När vinyl låter bättre

Allt om musik, musikvideo, konserter, festivaler osv.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

När vinyl låter bättre

Inläggav steveo1234 » 2025-09-17 11:45

Ett av mina favoritband (Lorna Shore) finns (precis som ungefär allt annat) på Spotify. Och låter rätt illa, men, det får jag stå ut med. Musiken är ju bra.

Men, jag hittade faktiskt en jämförelse mellan vinyl och download:

https://dr.loudness-war.info/album/view/191850
https://dr.loudness-war.info/album/view/205501

DR på 4 respektive 10, till vinyls fördel!

Jag har ingen vinylspelare men vill ju inte lyssna på den uppenbart sämre versionen i heller. Finns det någon tjänst där det går att få tillgång till den bästa versionen av skivan?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Morello » 2025-09-17 11:59

Att mäta toppvärdesfaktor/spetsfaktor på vinyl tarvar särskild uppmärksamhet då enstaka "knäpp" driver upp sagda faktor avsevärt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav steveo1234 » 2025-09-17 12:15

Morello skrev:Att mäta toppvärdesfaktor/spetsfaktor på vinyl tarvar särskild uppmärksamhet då enstaka "knäpp" driver upp sagda faktor avsevärt.


Ah, det är såklart svårt att veta om/hur mycket det påverkat. Men alla tre spåren har ungefär samma DR. Så, antingen knäpper det inte alls, eller jämnmycket över spåren.

Jag har inte lyssnat på vinyl på typ 30år så jag har ingen aning...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2779
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav pLudio » 2025-09-17 12:38

Hexrot – Formless Ruin of Oblivion har däremot DR10 för albumet genren till trots. Uppenbarligen så går det att producera.

Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

zatan
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2025-08-20

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav zatan » 2025-09-17 12:40

[url]länk[/url]

Det är inte OK att lägga in länkar till dylika siter, som utan tillstånd sprider musik och media.
//Sportis

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Morello » 2025-09-17 12:55

Det finns ganska myhcket i forumets arkiv om just detta spörsmål; den som söker skall finna!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32619
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Bill50x » 2025-09-17 12:57

Ursäkta en okunnig, men vad innebär tex "DR4"? 4 dB dynamik, eller? MasVis säger ju helt andra siffror än DR på samma album. För mig låter DR som Dynamic Range men siffrorna verkar inte ha med dB att göra.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav I-or » 2025-09-17 13:12

I-or skrev:Tyvärr är DR enligt Dynamic Range DB (som utnyttjar Dynamic Range Meter foobar med integrated loudness enligt EBU R 128) ganska knasigt definierat efter en godtycklig skala, så det går inte riktigt att veta vilken toppfaktor eller s.k. loudness som det handlar om även om man naturligtvis kan rangordna inspelningarna.

viewtopic.php?p=2276726#p2276726
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2779
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav pLudio » 2025-09-17 13:26

Tips: https://www.foobar2000.org/components/view/foo_truepeak

Den kan även räkna ut DR, Peak to Loudness Ratio (PLR), Loudness Range (LRA), etc.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav goat76 » 2025-09-18 00:44

steveo1234 skrev:Ett av mina favoritband (Lorna Shore) finns (precis som ungefär allt annat) på Spotify. Och låter rätt illa, men, det får jag stå ut med. Musiken är ju bra.

Men, jag hittade faktiskt en jämförelse mellan vinyl och download:

https://dr.loudness-war.info/album/view/191850
https://dr.loudness-war.info/album/view/205501

DR på 4 respektive 10, till vinyls fördel!

Jag har ingen vinylspelare men vill ju inte lyssna på den uppenbart sämre versionen i heller. Finns det någon tjänst där det går att få tillgång till den bästa versionen av skivan?


Det finns såklart många album där vinyl-versionen verkligen är gjord från en mer dynamisk master än den som använts för de digitala formaten...
Men i fallet med Lorna Shore så har med stor sannolikhet samma dynamiskt stympade master även använts även för vinyl-versionen, även om den på pappret ser mycket mer dynamisk ut med sina DR10 än den digitala versionen med sina ynka DR4.

De ingrepp man i de flesta fall gör vid själva framställandet av en vinyl är att man använder ett högpassfilter, lägger ett mono-filter för basen, samt lite andra saker så som de-esser m,m för att minimera risken att nålen rent fysiskt ska hoppa ur spåret. Alla dessa vinyl-anpassningar leder till att en dynamiskt stympad grundmaster ändras i sin vågform, detta p.g.a diverse fasskiftningar som uppstår främst av högpassfiltreringen och att basen gjorts om till mono.

Alla ovanstående anpassningar som skett för vinylmastern har naturligvis viss hörbar ljudpåverkan, men någon högre dynamik kommer sannolikt inte upplevas av lyssnaren, iallafall inte i de fall där grundmastern redan var dynamiskt stympad från start.

Här nedan kan du se den drastiskt stora skillnaden som skett när jag tog låten "To the Hellfire" med sina DR4, gjorde om basen under 250 Hz till mono och la till ett höpass-filter på 24 dB/oct vid 20 Hz, och vipps studsade den upp till DR10. Crestfaktorn gick upp från 8.4 dB till 14.7 dB:

Screenshot 2025-09-18 002446.png
Screenshot 2025-09-18 002446.png (657.09 KiB) Visad 438 gånger


Och här i sista kolumnen kan man se DR4 för originalljudfilen, och DR10 för den anpassade ljudfilen:

Screenshot 2025-09-18 003254.png
Screenshot 2025-09-18 003254.png (15.08 KiB) Visad 438 gånger

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav steveo1234 » 2025-09-18 12:26

Intressant!
Jag laddade ner flac-spåret igår och ska jämföra vinyl-utgåvan med spotify.
Återkommer med lyssningsintryck men , spontant så låter spotify mycket starkare...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav goat76 » 2025-09-18 12:50

steveo1234 skrev:Intressant!
Jag laddade ner flac-spåret igår och ska jämföra vinyl-utgåvan med spotify.
Återkommer med lyssningsintryck men , spontant så låter spotify mycket starkare...


Se bara till att du nivåanpassar spåren inom 0.1 dB LUFS vid lyssningsjämförelsen.

Lägg även gärna upp en MasVis på vinylrippen, det vore intressant att jämföra den med den ”vinylanpassade” versionen jag gjorde.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12697
Blev medlem: 2008-07-01

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav sportbilsentusiasten » 2025-09-18 12:54

zatan skrev:[url]länk[/url]


Det är inte OK att lägga in länkar till dylika siter, som utan tillstånd sprider musik och media.
Länk borttagen
//Sportis

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav steveo1234 » 2025-09-18 13:53

goat76 skrev:
steveo1234 skrev:Intressant!
Jag laddade ner flac-spåret igår och ska jämföra vinyl-utgåvan med spotify.
Återkommer med lyssningsintryck men , spontant så låter spotify mycket starkare...


Se bara till att du nivåanpassar spåren inom 0.1 dB LUFS vid lyssningsjämförelsen.

Lägg även gärna upp en MasVis på vinylrippen, det vore intressant att jämföra den med den ”vinylanpassade” versionen jag gjorde.


Jag kommer inte att kunna nivåanpassa spåren utan det blir enligt principen "skruva upp till det låter bra" och sen sänka till heltyst byta låt och skruva upp igen.

Masvis har jag inte, men, kan eventuellt leta upp det om jag hör något intressant.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav steveo1234 » 2025-09-24 10:52

Ok. jag har lyssnat på båda utgåvorna. Vinyl har klart lägre ljudtrycksnivå, kanske runt 6dB. Spotifyutgåvan har mer bas. Både utgåvorna låter egentligen ganska illa, men, pga basen föredrar jag Spotify....
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32619
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Bill50x » 2025-09-25 00:12

steveo1234 skrev:Masvis har jag inte, men, kan eventuellt leta upp det om jag hör något intressant.

MasVis finns på nätet här
https://andreasarvidsson.github.io/MasvisOnline/
Dra-och-släpp typ... Även flac.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav goat76 » 2025-09-28 13:12

Jag har nyligen införskaffat mig en vinylspelare och ett gäng skivor med mina favoritartister, och det som förbryllar mig rätt ordentligt är att jag finner vinylerna låtandes bättre än de digitala filerna, och detta gäller för de album jag vet härstammar från samma grundmaster och att den digitala utgåvan är dynamiskt intakt utan spår av någon form av volym-maximering.

Ljudet från vinylskivorna låter mer fylliga med mer naturligt ljudande "kropp", vilket medför att instrumenten låter mer levande. Så med lite mer blomstrande beskrivning: Något mer ”musikaliskt” och ”äkta”, och något slags ”skimmer/lyster” som får musiken att klinga lite mer likt ljudet direkt från ett riktigt akustiskt instrument. Ha Ha! Förlåt, men jag tror att åtminstone några av er förstår vad jag försöker beskriva. :)

Jag ska naturligtvis gå till botten med det här, för det var absolut inte detta jag hade förväntat mig. Anledningen till köpet av vinylspelaren var främst för att komma åt de vinylutgåvor med bibehållen dynamik, i jämförelse med vissa digitala versioner som är totalt söndermastrade. Jag har rippat några album som jag ska analysera och jämföra mer grundligt med den digitala versionen. Det är endast ljudkällan som skiljer sig åt, i övrigt är det samma uppspelningskedja i form av en Linn Akurate DSM som antingen spelar de digitala filerna eller det inbyggda phonosteget för vinyluppspelningen, och samma rumskorrigering som finns i Akurate DSM. Förstärkaren är densamma.

Frågan är väl om det endast handlar om avvikelser i frekvensgång, eller kanske att den förutsatt ökade grad av distorsion är orsaken, eller kanske en kombination av dessa som framhäver denna ”musikalitet”? Eller kanske är det något ”magiskt” som sker när en nål läser av spåren i en plastbit? :D

Det låter iallafall riktgt bra!

IMG_3173.jpeg
IMG_3173.jpeg (1.96 MiB) Visad 94 gånger

rigi
 
Inlägg: 459
Blev medlem: 2019-01-07

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav rigi » 2025-09-28 14:12

Går det mäta frekvensgången och se skillnad? Alltid kul att veta vad som ändrar sig.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32619
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Bill50x » 2025-09-28 15:18

goat76 skrev:Jag har rippat några album som jag ska analysera och jämföra mer grundligt med den digitala versionen. Det är endast ljudkällan som skiljer sig åt, i övrigt är det samma uppspelningskedja i form av en Linn Akurate DSM som antingen spelar de digitala filerna eller det inbyggda phonosteget för vinyluppspelningen, och samma rumskorrigering som finns i Akurate DSM. Förstärkaren är densamma.
IMG_3173.jpeg

Hur rippar du dina vinyler?
Förut spelade jag in via USB och Audacity men det är betydligt enklare att använda appen Songcorder. Då får man automatiskt en 24/96 flac där man enkelt kan editera de olika ljudspåren.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav goat76 » 2025-09-28 16:06

rigi skrev:Går det mäta frekvensgången och se skillnad? Alltid kul att veta vad som ändrar sig.


Jag menade mer att jag ska jämföra spektrat mellan låtspåren, den digitala versionen mot samma låt på vinyl efter digitalisering och se vilka skillnader som finns, och sedan EQ-matcha spåren för att se om det går lätt att få dem att låta identiska.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav goat76 » 2025-09-28 16:10

Bill50x skrev:
goat76 skrev:Jag har rippat några album som jag ska analysera och jämföra mer grundligt med den digitala versionen. Det är endast ljudkällan som skiljer sig åt, i övrigt är det samma uppspelningskedja i form av en Linn Akurate DSM som antingen spelar de digitala filerna eller det inbyggda phonosteget för vinyluppspelningen, och samma rumskorrigering som finns i Akurate DSM. Förstärkaren är densamma.
IMG_3173.jpeg

Hur rippar du dina vinyler?
Förut spelade jag in via USB och Audacity men det är betydligt enklare att använda appen Songcorder. Då får man automatiskt en 24/96 flac där man enkelt kan editera de olika ljudspåren.

/ B


Jag använder Songcorder sedan några år tillbaka, har använt det programmet för att kunna analysera låtspår från Tidal/Qobuz. Det är verkligen smidigt och fungerar felfritt.


Återgå till Musikstugan


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 1 gäst