Exmag bygger nytt högtalarsystem, diskussionstråd

[Imperial-Blomman]

Wima e åxå ett bra alernativ.
Peter kör m dom i äggen.

[petersteindl]

Jag använder Wima MKP10. Jag har sedan 1976 ungefär studerat kondensatorer och deras inverkan på musiksignal.

Problemet är mångfacetterat. Efter mycket om och men har jag funnit just denna Wima vara bäst av de kondensatorer som finns att köpa på marknaden. Förutom ljudet har de 3 fördelar till, priset är ok och storleken är ok och de är lämpade för kretskortmontage.

[exmag]

OK!
Wima MKP10 skall jag hålla ett öga på. De är rektangulära medan "de andra" är runda.

[petersteindl]

Njae, man kallar det för radiella kontra axiella. Axiella har en anslutning på varsin sida. Radiella har anslutningarna på samma sida.

Många elektrolyter är radiella och lämpar sig för kretskort.
Axiella kondensatorer behöver inte vara cylindriska. De kan vara platta.

[exmag]

Jo, jag känner till nomenklaturan men när det gäller "makroelektronik" gled jag av vägen
Tack för tipset förresten, jag har noterat det.

[exmag]

Har fixat en symbol för dessa båda högtalare:

ghosts-1775548_640.png (42.09 KiB) Visad 1270 gånger

[rikkitikkitavi]

Jag använder Wima MKP10. Jag har sedan 1976 ungefär studerat kondensatorer och deras inverkan på musiksignal.

Problemet är mångfacetterat. Efter mycket om och men har jag funnit just denna Wima vara bäst av de kondensatorer som finns att köpa på marknaden. Förutom ljudet har de 3 fördelar till, priset är ok och storleken är ok och de är lämpade för kretskortmontage.

En fotnot, MKP10 är en rejält tålig konding. Den tål massor av stryk.

Jag byggde en självoscillerande (Royer)induktionsvärmare med dessa som
tankkondensatorer. Hade naturligtvis ett gäng parallellt , de blev ändå varma. Kunde rödglödga spikar och tunna armeringsjärn.
De har en självläkande funktion och låg dielektrisk absorption vilket medger låga förluster i kritiska applikationer med höga pulsspänningar och strömmar. Jag snurrar ett par hundra volt och kanske 100 ampere i tankkretse.

Det finns säkert en korrelation till "bra audioprestanda" i det emedan.de absorberar och påverkar därmed auiosignalen mindre. Inget jag har undersökt.

När jag tröttnar på min ihopslafsade inktionavärmare kan jag bygga delningafilter av kondingarna. Tror jag hade 20x 100 nF.

Noterbart är också att ju högre spänningstålighet, desto högre strömpulser tål de.
Det kanske man kan säga något om?

Kanske.man skall leta efter foliekondingar avsedda för pulsapplikationer? X2 kondingar, resnonanskondingsr för induktionsvärmare eller i extrema fall högspänningskonidngar föe glättnng , sk DC link. Jag har en låda 900V 40uF...

[Morello]

OK!
Wima MKP10 skall jag hålla ett öga på. De är rektangulära medan "de andra" är runda.

Skall du bygga filtret utan mönsterkort fungerar axiella typer mycket bättre. Distorsion från plastfoliekondensatorer i högtalarfilter är ett ickeproblem.

[exmag]

Ja, jag skall bygga utan kretskort men med "planka", hade jag tänkt. Man kan ju lägga Wima kapslarna ner och limma dem mot underlaget. Kan kanske bli bättre än att limma runda diton, vad vet jag.

[rikkitikkitavi]

Runda axiella skulle jag nog också fästa med buntband på "plankan". Den runda formen gör att limmet inte riktigt har bra fäste och lättare släpper pga formen, de klättrar ur limmet. Säkert kan vibrationer påverka om de monteras inuti högtalarlådan.

De rektangulära WIMA eller vad du använder kan med fördel limmas. Orienteringen beror på hur man bygger, det kan ju göras pin-to-pin eller liknande.

Jag limmade upp och ner och lödde kopparband mot benen. Kopparfoloen på ett kretskort håller inte för de strömmarna som cirkulerar i en induktionsvärmare. Lite också för att hålla kvar dem , jag var osäker på de fysiska krafter som skulle uppstå pga strömmarna. Men det är såklart oviktigt för ett delningsfilter.

Naturligtvis har Morello rätt i att den förvrängning som en plastfoliekondensator uppvisar är försumbar. Om ens mätbar.

[exmag]

Ja, jag kommer att limma dem så som jag ser det nu.
Jag såg i videon här ovan att den där killen inte kunde avgöra vilket delningsfilter som användas. Den ena hade billiga e-lytar medan den andra hade bästa möjliga prylar. Till slut gjorde han ett val och när han nystade sig fram till sitt val var det det billiga som vann. Så, Morello har säker rätt att åtminstone distorsionsskillnaden är försumbar.

[Morello]

Tidigare i tråden talas om en typ från Wima - en så kallad pulskondensator. Sådana tål mycket hög strömderivata, vilket förstås är fullkomligt bortkastade pengar i ett högtalarsammanhang.

[exmag]

Jo, men tester har visat att de är de bästa i ett delningsfilter. Dessutom lär de vara tåliga. Är de billigare än di andre är det ju annars en fördel. Dessutom har de plana ytor att limma mot. Så bortkastade pengar tror jag inte det är.

[Morello]

Vad är det för tester du syftar på?

[exmag]

viewtopic.php?f=3&t=75603&p=2354601#p2354488

[rikkitikkitavi]

Här är exempel på tester.
https://www.ti.com/lit/pdf/slyt796

Ntera att det inte är delningsfilter utan high end digital Audio converter som mäter distortion flera magnituder under vad ett högtalarelement uppvisar.

Både Cordell och Self diskuterar distortion i sina böcker men även i förstärkare är distortionen försumbar.



Det var därför jag kallade det hela för en fotnot, och satte "bra audioprestanda" inom musöron. Det finns troligen inga påvisbara effekter.

Jag tror vi kan släppa det. Exmag kan använda det han känner bäst för.

[Morello]

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=75603&p=2354601#p2354488

Ser inga testdata om jag följer länken.

[Morello]

Här är exempel på tester.
https://www.ti.com/lit/pdf/slyt796

Ntera att det inte är delningsfilter utan high end digital Audio converter som mäter distortion flera magnituder under vad ett högtalarelement uppvisar.

Både Cordell och Self diskuterar distortion i sina böcker men även i förstärkare är distortionen försumbar.



Det var därför jag kallade det hela för en fotnot, och satte "bra audioprestanda" inom musöron. Det finns troligen inga påvisbara effekter.

Jag tror vi kan släppa det. Exmag kan använda det han känner bäst för.

Det är riktigt att vissa typer av keramiska kondensatorer (klass 2) uppvisar ett avsevärt spänningsberoende, vilket gör dem helt olämpliga för att definiera tidskonstanter i analoga filter. Detsamma gäller elektrolyter, men vad vi pratar om här är alltså olika typer plastfoliekondensatorer, vilka samtliga bidrar försumbart med distorsion i ett högtalarsammanhang.

[exmag]

Som rikkitikkitavi skriver, vi släpper det!
Jag väljer det som jag tycker passar bäst och bland det som medlemmar rekommenderar. Eftersom Peter har stor och lång erfarenhet av dylikt lyssnar jag på hans råd lite extra.
Vad det gäller tester menar jag att Peter har testat olika kondensatorer och kommit fram till en slutsats. Jag har också testat en massa under åren med resultatet som bara finns i mitt minne. Att man testat något behöver inte innebära att det skrivits dokument av det eller att det ens är offentligt.

[Morello]

Med avseende på vilka parametrar har ni testat?

[exmag]

Jag har inte testat kondingar men Peter har gjort så det är bättre att fråga honom i så fall.

[exmag]

Delningsfiltret till sidosystemet:

GhostReflex XO-schema-1.png (14.9 KiB) Visad 859 gånger

Detta är början på filtret. När jag kan spela på högtalarna kommer det att modifieras.
Beroende på hur förstärkaren delar hornet kanske jag lägger till ett HP-filter till sidosystemet för att få ett brantare filter. Jag gissar att förstärkaren delar sidosystemet med 6dB medan jag vill ha minst 12dB. Alltså lägger jag eventuellt till en lämplig spole på delningsfiltrets ingång.

Detta delningsfilter är testat men med bara en diskant (inte den jag har men liknande) och bara rakt fram:
http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NAC.htm

[exmag]

Jag ser nu att diskanterna bara finns i 4 ohm.
Eftersom diskanterna bara finns i 4 ohm och jag seriekopplar dem får jag 8 ohm. Jag måste alltså designa om delningsfiltret.
base/mell väljer jag 4 ohm eftersom diskanterna har högre verkningsgrad. Å andra sidan kommer de två diskanterna att peka åt var sitt håll med 45 gradera vinkel. Jag tror jag inte behöver motståndet som finns i filtret här ovan.

Nu får jag pilla en stund med programmet för delningsfilter.

[Imperial-Blomman]

Ja kör mina OA-52ps fullrange å basstöden lirar parrallellt upp t 400Hz där dom delas passivt.
Ja har separata steg t bas å 52ps så då kan ja stänga av basen på kvällarna.
Du skulle kunna prova å köra nåt liknande.

[exmag]

Intressant idé!
Då kan jag ha samma fas i subben som i sidohögtalarna.
Om jag kör dem som vanligt måste jag ha ett filter som bryter där subben jobbar.
Problemet, eftersom jag kör passivt, är att då måste jag ha en kabel mellan högtalarna i sidosystemet.

[exmag]

Jag har ändrat på delningsfiltret i sidosystemet så att den extra diskanten har ett eget filter. Naturligtvis kommer värdena på ingående komponenter behöva ändras när jag mäter och lyssnar. Denna är bara en start.

GhostReflex XO-schema-1.png (18.03 KiB) Visad 766 gånger

[Johan_Lindroos]

Delningsfiltret till sidosystemet:

GhostReflex XO-schema-1.png

Detta är början på filtret. När jag kan spela på högtalarna kommer det att modifieras.
Beroende på hur förstärkaren delar hornet kanske jag lägger till ett HP-filter till sidosystemet för att få ett brantare filter. Jag gissar att förstärkaren delar sidosystemet med 6dB medan jag vill ha minst 12dB. Alltså lägger jag eventuellt till en lämplig spole på delningsfiltrets ingång.

Detta delningsfilter är testat men med bara en diskant (inte den jag har men liknande) och bara rakt fram:
http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NAC.htm

"Snygg" (osnygg) filterstöld, men lite dålig verkshöjd på projektet kan jag tycka. Du kopierade 1000 gånger fel på några komponenter.
https://sbacoustics.com/wp-content/uplo ... ematic.pdf

[exmag]

Jag skrev att jag använder ett befintligt filter att börja med, du citerade det till och med.

Detta delningsfilter är testat men med bara en diskant (inte den jag har men liknande) och bara rakt fram:
http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NAC.htm

Det filtret skall fungera bra med mina grejer. Det som skiljer är att jag har mindre frontyta, kommer dämpa bafflarna och har en diskant till vinklad 45 grader från mitten. Så det blir en del pysslande innan jag är klar.

Vad menar du med dålig verkshöjd på projektet?
Var är det jag kopierat "1000 gånger fel" på några komponenter?

[Morello]

Varför har du två identiska filter till diskanterna?

Kopplar du diskanterna parallellt är det bara att tilse att impedansen för respektive komponent halveras.

[exmag]

Seriellt i så fall eftersom diskanterna bara finns i 4 ohm. Om jag visste att motståndet blir kvar kanske jag kan koppla parallellt men det vet jag inte idag.
Hursom, jag kommer eventuellt ha olika delningsfrekvenser för diskanterna därför förbereder jag så här.

De strålar i 90 grader i förhållande till varandra varvid en av dem är riktad rakt mot lyssningsplatsen.