vad kan gå fel...

Här är en kille som mätt på en äldre föregångare till dessa:
https://www.hometheatershack.com/thread ... ions.6815/

[exmag]

Ett annat utan slutsteg:
https://www.xkitz.com/products/linkwitz ... ed-xover-3
Här får man bygga själv en del. Jag har inga problem med att bygga men just nu känns det som att jag vill börja med att bara koppla in och köra. Längre fram (därför jag kan stå ut med billiga grejer nu) kan dock denna vara intressant.

[Imperial-Blomman]

Har aldrig hört talas om firman.
Men m den specen så borde de låta bra.

[exmag]

Ja, och senare skaffar jag bättre grej så den kan vara bra under tiden.
Men nu hittade jag ett bra delningsfilter med effektförstärkare till subbas på ett oväntat ställe:
https://www.hifikit.se/hifi/slutsteg/su ... zontalTab1

Tyvärr ingår inte filter för sidosystemet. Slutsteget är också här digitalt men nere i basen tror jag inte det gör något. Distorsionen (THD) skall vara under 0,03%, det tror jag på först när jag mätt upp den. Dessutom har den en utgång för eget slutsteg. Just slutsteget tror jag är den svaga punkten här, får utslag av digitala slutsteg...

EDIT:
Här är en som mäter på den mm:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.58271/

[Imperial-Blomman]

Ja har inte hört just den där Fozi'n.
Men ja har en Fozi dac å den låter bra.

[I-or]

Givet att verkningsgraden i runda slängar är 10 dB högre än för en 15"-bestyckad basreflexlåda om sådär 100 liter och att kraven på ljudtrycksnivå dessutom inte är enorma så räcker det med ynka 1x50 W i 8 Ω.

Ett välkonstruerat aktivt filter (analogt eller digitalt) "låter" för övrigt inte alls - utöver dess filterverkan, förstås.

Det bör även uppmärksammas att Klass D-förstärkare förvisso är switchade konstruktioner, men att de nästan alltid är analoga till sin natur.

[exmag]

50 Watt låter som en bra siffra. Under det skall jag inte gå.
Jag gillar inte riktigt klass-D men de jag tittat på och som det finns mätningar på har åtminstone hyfsat låg distorsion. I basen tror jag det spelar mindre roll om det är D-klass. Vi får se kanske det till en början blir D över hela linjen och därifrån testar annat.

[exmag]

Elementet till hornet är nu inhandlat:

20250917_143806.jpg (66.67 KiB) Visad 576 gånger

20250917_143815.jpg (27 KiB) Visad 576 gånger

20250917_143822.jpg (35.89 KiB) Visad 576 gånger

20250917_143833.jpg (37.83 KiB) Visad 576 gånger

20250917_143840.jpg (46.68 KiB) Visad 576 gånger

20250917_143851.jpg (31.6 KiB) Visad 576 gånger

[exmag]

20250917_143858.jpg (42.11 KiB) Visad 576 gånger

20250917_144045.jpg (59.75 KiB) Visad 576 gånger

20250917_144114.jpg (38.39 KiB) Visad 576 gånger

[exmag]

Vi tittar ner i hålet på mitten av elementet:

20250917_144202.jpg (46.9 KiB) Visad 576 gånger

20250917_144207.jpg (55.56 KiB) Visad 576 gånger

20250917_144213.jpg (53.36 KiB) Visad 576 gånger

20250917_144454.jpg (107.34 KiB) Visad 576 gånger