Bas(ar) till Upplevelserum a.k.a. Hembio Light

[computerwelt]

Som rubriken antyder så har jag börjat skissa litegrann på ett framtida upplevelserum. Jag väljer att kalla det så istället för hembio, då tanken är att ljud (och bild) kommer från flertalet olika källor - i form av musik, musikvideos, spel på Playstation, TV-serier och givetvis även filmtittande.

Jag har idag en relativt enkel anläggning, bestående av en surroundreceiver från Yamaha (SX-V673, tror jag), ett par QLN 604 MkII och center samt surround från Audio Pro's EGO-serie. Jodå, prylarna har absolut en drös år på nacken, men de alstrar ljud åtminstone Jag har också en Audio Pro EGO <nånting> "Subwoofer" som består av dubbla 6,5"-element och lämnar ganska mycket att önska. Därav har jag kommit till insikt att jag vill börja från botten (pun intended) genom att snickra ihop en/flera basmoduler, för att få bättre skjuts i de lägre registren. Resten av anläggningen tänker jag uppgradera allt eftersom ekonomi tillåter.

Förutsättningarna är följande: rummet ligger i källaren i en 70-talsvilla och är idag helt oinrett och har parkettgolv samt helt kala väggar med vävtapet. Tre av väggarna är i betong och "bakväggen", där även dörren finns, är en helt vanlig mellanvägg, således 95-reglar (eller vad det nu är) beklädda med gips. Bifogad bild ger måtten på rummet, och det ska tilläggas att garderoberna går kasta ut om det är tvunget, men jag vill helst låta dem vara kvar - då jag har tänkt att de ska husera maskinparken.

Jag är smärtsamt medveten om att min frågeställning är av typen "hur långt är ett snöre", men då jag har i stort sett helt obefintlig erfarenhet av kapabel bas i en bostad så undrar jag ändå: "hur mycket behöver jag?". Skulle t.ex. dubbla 12" med dedikerat slutsteg vara för klent? Jag förstår naturligtvis att det beror på vad jag vill åstadkomma, och det halvdåliga svaret är väl "schysst bas" Skämt åsido, med tanke på det jag skrev tidigare om upplevelserum så är jag antagligen inte ute efter något väldigt kapabelt IB-system. Det skulle kosta alldeles för mycket pengar, och jag har heller inget intresse av att kunna spela 135dB@10Hz, eller motsvarande. Men, vad krävs för att jag, rent teoretiskt, skulle kunna få fullgod återgivning ner till, säg 18-20Hz? För att kunna slänga på en livekonsert med In Flames och fysiskt kunna känna att man är på plats?

Budget då? Ja, jag har ingen aning, men jag gissar att nånstans kring 15-20k för element+slutsteg+byggmaterial skulle vara hanterbart.

upplevelserum.jpg (39.47 KiB) Visad 774 gånger

Ifall jag missat någonting viktigt i min frågeställning, säg gärna till. Tack på förhand.

[steveo1234]

Som rubriken antyder så har jag börjat skissa litegrann på ett framtida upplevelserum. Jag väljer att kalla det så istället för hembio, då tanken är att ljud (och bild) kommer från flertalet olika källor - i form av musik, musikvideos, spel på Playstation, TV-serier och givetvis även filmtittande.

Jag har idag en relativt enkel anläggning, bestående av en surroundreceiver från Yamaha (SX-V673, tror jag), ett par QLN 604 MkII och center samt surround från Audio Pro's EGO-serie. Jodå, prylarna har absolut en drös år på nacken, men de alstrar ljud åtminstone Jag har också en Audio Pro EGO <nånting> "Subwoofer" som består av dubbla 6,5"-element och lämnar ganska mycket att önska. Därav har jag kommit till insikt att jag vill börja från botten (pun intended) genom att snickra ihop en/flera basmoduler, för att få bättre skjuts i de lägre registren. Resten av anläggningen tänker jag uppgradera allt eftersom ekonomi tillåter.

Förutsättningarna är följande: rummet ligger i källaren i en 70-talsvilla och är idag helt oinrett och har parkettgolv samt helt kala väggar med vävtapet. Tre av väggarna är i betong och "bakväggen", där även dörren finns, är en helt vanlig mellanvägg, således 95-reglar (eller vad det nu är) beklädda med gips. Bifogad bild ger måtten på rummet, och det ska tilläggas att garderoberna går kasta ut om det är tvunget, men jag vill helst låta dem vara kvar - då jag har tänkt att de ska husera maskinparken.

Jag är smärtsamt medveten om att min frågeställning är av typen "hur långt är ett snöre", men då jag har i stort sett helt obefintlig erfarenhet av kapabel bas i en bostad så undrar jag ändå: "hur mycket behöver jag?". Skulle t.ex. dubbla 12" med dedikerat slutsteg vara för klent? Jag förstår naturligtvis att det beror på vad jag vill åstadkomma, och det halvdåliga svaret är väl "schysst bas" Skämt åsido, med tanke på det jag skrev tidigare om upplevelserum så är jag antagligen inte ute efter något väldigt kapabelt IB-system. Det skulle kosta alldeles för mycket pengar, och jag har heller inget intresse av att kunna spela 135dB@10Hz, eller motsvarande. Men, vad krävs för att jag, rent teoretiskt, skulle kunna få fullgod återgivning ner till, säg 18-20Hz? För att kunna slänga på en livekonsert med In Flames och fysiskt kunna känna att man är på plats?

Budget då? Ja, jag har ingen aning, men jag gissar att nånstans kring 15-20k för element+slutsteg+byggmaterial skulle vara hanterbart.

upplevelserum.jpg

Ifall jag missat någonting viktigt i min frågeställning, säg gärna till. Tack på förhand.

Givet frontarna så tror jag att två XXLS 12" med ett behringer steg vore mer än tillräckligt. Portade vid kanske 18-20hz eller så.

[computerwelt]

Givet frontarna så tror jag att två XXLS 12" med ett behringer steg vore mer än tillräckligt. Portade vid kanske 18-20hz eller så.

Tack för input! Det är reflex som gäller alltså? Någonstans har jag fått för mig att sluten låda ofta ger en "bättre" karaktär på basen, men att det istället kan kräva lite kralligare förstärkeri och någon form av EQ också? Av ren nyfikenhet; skulle XXLS fungera med sluten låda också?

[I-or]

Det är enbart frekvensgången i lyssningspositionen som är av vikt i basen, så det finns principiellt ingenting att hämta med slutna lösningar. Basreflexlösningar erbjuder inte bara betydligt högre luftpumpningskapacitet utan har dessutom högre verkningsgrad. Det går alltså åt mindre effekt för en given ljudtrycksnivå (och kavitetsvolym).

Ekvalisering är ett måste för riktigt bra basåtergivning undantaget massiva akustikåtgärder och/eller ett stort rum med helt fria tyglar för optimal positionering av högtalare och lyssningsfåtölj.

Priset för en sluten lösning är mellan tummen och pekfingret dubbelt så många element men man får då reell infrakapacitet på köpet förutsatt att man har adekvat förstärkareffekt att tillgå.

[computerwelt]

Aha! Om jag förstår ditt inlägg någorlunda korrekt så innebär det, principiellt, att sluten låda enbart är av intresse ifall pengar/akustikreglering är underordnat, så länge man uppnår återgivning långt ner i infraområdet?

Således, ett par 12" (eller kanske 15"? Alltid bra med headroom) i reflexlåda, som steveo1234 föreslog, torde vara fullt tillräckligt för att kunna "trycksätta" (det ganska lilla) rummet tillräckligt för att det ska blåsa i brallorna så att säga? Jag vill minnas att även Daytons basar verkar prestera bra, men de kanske är mer avsedda för slutna lådor?

Alternativt: Om jag vill ner i infraområdet, via sluten låda, så skulle det istället "krävas" 4x12" (eller 4x15"), plus kopiösa mängder effekt för att det ens ska vara någonting att satsa på?

Tilläggas bör väl att jag framledes kommer slänga in någon form av matta, och kanske hänga upp nåt lämpligt på väggarna. Just nu är rummet i princip helt kalt och ljudåtergivningen är antagligen helt genomusel, gissar jag? I dagsläget står alltså bildkälla och högtalare i husets gillestuga (hej, 70-tal), men det ska alltså ändras.

[Hjalmar_Branting]

Sluten låda kan vara ett alternativ om man har begränsat med plats, slutna lådor blir i regel lite mindre volymmässigt.
Det man tappar mot en portad låda kan man till viss del återhämta med mkt förstärkareffekt och dsp.
Dsp är för övrigt bra att ha även till portad låda.

[computerwelt]

Då jag egentligen enbart tänkt ha en soffa i rummet så vet jag inte ifall det är så värst noga hur stora lådorna skulle kunna tänkas bli. Men det kan absolut vara något att ha med sig i bakhuvudet, ifall det skulle visa sig behövas groteskt stora lådor för basreflexvarianten. I ett sådant läge kanske man skulle överväga slutna och kralligare förstärkare istället.

[I-or]

Aha! Om jag förstår ditt inlägg någorlunda korrekt så innebär det, principiellt, att sluten låda enbart är av intresse ifall pengar/akustikreglering är underordnat, så länge man uppnår återgivning långt ner i infraområdet?

Således, ett par 12" (eller kanske 15"? Alltid bra med headroom) i reflexlåda, som steveo1234 föreslog, torde vara fullt tillräckligt för att kunna "trycksätta" (det ganska lilla) rummet tillräckligt för att det ska blåsa i brallorna så att säga? Jag vill minnas att även Daytons basar verkar prestera bra, men de kanske är mer avsedda för slutna lådor?

Alternativt: Om jag vill ner i infraområdet, via sluten låda, så skulle det istället "krävas" 4x12" (eller 4x15"), plus kopiösa mängder effekt för att det ens ska vara någonting att satsa på?

Tilläggas bör väl att jag framledes kommer slänga in någon form av matta, och kanske hänga upp nåt lämpligt på väggarna. Just nu är rummet i princip helt kalt och ljudåtergivningen är antagligen helt genomusel, gissar jag? I dagsläget står alltså bildkälla och högtalare i husets gillestuga (hej, 70-tal), men det ska alltså ändras.

För allt annat än infrakapacitet är basreflex att föredra, med eller utan ekvalisering. Utan ekvalisering bör man dock se till att frekvensgången blir rumskompenserad, d.v.s. lagom fallande under ca 50 Hz i frifält (slutna konstruktioner får oftast liknande egenskaper i mellanbasen nästan hur man än gör, vilket är vad som ligger bakom myten att de är mer "musikaliska" (burrrrr, hemskt uttryck)).

Som steveo1234 skrev räcker två lådor med ett långslagigt 12"-element i varje ganska bra till din anläggning i ditt inte alltför stora rum. För slutna högtalare med infrakapacitet bör du bestycka lådorna med dubbla element, d.v.s. totalt 4 stycken. Om man ekvaliserar behöver man i princip bara bry sig om luftpumpningskapaciteten och kan släppa de passiva bojorna med de för många förvirrande T/S-parametrarna.

Ett kalt rum är akustiskt otrevligt på alla sätt och när det gäller ljudåtergivning får man gärna brassa på med möbler, tjocka mattor och dito gardiner om man inte vill gå hela vägen till rena akustikåtgärder.

[Neuhausen]

Våra rum i källaren har ganska lika mått, mitt är 3,3m brett och 3,9m långt och lyssningspositionen är någon meter från en av kortväggarna. Upplevelserum tyckte jag är ett bra namn när hemmabio bara är ett möjligt användningsområde. Två väggar i mitt rum är i betong och två är murade med murblock. Det kan kanske göra det lite lättare att bedöma basbehovet även om min välväxta låda använder ganska udda 10" element med högt Q värde och nog kan ha lite knölig frekvensgång även utan rummet. Baserat på mätning på bara sidosystemet så verkar rummet ge bra stöd vid 40Hz som får de små Dynaudio 52SE högtalarna att orka ner till 30Hz.

Screenshot from 2025-10-22 22-40-54.png (40.33 KiB) Visad 616 gånger

Med basen i systemet så blir det effektivt ca +4dB vid 72Hz och -7dB vid 42Hz. Vid 20Hz är nivån fortfarande nerdragen ca 2dB, så rummet ligger lite bättre till där än vid 72Hz. Jag mätte och justerade nyligen lite. viewtopic.php?f=16&t=74176&start=60#p2354377

Jag sitter också och tittar på mer potenta baslösningar för det här rummet. Med slutna lådor så behöver man normalt mer slagvolym för samma kapacitet vid låga frekvenser, så fler eller större element jämfört med basreflex. Element som gärna spelar i små slutna lådor behöver ofta hjälp av rummet eller EQ. Element som spelar djupt utan hjälp i slutna lådor vill gärna ha lite mer volym, men i mitt rum så tror jag inte den naturliga frekvensgången hos en större sluten låda med passande element ger någon fördel. Det blir nog bara mer att ta bort med EQ.

Det finns kompromisser med basreflex också, man underavstämmer ofta ett element så att det inte ser så bra ut på pappret och hoppas på hjälp från rummet eller accepterar att hjälpa det med EQ. Då kan man klara sig med mindre lådor och element som kanske annars inte har nytta av större lådor. Men jämfört med ett element som trivs i stora lådor och som fått en stor låda så kan det vara väldigt mycket skillnad på hur mycket EQ och effekt de behöver för att nå till 20Hz om rummet inte hjälper till så mycket. Det finns också element som spelar djupt i små basreflexlådor på bekostnad av verkningsgrad.

[Adhoc]

Om bakre väggen med garderoberna också varit i betong kunde man liknat rummet med en sluten högtalarlåda med elementen riktade inåt. Då kan en "gratis bashöjning" (utan extra kräm från förstärkare) börja runtikring 43 Hz, 343 / 3,95 / 2 = 43. Som du ser i Neuhausens diagram ovan fås en puckel vid ca 43 Hz med små sidohögtalare som (antar jag) snabbt faller av nedåt i frekvens, han har stabilare väggar runtom men samma längsta mått som du. Din lätta gipsade regelvägg gör nog att en bashöjning börjar visa sig först vid lägre än 43 Hz med kapabla element. (Jag får en påbörjad bashöjning mellan 20-21 Hz i en betongbunker med 7,86 m som längsta mått och lägsta mod ca 22 Hz, kontinuerligt stigande till cirkus +9 dB nedemot 10 Hz med slutna basar jämfört mot ca 20 Hz. Ganska rejäl "gratisbas" under lägsta rumsmoden men mest intressant om man gillar jordbävningar och annars ohörbart åskmuller.) Om du kan acceptera större lådor för basreflex så är det nog lämpligast, avstämningen lär väl också läggas under lägsta rumsmoden.

[Neuhausen]

Jag tror f-3dB för 52SE anges till 45Hz, för den förvånansvärt mycket enklare tidigare 52an så var det tydligen 52Hz.

[Johan_Lindroos]

Aha! Om jag förstår ditt inlägg någorlunda korrekt så innebär det, principiellt, att sluten låda enbart är av intresse ifall pengar/akustikreglering är underordnat, så länge man uppnår återgivning långt ner i infraområdet?

Således, ett par 12" (eller kanske 15"? Alltid bra med headroom) i reflexlåda, som steveo1234 föreslog, torde vara fullt tillräckligt för att kunna "trycksätta" (det ganska lilla) rummet tillräckligt för att det ska blåsa i brallorna så att säga? Jag vill minnas att även Daytons basar verkar prestera bra, men de kanske är mer avsedda för slutna lådor?

Alternativt: Om jag vill ner i infraområdet, via sluten låda, så skulle det istället "krävas" 4x12" (eller 4x15"), plus kopiösa mängder effekt för att det ens ska vara någonting att satsa på?

Tilläggas bör väl att jag framledes kommer slänga in någon form av matta, och kanske hänga upp nåt lämpligt på väggarna. Just nu är rummet i princip helt kalt och ljudåtergivningen är antagligen helt genomusel, gissar jag? I dagsläget står alltså bildkälla och högtalare i husets gillestuga (hej, 70-tal), men det ska alltså ändras.

En gillestuga, alltså. Det låter på dig som den är större. Då är det bättre förutsättningar för god ljudupplevelse där. Att det är 70-tals inredning är ju bara positivt. Varför inte omfamna 70-talsstilen och maxa den med både inredning och ljudprylar från tiden? Du kan mygla in streaming ändå, men tänk på att du måste ha bildrörs-TV med rördrift.

Edit: Alltså rör i själva TV:n.

[momotom]

Gillestugeregler innefattar väl även obligatorisk rökning, gärna i sällskap av ett glas Kir, Marinella etc?

[Morello]

Helst gula Blend.

[Bill50x]

Mörk rom och en fel cigarr.

/ B

[computerwelt]

l, gissar jag? I dagsläget står alltså bildkälla och högtalare i husets gillestuga (hej, 70-tal), men det ska alltså ändras.

En gillestuga, alltså. Det låter på dig som den är större. Då är det bättre förutsättningar för god ljudupplevelse där. Att det är 70-tals inredning är ju bara positivt. Varför inte omfamna 70-talsstilen och maxa den med både inredning och ljudprylar från tiden? Du kan mygla in streaming ändå, men tänk på att du måste ha bildrörs-TV med rördrift.

Edit: Alltså rör i själva TV:n.[/quote]

Jodå, gillestugan är ju rejält stor. Inte mätt upp dimensionerna, men gissar 3x8 meter eller liknande. Dock "öppen planlösning" och, naturligtvis, en stor öppen spis mitt på ena långsidan - samt en drös dörrar till diverse rum. Din ide är riktigt rolig Framledes tänker jag nog dock gillestugan som socialiseringsyta, eventuellt med en tillhörande ljudanläggning. Men upplevelserummet tänkte jag alltså skulle bli mer dedikerat för ljud/bild.

[computerwelt]

Helst gula Blend.

Det har garanterat röks gula blend i den källaren, back in the days.

[Calleberg]

Alternativt: Om jag vill ner i infraområdet, via sluten låda, så skulle det istället "krävas" 4x12" (eller 4x15"), plus kopiösa mängder effekt för att det ens ska vara någonting att satsa på?

Man kommer ganska långt med två slutna femtontummare, i ett litet rum kommer det oekvaliserat låta betydligt bättre än en basreflexlådda med två tolvor som dimentionerats på det sätt som diverse lådberäkningsprogram normalt gör per default. Dessutom kommer man ha möjlighet till betydligt mer output i infraområdet, (under 15Hz eller så)

MEN för absolut maximal luftpumpningskapacitet så är min erfarenhet att inte ens dubbla antalet element räcker riktigt hela vägen jämfört med basreflexlådan. så ur det perspektivet är valet självklart.

Det går att underavstämma en basreflexlåda så att man får lite av av fördelarna av båda, kombinerat med lämplig mätgrunka och ekvaliseringsmojäng kan det bli riktigt bra.

[computerwelt]

För allt annat än infrakapacitet är basreflex att föredra, med eller utan ekvalisering. Utan ekvalisering bör man dock se till att frekvensgången blir rumskompenserad, d.v.s. lagom fallande under ca 50 Hz i frifält (slutna konstruktioner får oftast liknande egenskaper i mellanbasen nästan hur man än gör, vilket är vad som ligger bakom myten att de är mer "musikaliska" (burrrrr, hemskt uttryck)).

Som steveo1234 skrev räcker två lådor med ett långslagigt 12"-element i varje ganska bra till din anläggning i ditt inte alltför stora rum. För slutna högtalare med infrakapacitet bör du bestycka lådorna med dubbla element, d.v.s. totalt 4 stycken. Om man ekvaliserar behöver man i princip bara bry sig om luftpumpningskapaciteten och kan släppa de passiva bojorna med de för många förvirrande T/S-parametrarna.

Ett kalt rum är akustiskt otrevligt på alla sätt och när det gäller ljudåtergivning får man gärna brassa på med möbler, tjocka mattor och dito gardiner om man inte vill gå hela vägen till rena akustikåtgärder.

Jo, precis. Matta och bråte på väggarna kommer definitivt stoppas in i framtiden. Gällande ekvavilisering misstänker jag att det finns en uppsjö lösningar på marknaden. Lika så slutsteg. Ger Behringer mest pang för pengarna, eller funkar Crown et. al. lika bra? Fast, ska man ekvavilisera så gissar jag hejvilt att någon form av mätutrustning kan vara en typiskt bra att ha-grej också?

[computerwelt]

Alternativt: Om jag vill ner i infraområdet, via sluten låda, så skulle det istället "krävas" 4x12" (eller 4x15"), plus kopiösa mängder effekt för att det ens ska vara någonting att satsa på?

Man kommer ganska långt med två slutna femtontummare, i ett litet rum kommer det oekvaliserat låta betydligt bättre än en basreflexlådda med två tolvor som dimentionerats på det sätt som diverse lådberäkningsprogram normalt gör per default. Dessutom kommer man ha möjlighet till betydligt mer output i infraområdet, (under 15Hz eller så)

MEN för absolut maximal luftpumpningskapacitet så är min erfarenhet att inte ens dubbla antalet element räcker riktigt hela vägen jämfört med basreflexlådan. så ur det perspektivet är valet självklart.

Det går att underavstämma en basreflexlåda så att man får lite av av fördelarna av båda, kombinerat med lämplig mätgrunka och ekvaliseringsmojäng kan det bli riktigt bra.

Om jag tolkar ditt svar korrekt så kan ett par basreflexlådor tendera att avge en bumlig bas i rummet, ifall inga åtgärder vidtas? Jag är dock osäker på ifall det är maximal luftflyttningsförmåga jag är ute efter, jag vill nog främst ha ett kapabelt bassystem, som kan hjälpa till med den fysiska upplevelsen av att man är på plats på en live-konsert, men också givetvis ett schysst stöd vid filmtittande. Utan att det kostar både skjorta, byxor, hängslen och livrem.

Oavsett slutet eller reflex, vilka modeller på basar ska man kika efter i klassen 12" samt 15" (jag antar att 18" skulle bli onödigt overkill)?

[computerwelt]

Våra rum i källaren har ganska lika mått, mitt är 3,3m brett och 3,9m långt och lyssningspositionen är någon meter från en av kortväggarna. Upplevelserum tyckte jag är ett bra namn när hemmabio bara är ett möjligt användningsområde. Två väggar i mitt rum är i betong och två är murade med murblock. Det kan kanske göra det lite lättare att bedöma basbehovet även om min välväxta låda använder ganska udda 10" element med högt Q värde och nog kan ha lite knölig frekvensgång även utan rummet. Baserat på mätning på bara sidosystemet så verkar rummet ge bra stöd vid 40Hz som får de små Dynaudio 52SE högtalarna att orka ner till 30Hz.

Screenshot from 2025-10-22 22-40-54.png

Med basen i systemet så blir det effektivt ca +4dB vid 72Hz och -7dB vid 42Hz. Vid 20Hz är nivån fortfarande nerdragen ca 2dB, så rummet ligger lite bättre till där än vid 72Hz. Jag mätte och justerade nyligen lite. viewtopic.php?f=16&t=74176&start=60#p2354377

Jag sitter också och tittar på mer potenta baslösningar för det här rummet. Med slutna lådor så behöver man normalt mer slagvolym för samma kapacitet vid låga frekvenser, så fler eller större element jämfört med basreflex. Element som gärna spelar i små slutna lådor behöver ofta hjälp av rummet eller EQ. Element som spelar djupt utan hjälp i slutna lådor vill gärna ha lite mer volym, men i mitt rum så tror jag inte den naturliga frekvensgången hos en större sluten låda med passande element ger någon fördel. Det blir nog bara mer att ta bort med EQ.

Det finns kompromisser med basreflex också, man underavstämmer ofta ett element så att det inte ser så bra ut på pappret och hoppas på hjälp från rummet eller accepterar att hjälpa det med EQ. Då kan man klara sig med mindre lådor och element som kanske annars inte har nytta av större lådor. Men jämfört med ett element som trivs i stora lådor och som fått en stor låda så kan det vara väldigt mycket skillnad på hur mycket EQ och effekt de behöver för att nå till 20Hz om rummet inte hjälper till så mycket. Det finns också element som spelar djupt i små basreflexlådor på bekostnad av verkningsgrad.

Mycket bra inlägg, tack! Vad använder du för grunkor att göra mätningar på rummet? Jag tänker att det kanske skulle vara ett slags steg 1 för mig; slänga in mina QLN 604 i rummet (i övrigt helt omöblerat), bara för att skaffa mig en referens över hur rummet mäter?

[Morello]

Helst gula Blend.

Det har garanterat röks gula blend i den källaren, back in the days.

De finns att köpa även idag, men är, från att ha varit s.k. såsseröka, numer en dyrcigarrett med ett pris om styva 90 kronor per ask.

[Calleberg]

Alternativt: Om jag vill ner i infraområdet, via sluten låda, så skulle det istället "krävas" 4x12" (eller 4x15"), plus kopiösa mängder effekt för att det ens ska vara någonting att satsa på?

Man kommer ganska långt med två slutna femtontummare, i ett litet rum kommer det oekvaliserat låta betydligt bättre än en basreflexlådda med två tolvor som dimentionerats på det sätt som diverse lådberäkningsprogram normalt gör per default. Dessutom kommer man ha möjlighet till betydligt mer output i infraområdet, (under 15Hz eller så)

MEN för absolut maximal luftpumpningskapacitet så är min erfarenhet att inte ens dubbla antalet element räcker riktigt hela vägen jämfört med basreflexlådan. så ur det perspektivet är valet självklart.

Det går att underavstämma en basreflexlåda så att man får lite av av fördelarna av båda, kombinerat med lämplig mätgrunka och ekvaliseringsmojäng kan det bli riktigt bra.

Om jag tolkar ditt svar korrekt så kan ett par basreflexlådor tendera att avge en bumlig bas i rummet, ifall inga åtgärder vidtas? Jag är dock osäker på ifall det är maximal luftflyttningsförmåga jag är ute efter, jag vill nog främst ha ett kapabelt bassystem, som kan hjälpa till med den fysiska upplevelsen av att man är på plats på en live-konsert, men också givetvis ett schysst stöd vid filmtittande. Utan att det kostar både skjorta, byxor, hängslen och livrem.

Oavsett slutet eller reflex, vilka modeller på basar ska man kika efter i klassen 12" samt 15" (jag antar att 18" skulle bli onödigt overkill)?

Det som är viktigt är egentligen inte diametern, utan diametern(eg arean) gånger slaglängden, alltså slagvolymen. Större basar har dock generellt högre effektålighet och spänningskänslighet, vilket man kan kompensera helt genom att bara använda fler småbasar... Fyra små 12tumslådor är ofta mer lättmöblerade än två skapligt stora 18tumslådor. Det kan ochså vara en väg frammåt att börja med två 12:or och se om det räcker vilket det förmodligen gör. I övrigt så tolkar du mitt svar korrekt. Min go-to/Benchmark bas är Dayton RSS390HF

[Morello]

Jag vill försiktigt påpeka att arean står i proportion till diamatern i kvadrat.

[Calleberg]

Jag vill försiktigt påpeka att arean står i proportion till diamatern i kvadrat.

Självklart, förtydligade lite.

[Morello]

Var du upptagen med att röka en gul blend?

[I-or]

Jag har givet förkunskapsnivån försökt att hålla diskussionen på en förenklad nivå, men eftersom det förekommer en del åtminstone för lekmannen förvirrande inlägg ovan kring detta med slutet kontra basreflex så kanske man bör nyansera det hela en aning.

Som skrivet var kan man mellan tummen och pekfingret påstå att det krävs dubbelt så många element för en sluten lösning, men egentligen blir svaret att frekvensberoendet är stort och dessutom finns en tydlig variation med graden av strömningsoptimering för porten, eventuell (onödig) "moffning", förstärkaregenskaper m.m. Några exempel kan därför vara av värde här:

Boxes 1.png (43.53 KiB) Visad 418 gånger

Boxes 2.png (46.01 KiB) Visad 418 gånger

Kavitetsvolymen är densamma (80 liter) i samtliga exempel och porten har konstant längd samt konstant genomsnittlig tvärsnittsarea.

Vi ser att den hyggliga porten ger ett tapp för den maximala ljudtrycksnivån om ca 5 dB relativt den strömningsoptimerade konstruktionen vid 17 Hz och att "moffning" leder till ett tapp om ca 0,5-3 dB 17-30 Hz. För den slutna konstruktionen ser vi att den genomsnittliga maximala ljudtrycksnivån 16-80 Hz är jämförbar med den bästa basreflexkonstruktionen även om det fattas ca 7 dB vid 20 Hz.

Förstärkarens egenskaper är i det slutna fallet långt ifrån optimala för parallellkopplade element samt den valda kavitetsvolymen och detta visar på vikten av en genomtänkt systemlösning. Under ca 14 Hz är den slutna konstruktionen som sig bör att föredra, trots att det saknas strömstyrka för den imaginära förstärkaren (om vi inte hade några begränsningar här skulle vi landa på den röda streckade kurvan).

Man bör för övrigt inte förfäras av att den maximala ljudtrycksnivån faller kraftigt mot låga frekvenser eftersom diagrammen gäller fri rymd och alltså inte inkluderar rumsstödet som i lyssningspositionen uppgår till sådär 30 dB vid 10 Hz och i mycket runda slängar 10 dB ned till ca 60 Hz (hörnplacering). Utöver detta får man frekvensoberoende dra av ca 10 dB eftersom avståndet till lyssningspositionen blir sådär 3 meter (simuleringarna gäller för ett avstånd om 1 m). I lyssningspositionen har man alltså relativt diagrammens ljudtrycksnivåer ca +20 dB vid 10 Hz och +0 dB vid ca 60 Hz. Med två basmoduler ökar ljudtrycksnivån med ytterligare närmare 6 dB.

Det blir alltså som önskat bra drag i brallorna runt 18-20 Hz för en vettig basreflexkonstruktion bestyckad med ett långslagigt 12"-element.

[E]

Helst gula Blend.

Det har garanterat röks gula blend i den källaren, back in the days.

De finns att köpa även idag, men är, från att ha varit s.k. såsseröka, numer en dyrcigarrett med ett pris om styva 90 kronor per ask.

Kul ord det där, såsseröka. Hoppas att ingen moderator får panik, nu
igen.

I övrigt tänkte jag precis som Johan_Lindroos angående att välja ett
så stort rum som möjligt. Och förstås en tjock heltäckningsmatta,
som du redan tycks vara inne på.

Mvh E*

[computerwelt]

Man kommer ganska långt med två slutna femtontummare, i ett litet rum kommer det oekvaliserat låta betydligt bättre än en basreflexlådda med två tolvor som dimentionerats på det sätt som diverse lådberäkningsprogram normalt gör per default. Dessutom kommer man ha möjlighet till betydligt mer output i infraområdet, (under 15Hz eller så)

MEN för absolut maximal luftpumpningskapacitet så är min erfarenhet att inte ens dubbla antalet element räcker riktigt hela vägen jämfört med basreflexlådan. så ur det perspektivet är valet självklart.

Det går att underavstämma en basreflexlåda så att man får lite av av fördelarna av båda, kombinerat med lämplig mätgrunka och ekvaliseringsmojäng kan det bli riktigt bra.

Det som är viktigt är egentligen inte diametern, utan diametern(eg arean) gånger slaglängden, alltså slagvolymen. Större basar har dock generellt högre effektålighet och spänningskänslighet, vilket man kan kompensera helt genom att bara använda fler småbasar... Fyra små 12tumslådor är ofta mer lättmöblerade än två skapligt stora 18tumslådor. Det kan ochså vara en väg frammåt att börja med två 12:or och se om det räcker vilket det förmodligen gör. I övrigt så tolkar du mitt svar korrekt. Min go-to/Benchmark bas är Dayton RSS390HF

Dayton RSS390 verkar vara 15", fast det är väl egentligen av underordnad betydelse. Men, eftersom lådvolym egentligen inte spelar jättestor roll (så länge vi inte pratar kubikmeter i plural) så kanske jag skulle satsa på sluten låda trots allt. Effekt verkar ju vara relativt billigt i dagens läge, och att driva ett par slutna 15" med några hundra watt per kanal torde man komma ganska långt på, tänker jag?

[computerwelt]

Jag har givet förkunskapsnivån försökt att hålla diskussionen på en förenklad nivå, men eftersom det förekommer en del åtminstone för lekmannen förvirrande inlägg ovan kring detta med slutet kontra basreflex så kanske man bör nyansera det hela en aning.

Som skrivet var kan man mellan tummen och pekfingret påstå att det krävs dubbelt så många element för en sluten lösning, men egentligen blir svaret att frekvensberoendet är stort och dessutom finns en tydlig variation med graden av strömningsoptimering för porten, eventuell (onödig) "moffning", förstärkaregenskaper m.m. Några exempel kan därför vara av värde här:

Boxes 1.png

Boxes 2.png

Kavitetsvolymen är densamma (80 liter) i samtliga exempel och porten har konstant längd samt konstant genomsnittlig tvärsnittsarea.

Vi ser att den hyggliga porten ger ett tapp för den maximala ljudtrycksnivån om ca 5 dB relativt den strömningsoptimerade konstruktionen vid 17 Hz och att "moffning" leder till ett tapp om ca 0,5-3 dB 17-30 Hz. För den slutna konstruktionen ser vi att den genomsnittliga maximala ljudtrycksnivån 16-80 Hz är jämförbar med den bästa basreflexkonstruktionen även om det fattas ca 7 dB vid 20 Hz.

Förstärkarens egenskaper är i det slutna fallet långt ifrån optimala för parallellkopplade element samt den valda kavitetsvolymen och detta visar på vikten av en genomtänkt systemlösning. Under ca 14 Hz är den slutna konstruktionen som sig bör att föredra, trots att det saknas strömstyrka för den imaginära förstärkaren (om vi inte hade några begränsningar här skulle vi landa på den röda streckade kurvan).

Man bör för övrigt inte förfäras av att den maximala ljudtrycksnivån faller kraftigt mot låga frekvenser eftersom diagrammen gäller fri rymd och alltså inte inkluderar rumsstödet som i lyssningspositionen uppgår till sådär 30 dB vid 10 Hz och i mycket runda slängar 10 dB ned till ca 60 Hz (hörnplacering). Utöver detta får man frekvensoberoende dra av ca 10 dB eftersom avståndet till lyssningspositionen blir sådär 3 meter (simuleringarna gäller för ett avstånd om 1 m). I lyssningspositionen har man alltså relativt diagrammens ljudtrycksnivåer ca +20 dB vid 10 Hz och +0 dB vid ca 60 Hz. Med två basmoduler ökar ljudtrycksnivån med ytterligare närmare 6 dB.

Det blir alltså som önskat bra drag i brallorna runt 18-20 Hz för en vettig basreflexkonstruktion bestyckad med ett långslagigt 12"-element.

Vilket bra inlägg, tack! Jag _tror_ jag begriper de olika kurvorna hyfsat väl, det är alltså svart heldragen linje som är frekvensresponsen, eller fattade jag helt fel?
Ja, när man tittar efter så ser man ju att det inte skiljer så fasligt mycket, givet samma lådvolymer. Frågan är hur den slutna skulle prestera ifall man skulle bygga dubbla 160-literslådor istället för 80 i exemplet.