Satelliter/basmoduler -- delning och EQ?

[Conan]

Efter tråden under ”Köpråd” om prylar för delning & drivning av ett delat system med satelliter (Audio First Fidelia) och basmoduler (Ino Audio pX-2) så är det väl en naturlig fortsättning med en tråd om hur dessa ska integreras på bästa sätt?

Prylarna som införskaffades var:

Försteg/delningsfilter: MiniDSP Flex Unbalanced.
Slutsteg: 2 st Fosi Audio V3 Mono

Utöver ovanstående så finns tillgängligt i dagsläget:
Laptop med REW (V5.31.3) och MiniDSP Device Console (ver. 1.2.2)
Mätmikrofon MiniDSP UMIK-1

Allt lirar för stunden på bra. Satelliterna högpassfiltreras vid 100 Hz. Delningsfilter i DSP Device Console är Butterworth 24 dB/okt. Basmodulerna delas med lågpassfilter också vid 100 Hz i DSP Device Colsole (24 dB/okt Butterworth). En justering på frihand med lite känd musik gjorde att jag sänkte nivån på basarna med -3 dB (samma på bägge subbaskanalerna). Skulle kanske behövas sänkas lite ytterligare, men det låter nu helt OK.

Vad vet vi då i dagsläget? Inos Manifest från 2010 säger om Profundus X:

Frekvensomfång-1dB: 19 - 200 Hz (-3 dB @ 17 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning >30 dB/oktav

Saxat ur samma manifest om elektroniska delningsfiltret cr80s:

Delning: 80 Hz
Branthet: 30 dB/oktav (akustiskt)

Satellithögtalarna Audio First Fidelia då (saxat från Erin´s Audio Corner på Youtube https://www.youtube.com/watch?v=HKrm19_asro ):

Tonkurva ser ju väldigt bra ut.

Fidelia Est In room Response.jpg (183.93 KiB) Visad 362 gånger

Multitone Distortion ger en del problem med högre ljudtryck.

MD utan sub.jpg (202.79 KiB) Visad 362 gånger

Men om man lägger in ett HP-filter på 80 Hz ser det bättre ut.

MD HP 80 Hz.jpg (189.2 KiB) Visad 362 gånger

Linjearity response ser ju också bra ut om man avhåller sig från att spela riktigt högt. Även detta lär ju se bättre ut med HP-filter.

Response Linearity.jpg (176.98 KiB) Visad 362 gånger

Så lite av dagens övningar då. Läsa på lite om REW och att mäta med det. Lägger upp mätningen här. Mäta på bägge kanalerna samtidigt? Fundera på delning, branthet och olika filter. Idéer och tankar här? 80 Hz verkar ju förekomma både hos Ino och Erin. Ändra filtret till 30 dB/oktav?

Fortsättning följer m.a.o.

[Conan]

REW Full_första mätn avegare.jpg (229.73 KiB) Visad 341 gånger

Första mätningen i REW. 7 mätningar runt lyssningsplatsen, alla på eller mindre än 20 cm från "mitten".

REW Full_avegare_sub_inv.jpg (212.05 KiB) Visad 341 gånger

Samma mätning (fast bara 3 olika för medelvärdet). Nu med subbasarna inverterade i DSP Device Consol.

Antar att basarna ska spela med inverterad signal då?

Vad göra nu? Skapa filter? Får läsa på om det. Antar att det är den där peaken vid 43 Hz som ska ner?

[Conan]

REW Full_80Hz_30dboct_invSW.jpg (220.24 KiB) Visad 334 gånger

Delning både bas & satelliter vid 80 Hz. Delningsfilter Butterworth 30 dB/oktav. Inverterade subbasar.

[Neuhausen]

Jag tror på att inte låsa sig fast vid en mätmetod och att komma igång snabbt även om det kanske finns bättre sätt att prova senare.

Att börja med 3-5 mätningar runt där du normalt har huvudet nu tycker jag att är en bra början. Om det är möjligt att flytta lyssningspositionen framåt och bakåt så är det bra att mäta där också ifall det kanske gör att basen blir jämnare.

Det kan räcka för att göra lite preliminära justeringar på ingången i flexen. Som du inte får glömma att stänga av när du mäter kanalerna separat senare! En PK med gain=-8, Q=7,fs=43 skulle jag tex provat direkt baserat på mätningen du redan postat. Justera tills den hemska toppen är borta. Men glöm inte ta bort det filtret när du mäter separat senare!

Blir mätningen kring normal huvudposition ungefär lika så är det bra, då kan du mäta på ett ställe som är representativt för nästa steg.

Då du kan justera varje kanal för sig så skulle jag mätt dem för sig. Först basarna odelade för sig och sedan Fidelia odelade för sig. Det är intressant att se hur tex bara Fidelia eller basarna skiljer sig mot bas och Fidelia tillsammans. Är det några extra dalar och utsläckningar?

Den sista mätningen kan ge lite mer information som är bra att ha för att välja delningsfrekvens.

[Conan]

Tack! Jag testade det på en gång men la på det föreslagna filtret på var och en av subbasarna. Har plockat ner mikrofonen för i dag, men det låter renare och mindre "stökigt" i basen. Mer mätningar följer självklart.

[AndersP]

I mitt huvud föredras LP 80 Hz @ 30 dB/oct som i inofiltret.
Eftersom HP-funktionen i inofiltret är anpassad för inohögtalare måste du hitta på annat.
Filtrera så att den AKUSTISKA HP-funktionen blir 24 dB/oct @ 80 Hz. Därnånstans ligger inogrejerna.
Alternativt plugga portarna i sidosystemet och inför en LT @ 80 Hz Q=0.7 följt av en HP-funktion 12 dB/oct @80 Hz Q=0.7.
LT kan både boosta och skära. Och inte bara i basen.

Q=0.7 summerar vid -3 dB och brukar benämnas Butterworth och Q=0.5 Linkwitz-Riley som summerar vid -6 dB.

[zatan]

Om du har basmodulerna vid högtalarna så kan du prova att sätta dem mot väggen så att dom spelar mot varandra och dela vid 200 Hz. Justera delay så att du maxar output vid delningen. Dippen vid 130-200 Hz bör minska.

[Conan]

Tack för förslagen. Känns som det kommer att bli en del kopplande och mätande i helgen!

[schmutziger]

Om du har basmodulerna vid högtalarna så kan du prova att sätta dem mot väggen så att dom spelar mot varandra och dela vid 200 Hz. Justera delay så att du maxar output vid delningen. Dippen vid 130-200 Hz bör minska.

+1
Dessutom tar man hand om den ökande disten från sb15nbac elementet, samt att det går att spela betydligt starkare, då du inte kommer vara lika slaglängdsbegränsad av sb15 elementet.

[Calleberg]

Basreflexlåddor rullar ju typiskt av med 24dB/oktav. Ditt HP filter bör alltså vara nånstans 6-12dB/oktav för att akustiskt summera ca 30dB/oktav vid 80Hz. Ett 12dB LR vid 70-80 Hz är nog skaplig i rätt härad till att börja med. Tror jag dårå Börja där, prova sedan att hoppa upp till 125Hz Det blir ofta bättre under förutsättning att baslåddorna är lågdistorderande och står nära "sateliterna"

[Maarten]

Om du kan ställa högtalare och basar nära varandra är det bäst att dela runt 300-400 Hz och ekvalisera ofönstrat under 500 Hz (och normalt fönstrat över 500 Hz men det behövs knappast med just Fidelia då den mäter så rakt).
Dvs upplägg enligt Zappastyle. viewtopic.php?f=16&t=73127&start=600#p2329914



Finns en del bra att läsa i den tråden kring detta. Zappa har gjort genomtänkta vägval och har uppenbarligen fått till det mycket bra. Dessutom med flera iterationer och ständiga förbättringar enligt Kaizen.

[Morello]

I mitt huvud föredras LP 80 Hz @ 30 dB/oct som i inofiltret.
Eftersom HP-funktionen i inofiltret är anpassad för inohögtalare måste du hitta på annat.
Filtrera så att den AKUSTISKA HP-funktionen blir 24 dB/oct @ 80 Hz. Därnånstans ligger inogrejerna.
Alternativt plugga portarna i sidosystemet och inför en LT @ 80 Hz Q=0.7 följt av en HP-funktion 12 dB/oct @80 Hz Q=0.7.
LT kan både boosta och skära. Och inte bara i basen.

Q=0.7 summerar vid -3 dB och brukar benämnas Butterworth och Q=0.5 Linkwitz-Riley som summerar vid -6 dB.

Ingvars filter har en flankdämpning om 30 dB/oktav (ordning fem) och 18 dB/oktav (ordning tre) för lågpass- respektive högpass-grenen.
Tillsammans med en typisk sidohögtalare av sluten typ (flankdämpning om 12 dB/oktav) medför det hyggligt symmetriska flanker av ordning fem, vilket medför att den relativa fasen runt delningen är 90 grader och summerar till 0 dB om dämpningen är 3 dB.

[Conan]

Tack, tack & tack!

Grannarna kommer att få höra ett icke oansenligt antal "Oouuuuiipp" i helgen!