3: Distorsion, jämförelser mellan element

[juanth]

Ok, så 9700 är bortplockad då?
Men varför finns 9900 med x 2?

[Maarten]

Joham: Rättat ett skrivfel. Noterade denna copy-paste-fel och gjorde samtidigt ett medelvärde av nivåer för 9700, som gör att den ser lite bättre ut. Se föregående inlägg.

Gustaf, det kan hända att någon/några av Hificompass mätningar inte stämmer, se tidigare bilder på deras mätningar. När jag tittar närmare ser det ut som ett nivåfel, att de mätt vid högre nivå än angivet för 9700. Samtidigt är det lite märkligt att 9900 inte uppvisar toppen i högre diskanter om de ska vara snarlika.
Har tyvärr inte hittat andra mätningar av just dessa men t ex deras mätningar av sb26adc/cdc stämmer väl med egna mätningar.

Edit: Vissa konstigheter med mätningarna på Hificompass har diskuterats förut: viewtopic.php?f=10&t=71403&p=2151570&hilit=Hificompass#p2151531

[Froggy]

Mja, det blir ganska missvisande att jämföra vid samma inspänning eftersom känsligheten skiljer ordentligt mellan enheterna. BMS 12s305 (8 ohm) har t.ex. ca 7 dB högre spänningskänslighet än Satori WO24P (8 ohm), och bör därmed jämföras med denna vid ca halva inspänningen även om detta inte heller stämmer riktigt vid låga frekvenser.

Ytterligare beror distorsionen under sådär 80-100 Hz till stor del på lådan eftersom denna påverkar både frekvensgången och luftolinjäriteten. Slutligen, och mest problematiskt, är nästan alla mätningar felaktigt eller tveksamt utförda på ett eller annat sätt. Ibland handlar det om luriga rumsbidrag, ibland om knakande lådor eller rum, ibland om klena mikrofoner och ibland bara allmänt om SBS.

Så vilken har lägst dist av 12S305 och WO24p under 300Hz alternativt 500Hz?

[I-or]

Det är inte helt enkelt att jämföra eftersom förutsättningarna för mätningarna inte är identiska, men man kan nog ändå påstå att för samma ljudtrycksnivå har BMS12S305 ganska tydligt lägre distorsion under 100 Hz, medan WO24P har något lägre distorsion 100-500 Hz.

[Kraniet]

Nu finns Satoribasen med textreme kon också

https://sbacoustics.com/product/95-sato ... -textreme/

[Kraniet]

Ny diskant från Wavecor som egentligen är en coaxial med en keramisk kon och en tygkalott.


https://www.wavecor.com/html/tw045wa01.html

Mäter ganska snyggt (notera dock svackan).




Mätningar från Voice Coil magazine:

[juanth]

Väldigt tålig enligt spec.

Vad jag förstår så finns det inget delningsfilter som i ett koaxialelement.
Är det loobing mellan elementen som ger svackan efter 10 kHz?

Kan de ha tänkt på bilstereomarknaden med ett så tåligt och kapabelt element?

40D4273F-DEBE-4263-AB87-7AF8E17BD9D5.jpeg (473.75 KiB) Visad 4814 gånger

[I-or]

Ja, ett mekaniskt filtrerat koaxialelement. Prestanda är huvudsakligen bättre än man skulle kunna tro med en sådan (halvknasig) lösning, men spridningen är mycket svag för höga frekvenser.

[Prozac]

Kan man köpa Wavecor i Sverige eller måste man lära sig holländska först?

[petersteindl]

Ja, ett mekaniskt filtrerat koaxialelement. Prestanda är huvudsakligen bättre än man skulle kunna tro med en sådan (halvknasig) lösning, men spridningen är mycket svag för höga frekvenser.

Också +1. Mycket +1 här.

[RogerGustavsson]

Kan man köpa Wavecor i Sverige eller måste man lära sig holländska först?

Wavecor säljs av HiFiKit. Holländska? Wavecor verkar vara hemma i Kina.

[Prozac]

Kan man köpa Wavecor i Sverige eller måste man lära sig holländska först?

Wavecor säljs av HiFiKit. Holländska? Wavecor verkar vara hemma i Kina.

Jag tänkte på Soundimports som har bra utbud och som jag tror är baserade i .nl, men de verkar inte föra märket Wavecor...

[Kraniet]

Kan ju lägga upp i denna tråd också. För de som önskar sig banddiskant Fountek NeoCD2.0

[Froggy]

Mja, det blir ganska missvisande att jämföra vid samma inspänning eftersom känsligheten skiljer ordentligt mellan enheterna. BMS 12s305 (8 ohm) har t.ex. ca 7 dB högre spänningskänslighet än Satori WO24P (8 ohm), och bör därmed jämföras med denna vid ca halva inspänningen även om detta inte heller stämmer riktigt vid låga frekvenser.

Ytterligare beror distorsionen under sådär 80-100 Hz till stor del på lådan eftersom denna påverkar både frekvensgången och luftolinjäriteten. Slutligen, och mest problematiskt, är nästan alla mätningar felaktigt eller tveksamt utförda på ett eller annat sätt. Ibland handlar det om luriga rumsbidrag, ibland om knakande lådor eller rum, ibland om klena mikrofoner och ibland bara allmänt om SBS.

Så vilken har lägst dist av 12S305 och WO24p under 300Hz alternativt 500Hz?

Det är inte helt enkelt att jämföra eftersom förutsättningarna för mätningarna inte är identiska, men man kan nog ändå påstå att för samma ljudtrycksnivå har BMS12S305 ganska tydligt lägre distorsion under 100 Hz, medan WO24P har något lägre distorsion 100-500 Hz.

Hur läser man distortionsdiagrammen ?

Om man lågpass filtrerar WO24 vid 300 Hz så har man väl i stort sett 3:tons distorsion upp till 900 Hz (där disten ökar för WO24...) där den reduceras med samma branthet som LP-filtret eller tänker jag fel? Faller övertonskurvorna redan vid 300 Hz ?

[I-or]

Man får approximativt kompensera för den varierande ljudtrycksnivån vid mätningarna - en fördubbling av andratonsdistorsionen för 6 dB högre ljudtrycksnivå är en ganska stabil uppskattning. Det är svårare att bedöma högre ordningars distorsion även om dessa också ökar med ljudtrycksnivån.

Distorsionen i passbandet reduceras inte av delningsfiltrets avrullning. När man lägger på en sinus vid 300 Hz så uppstår övertoner vid 600 Hz, 900 Hz o.s.v. även om insignalen är noll vid övertonerna. Med en brytfrekvens om t.ex. 400 Hz så medför den sjunkande ljudtrycksnivån för baselement naturligtvis att distorsionen huvudsakligen uppstår i mellanregisterelementet för grundtoner över 500 Hz eller så.

[Froggy]

Distorsionen i passbandet reduceras inte av delningsfiltrets avrullning.

Men distorsionen reduceras väl som resultat av att elementet får en lägre insignal för frekvenser över delningsfrekvensen, dvs för ett LP filter 300 Hz, 18dB/oktav så är väl 3:tons disten:

-vid 900 Hz ungefär oförändrad vid 900 Hz relativt utan LP filtrering
-vid 1800 Hz ca -18 dB relativt utan LP filtrering

[I-or]

Ja, distorsionen reduceras i spärrbandet. Man måste dock komma ihåg att distorsionen alltid relaterar till grundtonen och att var övertonerna hamnar är av mindre intresse.

Alltså: insignal 300 Hz ger utsignal 300, 600, 900, 1200 Hz o.s.v., men det är fortfarande bara 300 Hz som per definition är utgångspunkt för distorsionen. Man behöver alltså inte veta var frekvenserna för övertonerna hamnar.

Över brytfrekvensen, alltså över 300 Hz i det här fallet, sjunker distorsionen eftersom konens förskjutning och strömmen i talspolen minskar.

[Froggy]

Jag tar ett varv till för att vara säker att jag fattar......

I diagrammet nedan läser jag ca -63 dB vid 900 Hz för 3:e tonen (gul kurva). Den genereras av en insignal vid 300 Hz?

https://www.justdiyit.com/wp-content/up ... O24P-4.jpg

[I-or]

Nej, frekvensaxeln relaterar till insignalen / grundtonen. Man kör in en viss frekvens i högtalaren och registrerar vad som kommer ut. Sedan skapar man ett diagram som visar hur hög andel/nivå övertonerna har vid denna frekvens. Övertonerna har alltså högre frekvenser än vad frekvensaxeln visar.

-63 dB för tredjetonen vid 900 Hz innebär att insignalen / grundtonen ligger vid 900 Hz. Tredjetonen ligger vid 2700 Hz.

Detta är för övrigt skälet till att högre ordningars distorsion inte visas i diagrammen över sådär 5-7 kHz eftersom de hamnar utanför det mätbara området. För att registrera femteton med en insignal om 6 kHz krävs en övre gränsfrekvens för mätsystemet om 30 kHz.

[Froggy]

Stort tack I-or!

[Maarten]

Liten uppdatering då JohanE funderar på en variant även jag funderat på; El Cheapo Ultimato, dvs en billig och bra trevägare. Jag har fram till nu tyckt att det saknas billiga och bra baselement men det finns ju visst (även om de är få).

Översta bilden är jämförelse mot större mer kapabla och väsentligt dyrare element. Nedre är jämförelse mot 8-9-tumselement:



I vanlig ordning är inte känsligheten medräknad i jämförelsen, dvs 12S305 har en fördel som inte helt framkommer här.


Med mellanregister och diskant från Rigis surrisar så kan detta bli riktigt bra för en ringa summa pengar, ca 1500:- för elementen per högtalare + frakt.
Eller Peerless TC9FD18-08 alt TG9FD10-04, som ju är ännu billigare och har riktigt låg distorsion i från 500 Hz och uppåt. Då hamnar på ca 1300:- / högtalare.


Ciare HWB200, 4 ohm, 8 inch:
https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html
€79.38

Lite väl dyr i detta sammanhang:
Dayton Audio RS225-4
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 225-4.html

[johaneriksson]

Ciaren hade jag helt missat trots att jag trodde mig ha varvat internet i jakt på intressanta basar till en budget trevägare

Mycket intressant element!

[rigi]

Intressant. Vad pratar vi om för ljudtryck i runda slängar på 2-3 meters avstånd?

[Maarten]

Svårt att säga då det beror på rum, föredrar att utgå från 1 m och utan rum. Och det kan man själv enkelt kolla i Basta. T ex, här med standard room-gain:

Ciare HWB200_wo24p_12s305.png (93.28 KiB) Visad 346 gånger

Tillägg: lämpligen delar man runt 200 Hz för Ciare HWB200, sb12PAC och BC25sc55 (lite väl lågt kan tyckas men man får beakta känsligheten också vilket inte är gjort här):

Ciare HWB200_sb12pac_bc25sc55.png (63.49 KiB) Visad 327 gånger