Tekniken bakom Dirac Live

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7901
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-09-26 11:52

I-or skrev:En work-around för att hantera mellanhöga och höga frekvenser är som följer:

1. Mät utan Dirac och duk

2. Mät med Dirac och duk

3. Notera skillnaden mellan 1 och 2 för frekvenser över 700 Hz

4. Knöka till målkurvan så att skillnaden minimeras (inom +/- 1 dB)


I teorin enkelt, i praktiken väldigt svårt.
Målkurvan knökas till genom att flytta ingreppspunkter i Diracgränssnittet och dessa ingreppspunkter är både till största del låsta i ingreppsfrekvens och påverkar dessutom varandra. Efter ett flertal iterationer så vad jag nöjd om jag hamnade inom 3db. Ingreppen i gränssnittet verkar inte vara linjära så jag sprang hela tiden på oväntade resultat när jag mätte om. Jag körde kanske tio iterationer och fick inte bättre än resultat än vad jag postade..
Totalt trams ur mitt perspektiv då det borde vara superenkelt..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-09-26 12:05

När jag provade Dirac för cirka 6-7år sedan kändes det inte sä lätt att styra i detalj, precis som du beskriver Steveo. Synd!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7909
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav I-or » 2025-09-26 12:07

steveo1234 skrev:I teorin enkelt, i praktiken väldigt svårt.
Målkurvan knökas till genom att flytta ingreppspunkter i Diracgränssnittet och dessa ingreppspunkter är både till största del låsta i ingreppsfrekvens och påverkar dessutom varandra. Efter ett flertal iterationer så vad jag nöjd om jag hamnade inom 3db. Ingreppen i gränssnittet verkar inte vara linjära så jag sprang hela tiden på oväntade resultat när jag mätte om. Jag körde kanske tio iterationer och fick inte bättre än resultat än vad jag postade..
Totalt trams ur mitt perspektiv då det borde vara superenkelt..


Aha. Trist att Dirac har en så svag lösning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav idea » 2025-09-26 16:05

steveo1234 skrev:
I-or skrev:En work-around för att hantera mellanhöga och höga frekvenser är som följer:

1. Mät utan Dirac och duk

2. Mät med Dirac och duk

3. Notera skillnaden mellan 1 och 2 för frekvenser över 700 Hz

4. Knöka till målkurvan så att skillnaden minimeras (inom +/- 1 dB)


I teorin enkelt, i praktiken väldigt svårt.
Målkurvan knökas till genom att flytta ingreppspunkter i Diracgränssnittet och dessa ingreppspunkter är både till största del låsta i ingreppsfrekvens och påverkar dessutom varandra. Efter ett flertal iterationer så vad jag nöjd om jag hamnade inom 3db. Ingreppen i gränssnittet verkar inte vara linjära så jag sprang hela tiden på oväntade resultat när jag mätte om. Jag körde kanske tio iterationer och fick inte bättre än resultat än vad jag postade..
Totalt trams ur mitt perspektiv då det borde vara superenkelt..


I min version av Dirac (Live version 3.13.13) är det enkelt att flytta ingreppspunkter och ta bort. Laddar man in en målkurva från tex Harman så får man dock en mängd ingreppspunkter där man får pilla bort de flesta eftersom de sitter så tätt att de flesta inte tillför något. Att en ingreppspunkt påverkar kurvan i närheten av andra ingreppspunkter är ju en konsekvens av att det just är "filterkoefficienter" som man egentligen lägger in. Man skapar ju ett nytt filter för varje ingreppspunkt och i slutändan så blir det ju komplexa filter eftersom den totala målkurvan dessutom skall fördelas ut på varje kanal.
Men jag håller med om att det är pilligt att få till det bra men om man betänker alternativet att göra det för hand kanal för kanal och sedan optimera alla kanaler mot flera lyssningspositioner samtidigt så tycker i alla fall jag att det är värt besväret.
Jag har mina bakre surroundhögtalare bakom scenmolton av estetiska skäl (rummet är uppdelat i två delar och bakre delen av bion är avskärmad med ett draperi endast med ett litet hål för projektorn) och jag tycker Dirac lyckas optimera dessa väl. Min målkurva är svagt sluttande i diskanten så den ger ungefär konstant energi per Barkband (ung. Tersband).
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-09-26 17:19

Får man någon testperiod på Dirac och kan få pengarna tillbaka?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7901
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-09-29 08:45

idea skrev:
steveo1234 skrev:
I-or skrev:En work-around för att hantera mellanhöga och höga frekvenser är som följer:

1. Mät utan Dirac och duk

2. Mät med Dirac och duk

3. Notera skillnaden mellan 1 och 2 för frekvenser över 700 Hz

4. Knöka till målkurvan så att skillnaden minimeras (inom +/- 1 dB)


I teorin enkelt, i praktiken väldigt svårt.
Målkurvan knökas till genom att flytta ingreppspunkter i Diracgränssnittet och dessa ingreppspunkter är både till största del låsta i ingreppsfrekvens och påverkar dessutom varandra. Efter ett flertal iterationer så vad jag nöjd om jag hamnade inom 3db. Ingreppen i gränssnittet verkar inte vara linjära så jag sprang hela tiden på oväntade resultat när jag mätte om. Jag körde kanske tio iterationer och fick inte bättre än resultat än vad jag postade..
Totalt trams ur mitt perspektiv då det borde vara superenkelt..


I min version av Dirac (Live version 3.13.13) är det enkelt att flytta ingreppspunkter och ta bort. Laddar man in en målkurva från tex Harman så får man dock en mängd ingreppspunkter där man får pilla bort de flesta eftersom de sitter så tätt att de flesta inte tillför något. Att en ingreppspunkt påverkar kurvan i närheten av andra ingreppspunkter är ju en konsekvens av att det just är "filterkoefficienter" som man egentligen lägger in. Man skapar ju ett nytt filter för varje ingreppspunkt och i slutändan så blir det ju komplexa filter eftersom den totala målkurvan dessutom skall fördelas ut på varje kanal.
Men jag håller med om att det är pilligt att få till det bra men om man betänker alternativet att göra det för hand kanal för kanal och sedan optimera alla kanaler mot flera lyssningspositioner samtidigt så tycker i alla fall jag att det är värt besväret.
Jag har mina bakre surroundhögtalare bakom scenmolton av estetiska skäl (rummet är uppdelat i två delar och bakre delen av bion är avskärmad med ett draperi endast med ett litet hål för projektorn) och jag tycker Dirac lyckas optimera dessa väl. Min målkurva är svagt sluttande i diskanten så den ger ungefär konstant energi per Barkband (ung. Tersband).


Kan den nya versionen addera nya filterpunkter var som helst? Jag har problemet med att jag inte kan addera nya justeringspunkter mot slutet av frekvenskurvan, typ vid 16-19khz och att dirac därför gör en "återgång" till ursprungskurvan vilket för min del innebär att jag får en höjning strax under 20khz på kanske 5dB som jag inte kan påverka....
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-09-29 14:18

steveo1234 skrev:
idea skrev:
steveo1234 skrev:
I teorin enkelt, i praktiken väldigt svårt.
Målkurvan knökas till genom att flytta ingreppspunkter i Diracgränssnittet och dessa ingreppspunkter är både till största del låsta i ingreppsfrekvens och påverkar dessutom varandra. Efter ett flertal iterationer så vad jag nöjd om jag hamnade inom 3db. Ingreppen i gränssnittet verkar inte vara linjära så jag sprang hela tiden på oväntade resultat när jag mätte om. Jag körde kanske tio iterationer och fick inte bättre än resultat än vad jag postade..
Totalt trams ur mitt perspektiv då det borde vara superenkelt..


I min version av Dirac (Live version 3.13.13) är det enkelt att flytta ingreppspunkter och ta bort. Laddar man in en målkurva från tex Harman så får man dock en mängd ingreppspunkter där man får pilla bort de flesta eftersom de sitter så tätt att de flesta inte tillför något. Att en ingreppspunkt påverkar kurvan i närheten av andra ingreppspunkter är ju en konsekvens av att det just är "filterkoefficienter" som man egentligen lägger in. Man skapar ju ett nytt filter för varje ingreppspunkt och i slutändan så blir det ju komplexa filter eftersom den totala målkurvan dessutom skall fördelas ut på varje kanal.
Men jag håller med om att det är pilligt att få till det bra men om man betänker alternativet att göra det för hand kanal för kanal och sedan optimera alla kanaler mot flera lyssningspositioner samtidigt så tycker i alla fall jag att det är värt besväret.
Jag har mina bakre surroundhögtalare bakom scenmolton av estetiska skäl (rummet är uppdelat i två delar och bakre delen av bion är avskärmad med ett draperi endast med ett litet hål för projektorn) och jag tycker Dirac lyckas optimera dessa väl. Min målkurva är svagt sluttande i diskanten så den ger ungefär konstant energi per Barkband (ung. Tersband).


Kan den nya versionen addera nya filterpunkter var som helst? Jag har problemet med att jag inte kan addera nya justeringspunkter mot slutet av frekvenskurvan, typ vid 16-19khz och att dirac därför gör en "återgång" till ursprungskurvan vilket för min del innebär att jag får en höjning strax under 20khz på kanske 5dB som jag inte kan påverka....


Har du provat Audyssey med appen? Den här bilden är med referencekurvan aktiverad i Denon och Audyssey justerar upp till 500Hz. Den där höjningen vid 40Hz var för aggressiv för mina högtalare och fungerade inte på högre volymer. Går att pilla till i appen eller ännu enklare i ett program som är gratis som heter Ratbuddyssey. Jag har inte provat Ratbuddyssey än dock.
https://github.com/ratbuddy/ratbuddyssey

Mätningarna är genomförda direkt efter varandra med allt annat lika. Det är båda frontarna som spelar fullrange.
Med.utan audyssey.jpg
Med.utan audyssey.jpg (80.52 KiB) Visad 487 gånger




Kanske värt att prova? Tyckte inte det lät sådär vasst som jag minns att Dirac gjorde.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav idea » 2025-09-29 16:18

steveo1234 skrev:
idea skrev:
steveo1234 skrev:
I teorin enkelt, i praktiken väldigt svårt.
Målkurvan knökas till genom att flytta ingreppspunkter i Diracgränssnittet och dessa ingreppspunkter är både till största del låsta i ingreppsfrekvens och påverkar dessutom varandra. Efter ett flertal iterationer så vad jag nöjd om jag hamnade inom 3db. Ingreppen i gränssnittet verkar inte vara linjära så jag sprang hela tiden på oväntade resultat när jag mätte om. Jag körde kanske tio iterationer och fick inte bättre än resultat än vad jag postade..
Totalt trams ur mitt perspektiv då det borde vara superenkelt..


I min version av Dirac (Live version 3.13.13) är det enkelt att flytta ingreppspunkter och ta bort. Laddar man in en målkurva från tex Harman så får man dock en mängd ingreppspunkter där man får pilla bort de flesta eftersom de sitter så tätt att de flesta inte tillför något. Att en ingreppspunkt påverkar kurvan i närheten av andra ingreppspunkter är ju en konsekvens av att det just är "filterkoefficienter" som man egentligen lägger in. Man skapar ju ett nytt filter för varje ingreppspunkt och i slutändan så blir det ju komplexa filter eftersom den totala målkurvan dessutom skall fördelas ut på varje kanal.
Men jag håller med om att det är pilligt att få till det bra men om man betänker alternativet att göra det för hand kanal för kanal och sedan optimera alla kanaler mot flera lyssningspositioner samtidigt så tycker i alla fall jag att det är värt besväret.
Jag har mina bakre surroundhögtalare bakom scenmolton av estetiska skäl (rummet är uppdelat i två delar och bakre delen av bion är avskärmad med ett draperi endast med ett litet hål för projektorn) och jag tycker Dirac lyckas optimera dessa väl. Min målkurva är svagt sluttande i diskanten så den ger ungefär konstant energi per Barkband (ung. Tersband).


Kan den nya versionen addera nya filterpunkter var som helst? Jag har problemet med att jag inte kan addera nya justeringspunkter mot slutet av frekvenskurvan, typ vid 16-19khz och att dirac därför gör en "återgång" till ursprungskurvan vilket för min del innebär att jag får en höjning strax under 20khz på kanske 5dB som jag inte kan påverka....


Var ett tag sedan jag pillade med kurvan men vad jag kommer ihåg så kan man bara lägga in punkter innanför "gardinen". Dessutom så hör jag i princip inget över 15 kHz så det är inget problem för min del...
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7901
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-09-29 19:07

genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
idea skrev:
I min version av Dirac (Live version 3.13.13) är det enkelt att flytta ingreppspunkter och ta bort. Laddar man in en målkurva från tex Harman så får man dock en mängd ingreppspunkter där man får pilla bort de flesta eftersom de sitter så tätt att de flesta inte tillför något. Att en ingreppspunkt påverkar kurvan i närheten av andra ingreppspunkter är ju en konsekvens av att det just är "filterkoefficienter" som man egentligen lägger in. Man skapar ju ett nytt filter för varje ingreppspunkt och i slutändan så blir det ju komplexa filter eftersom den totala målkurvan dessutom skall fördelas ut på varje kanal.
Men jag håller med om att det är pilligt att få till det bra men om man betänker alternativet att göra det för hand kanal för kanal och sedan optimera alla kanaler mot flera lyssningspositioner samtidigt så tycker i alla fall jag att det är värt besväret.
Jag har mina bakre surroundhögtalare bakom scenmolton av estetiska skäl (rummet är uppdelat i två delar och bakre delen av bion är avskärmad med ett draperi endast med ett litet hål för projektorn) och jag tycker Dirac lyckas optimera dessa väl. Min målkurva är svagt sluttande i diskanten så den ger ungefär konstant energi per Barkband (ung. Tersband).


Kan den nya versionen addera nya filterpunkter var som helst? Jag har problemet med att jag inte kan addera nya justeringspunkter mot slutet av frekvenskurvan, typ vid 16-19khz och att dirac därför gör en "återgång" till ursprungskurvan vilket för min del innebär att jag får en höjning strax under 20khz på kanske 5dB som jag inte kan påverka....


Har du provat Audyssey med appen? Den här bilden är med referencekurvan aktiverad i Denon och Audyssey justerar upp till 500Hz. Den där höjningen vid 40Hz var för aggressiv för mina högtalare och fungerade inte på högre volymer. Går att pilla till i appen eller ännu enklare i ett program som är gratis som heter Ratbuddyssey. Jag har inte provat Ratbuddyssey än dock.
https://github.com/ratbuddy/ratbuddyssey

Mätningarna är genomförda direkt efter varandra med allt annat lika. Det är båda frontarna som spelar fullrange.
Med.utan audyssey.jpg




Kanske värt att prova? Tyckte inte det lät sådär vasst som jag minns att Dirac gjorde.


Ja, kanske det. Men, då ska jag motivera mig att sätta mig i 20 timmar till med ett nytt verktyg och lista ut hur det funkar. Tveksamt motiverad just nu
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7901
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-09-29 19:09

idea skrev:
steveo1234 skrev:
idea skrev:
I min version av Dirac (Live version 3.13.13) är det enkelt att flytta ingreppspunkter och ta bort. Laddar man in en målkurva från tex Harman så får man dock en mängd ingreppspunkter där man får pilla bort de flesta eftersom de sitter så tätt att de flesta inte tillför något. Att en ingreppspunkt påverkar kurvan i närheten av andra ingreppspunkter är ju en konsekvens av att det just är "filterkoefficienter" som man egentligen lägger in. Man skapar ju ett nytt filter för varje ingreppspunkt och i slutändan så blir det ju komplexa filter eftersom den totala målkurvan dessutom skall fördelas ut på varje kanal.
Men jag håller med om att det är pilligt att få till det bra men om man betänker alternativet att göra det för hand kanal för kanal och sedan optimera alla kanaler mot flera lyssningspositioner samtidigt så tycker i alla fall jag att det är värt besväret.
Jag har mina bakre surroundhögtalare bakom scenmolton av estetiska skäl (rummet är uppdelat i två delar och bakre delen av bion är avskärmad med ett draperi endast med ett litet hål för projektorn) och jag tycker Dirac lyckas optimera dessa väl. Min målkurva är svagt sluttande i diskanten så den ger ungefär konstant energi per Barkband (ung. Tersband).


Kan den nya versionen addera nya filterpunkter var som helst? Jag har problemet med att jag inte kan addera nya justeringspunkter mot slutet av frekvenskurvan, typ vid 16-19khz och att dirac därför gör en "återgång" till ursprungskurvan vilket för min del innebär att jag får en höjning strax under 20khz på kanske 5dB som jag inte kan påverka....


Var ett tag sedan jag pillade med kurvan men vad jag kommer ihåg så kan man bara lägga in punkter innanför "gardinen". Dessutom så hör jag i princip inget över 15 kHz så det är inget problem för min del...


Jag kan inte lägga in punkter innanför gardinen då det finns punkter utanför gardinen som påverkar punkterna innanför också. Och de kan jag inte flytta. Och de påverkar ner till kanske 12-13khz. Och det är hörbart för mig.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-09-29 20:31

steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
Kan den nya versionen addera nya filterpunkter var som helst? Jag har problemet med att jag inte kan addera nya justeringspunkter mot slutet av frekvenskurvan, typ vid 16-19khz och att dirac därför gör en "återgång" till ursprungskurvan vilket för min del innebär att jag får en höjning strax under 20khz på kanske 5dB som jag inte kan påverka....


Har du provat Audyssey med appen? Den här bilden är med referencekurvan aktiverad i Denon och Audyssey justerar upp till 500Hz. Den där höjningen vid 40Hz var för aggressiv för mina högtalare och fungerade inte på högre volymer. Går att pilla till i appen eller ännu enklare i ett program som är gratis som heter Ratbuddyssey. Jag har inte provat Ratbuddyssey än dock.
https://github.com/ratbuddy/ratbuddyssey

Mätningarna är genomförda direkt efter varandra med allt annat lika. Det är båda frontarna som spelar fullrange.
Med.utan audyssey.jpg




Kanske värt att prova? Tyckte inte det lät sådär vasst som jag minns att Dirac gjorde.


Ja, kanske det. Men, då ska jag motivera mig att sätta mig i 20 timmar till med ett nytt verktyg och lista ut hur det funkar. Tveksamt motiverad just nu


Iofs, fattar! Men den där kurvan gjorde jag på en timme i appen på några försök.Så inte lagt så mycket tid faktiskt.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7901
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-09-30 13:27

genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
Har du provat Audyssey med appen? Den här bilden är med referencekurvan aktiverad i Denon och Audyssey justerar upp till 500Hz. Den där höjningen vid 40Hz var för aggressiv för mina högtalare och fungerade inte på högre volymer. Går att pilla till i appen eller ännu enklare i ett program som är gratis som heter Ratbuddyssey. Jag har inte provat Ratbuddyssey än dock.
https://github.com/ratbuddy/ratbuddyssey

Mätningarna är genomförda direkt efter varandra med allt annat lika. Det är båda frontarna som spelar fullrange.
Med.utan audyssey.jpg




Kanske värt att prova? Tyckte inte det lät sådär vasst som jag minns att Dirac gjorde.


Ja, kanske det. Men, då ska jag motivera mig att sätta mig i 20 timmar till med ett nytt verktyg och lista ut hur det funkar. Tveksamt motiverad just nu


Iofs, fattar! Men den där kurvan gjorde jag på en timme i appen på några försök.Så inte lagt så mycket tid faktiskt.


Förvisso. Men,samma sades om Dirac. Det var ju bara att mäta i 7 punkter och sen gjorde Dirac magi på några sekunder. That was not accurate...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-09-30 16:56

steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
Ja, kanske det. Men, då ska jag motivera mig att sätta mig i 20 timmar till med ett nytt verktyg och lista ut hur det funkar. Tveksamt motiverad just nu


Iofs, fattar! Men den där kurvan gjorde jag på en timme i appen på några försök.Så inte lagt så mycket tid faktiskt.


Förvisso. Men,samma sades om Dirac. Det var ju bara att mäta i 7 punkter och sen gjorde Dirac magi på några sekunder. That was not accurate...


Nä sant, du slipper pilla på diskanten i alla fall om även fast du inte vill :)

Det var bara ett tips om du hade missat.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7901
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-10-01 20:01

genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
Iofs, fattar! Men den där kurvan gjorde jag på en timme i appen på några försök.Så inte lagt så mycket tid faktiskt.


Förvisso. Men,samma sades om Dirac. Det var ju bara att mäta i 7 punkter och sen gjorde Dirac magi på några sekunder. That was not accurate...


Nä sant, du slipper pilla på diskanten i alla fall om även fast du inte vill :)

Det var bara ett tips om du hade missat.


Jag har sett diskussionen på avsforum. Men, dirac skulle ju vara bättre, rent tekniskt så jag började med den. Var kanske ett misstag.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-10-01 20:11

:mrgreen:
steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
Förvisso. Men,samma sades om Dirac. Det var ju bara att mäta i 7 punkter och sen gjorde Dirac magi på några sekunder. That was not accurate...


Nä sant, du slipper pilla på diskanten i alla fall om även fast du inte vill :)

Det var bara ett tips om du hade missat.


Jag har sett diskussionen på avsforum. Men, dirac skulle ju vara bättre, rent tekniskt så jag började med den. Var kanske ett misstag.


Ptja, jag vet inte. Audyssey kostar ju bara 200kr för appen iofs så inte dyrt att testa. Jag testade lite mer idag och det mäter ju bra och opåverkat över 500 Hz där jag satt gardinen i REW men tycker det låter lite sådär. Dynamiken försvinner en del och låter lite livlöst. Kanske gör något fel. Ingen vasst diskant dock. Audyssey samplar tydligen om till 48kHz, vet inte om det gör någon skillnad kanske. Men det verkar Dirac också göra vad jag förstår.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Erahjar
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2014-04-18
Ort: Tyskbagarbergen

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav Erahjar » 2025-10-01 22:16

genstruktur skrev:Audyssey samplar tydligen om till 48kHz, vet inte om det gör någon skillnad kanske. Men det verkar Dirac också göra vad jag förstår.

Var har Du sett att Dirac samplar om? När jag söker hittar jag bara:
Bilagor
IMG_2840.jpeg
IMG_2840.jpeg (59.94 KiB) Visad 279 gånger

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-10-01 23:48

Erahjar skrev:
genstruktur skrev:Audyssey samplar tydligen om till 48kHz, vet inte om det gör någon skillnad kanske. Men det verkar Dirac också göra vad jag förstår.

Var har Du sett att Dirac samplar om? När jag söker hittar jag bara:


Kanske inte alltid men det är vanligt vad jag förstår, eller är det tillverkaren av produkten Dirac verkar i som bestämmer det kanske?
Till exempel här, men det står på fler ställen och i forum trådar. Sök på Dirac 48kHz down sample etc.
https://support.minidsp.com/support/sol ... e-versions

Sample rate: The sample rate will affect the cost of the license (and therefore the end product). In other words, if you want to compare Apples with Apples, make sure that you compare platforms with their actual processing sample rate. i.e. Sample rate used to perform Dirac live. Even if you might have support for high sample rate, quite few manufacturers will run their processing at 48kHz. You can easily figure out from our platform the processing sample rate for your unit. DDRC-24/CDSP8x12/DDRC-88A/D runs at 48kHz while SHD series and DDRC-22D run at 96kHz.


Screenshot_20251001-235050.png
Screenshot_20251001-235050.png (391.88 KiB) Visad 270 gånger
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Erahjar
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2014-04-18
Ort: Tyskbagarbergen

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav Erahjar » 2025-10-02 08:52

Minidsp har tydligen valt att i sin implementering av Dirac ha en begränsning på max 96kHz, och det är möjligt att andra tillverkare oxo har begränsningar.
Själv använder jag Dirac på iMac och där görs ingen omklockning.
Hur det funkar på Windows vet jag inte, Windows gjorde i tidigare versioner en del omklockning men jag antar att det i åtminstone i nya Windows 12 har åtgärdats.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-10-02 08:57

Erahjar skrev:Minidsp har tydligen valt att i sin implementering av Dirac ha en begränsning på max 96kHz, och det är möjligt att andra tillverkare oxo har begränsningar.
Själv använder jag Dirac på iMac och där görs ingen omklockning.
Hur det funkar på Windows vet jag inte, Windows gjorde i tidigare versioner en del omklockning men jag antar att det i åtminstone i nya Windows 12 har åtgärdats.


Jag har ju en Denon avr 3800 och där verkar det ju vara 48kHz som gäller. Kanske är bra för filmspår som oftast är 48kHz men kan det påverka musik/cd/streaming negativt?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7909
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav I-or » 2025-10-02 11:17

Windows mixer (Win 10 och 11) utför bara omsampling när insignalens samplingsfrekvens skiljer sig från det av användaren valda utformatet. Om man i musiksammanhang nästan uteslutande lyssnar på CD-kvalitet så bör den bitperfektreligiöse som s.k. Standardformat välja 24 bitar, 44100 Hz (Studiokvalitet). Valet av 24 bitar medför att inget extra dither-brus införs och att signalen därmed passerar systemet bitperfekt.

Även om omsampling utförs så ligger dock skräpet sedan länge (d.v.s. sedan i sammanhanget usla Vista försvann) på ohörbart låga nivåer.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2784
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav pLudio » 2025-10-02 12:23

Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-10-02 12:31

Är Windows inblandat om man kör Dirac/Audyssey på en receiver och spelar upp musik på en receiver via cd tex?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9885
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-10-02 13:38

genstruktur skrev:Är Windows inblandat om man kör Dirac/Audyssey på en receiver och spelar upp musik på en receiver via cd tex?


Det var en märklig fråga. Vad är anledningen att du frågar?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-10-02 14:34

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:Är Windows inblandat om man kör Dirac/Audyssey på en receiver och spelar upp musik på en receiver via cd tex?


Det var en märklig fråga. Vad är anledningen att du frågar?


Windows mixer (Win 10 och 11)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9885
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-10-02 14:46

genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:Är Windows inblandat om man kör Dirac/Audyssey på en receiver och spelar upp musik på en receiver via cd tex?


Det var en märklig fråga. Vad är anledningen att du frågar?


Windows mixer (Win 10 och 11)


Ja, det är en konstig fråga eftersom du skriver i frågan "...om man kör Dirac/Audyssey på en receiver och spelar upp musik på en receiver via cd tex?" Var någonstans i i denna uppspelningskedja med helt vanliga hifi-apparater menar du att Windows(datorn?) skulle vara placerad?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-10-02 20:27

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Det var en märklig fråga. Vad är anledningen att du frågar?


Windows mixer (Win 10 och 11)


Ja, det är en konstig fråga eftersom du skriver i frågan "...om man kör Dirac/Audyssey på en receiver och spelar upp musik på en receiver via cd tex?" Var någonstans i i denna uppspelningskedja med helt vanliga hifi-apparater menar du att Windows(datorn?) skulle vara placerad?


Nä det förstår inte jag heller :D. Var därför jag frågade hur Windows var inblandat.

Windows, Vista-refereringen var kanske ett svar till Mac vs Windows-inlägget tidigare?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9885
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-10-02 21:27

Du får väl lyfta lite på din hembioreceiver och titta om det ligger någon windowsmasin där. 8)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-10-02 22:16

Johan_Lindroos skrev:Du får väl lyfta lite på din hembioreceiver och titta om det ligger någon windowsmasin där. 8)


Jag går och börjar skruva nu och ser om jag hittar något under locket :mrgreen:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster